[闲聊] 元明事类钞 诛棣

楼主: mstar (Wayne Su)   2021-02-10 20:08:34
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十族奈何
方孝孺不帮朱棣写即位诏书,哭骂求死,
朱棣说“你不顾全家九族的性命了吗?”
方孝孺“就算诛十族又怎样!”
朱棣就下令将他的朋友、学生都列为第十族,跟其他九族亲戚一起处死。
后来的首辅叶向高曾写诗“两朝事往君恩在,十族烟销诏草成。”
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2021-02-10 20:28:00
朋友,学生:干!
作者: eric999 (eric999)   2021-02-10 22:25:00
方孝孺的爸爸方克勤之前已经冤死在空印案了 所以我这个现代人很难理解他为什么对老朱家会这么死忠
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2021-02-10 22:53:00
士为知己者死 况且一个知识份子有义务捍卫政治伦理
作者: wistful96 (wistful96)   2021-02-10 22:55:00
明朝真的亡得不冤,多少无辜的臣民都冤死,要长久也难
作者: ThreeNG   2021-02-11 01:54:00
捍卫的不是朱家,是个人信仰的价值观
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2021-02-11 09:05:00
上上面的 跟清朝比 明朝杀的无辜臣民简直是零头
作者: wistful96 (wistful96)   2021-02-11 09:13:00
清朝对自己满人有像老朱对臣子这样吗?愿闻其详
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2021-02-11 10:06:00
清朝除了入关战争时。有玩成这样?
作者: colchi (柯奇)   2021-02-11 10:23:00
文官要一对一刺杀朱棣很难吧,更何况有御前侍卫
作者: poweryeh (小葉)   2021-02-11 10:39:00
那投降的官有被朱棣酸吗?
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2021-02-11 11:45:00
迁界禁海这个就够可怕了...摧毁东南繁华区域经济明末清初战争的破坏更别提 文字狱造成的伤亡没有Judy的整肃那么多 但是带来的寒蝉效应远胜Judy 大家可以看何幸真的研究 基本上 明英宗赦免建文帝庶子后 很多事情大家都可以讲了 以至于很多笔记著作都在渲染Judy的残虐要一对一杀Judy 不要说文官 有一定武艺的军官都很难他时常率军冲锋陷阵 武艺高强可开无双
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2021-02-11 17:10:00
禁海仍算在战争吧?又不是这种杀爽的
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2021-02-11 18:28:00
可是伤亡与后果比Judy的整肃严重无数倍
作者: eudamonia4u (贼寇)   2021-02-12 00:29:00
Judy就篡位啊,承认Judy等于违背儒家精神
作者: eric999 (eric999)   2021-02-12 02:46:00
我一直觉得方孝孺应该有心理疾病他的价值观不但让整个家族覆灭 还牵连了许多无辜的人 方如果欲成忠臣令名 大可在城破之时或在监狱中就自杀 而偏要活到跟篡逆者斗毫无意义的口舌之争 这种我很难理解啊偷偷地自杀不够响亮 要来个超级花式才够轰动 是吗?
作者: Henrique (巨乳才是唯一)   2021-02-12 09:23:00
文字狱就算了拿海禁比Judy真是乱七八糟
作者: wistful96 (wistful96)   2021-02-12 09:33:00
如果把元末明初战争的也算下去,就很难算清了明清可算是东亚地区最糟糕的二个王朝了
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2021-02-12 15:22:00
为了对付敌人 摧毁全国精华地带外加害死数以百万计的民众 我认为方还是太过分 他大可直接自裁 逞一时口快害死更多的人
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-02-12 19:48:00
怎么可能自己都要死了你管别人死活干嘛 圣人喔
作者: ShayGiven (Given)   2021-02-12 22:01:00
科科 被诛十族的受害者还要被检讨 怎么不检讨朱棣
作者: eric999 (eric999)   2021-02-13 00:08:00
因为他暴虎冯河啊
作者: castlewind (城中之风)   2021-02-13 00:14:00
反正他自己一定死 被他牵连的也不能拿他怎样了 后世史官也不敢把他放到贰臣传啊 有明一代这种爱惜名节不惜家国的蛮多的XD
作者: god2 (乙炔)   2021-02-13 02:08:00
文天祥真是好狗运,若是处在方之位就要被检讨逞口舌之快了
作者: castlewind (城中之风)   2021-02-13 04:03:00
文老师也没多好运啊 还没死学生就先拜他了
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2021-02-13 09:08:00
文天祥运气好 碰到的是仁慈的忽必烈
作者: aquacomfort (那个谁)   2021-02-13 15:12:00
文天祥处境不太一样 他被俘时南宋是还有小朝廷在抵抗他做的秀是有必要也有影响的 方孝孺才是只搏身后之名
作者: castlewind (城中之风)   2021-02-13 21:02:00
文老师的学生已经把老师的后路都截了 不死很难交代XD
作者: god2 (乙炔)   2021-02-14 19:14:00
如果文天祥易地而处还做一样的事情,就是沽名钓誉只为逞口舌之快,真该被后世批斗明知不可为而为之真是恶心肮脏牵累无辜,哈哈哈要不就是文天祥易地而处就会老实叩头囉,说得好轻巧
作者: eric999 (eric999)   2021-02-15 00:02:00
楼上可以参考“卿如是,奈卿老母何?”宫曰:“宫闻将以孝治天下者不害人之亲,老母之存否,在明公也。”太祖曰:“若卿妻子何?”宫曰:“宫闻将施仁政于天下者不绝人之祀,妻子之存否,亦在明公也。”太祖未覆言。宫曰:“请出就戮,以明军法。”遂趋出,不可止。太祖泣而送之,宫不还顾。宫死后,太祖待其家皆厚于初。 曹操杀陈宫我只能说陈宫可敬可学 方孝孺就 ……我只能摇头而已方真的很像我要找人陪葬啊
作者: god2 (乙炔)   2021-02-15 09:34:00
有明一代株连九族十族何差方ㄧ人四大案、贪官案、妄言案,动不动成千上万地杀各种惨绝人寰酷刑杀戮突破底限就该朝特挑方的十族跟口舌来检讨很轻松啦,地方的官员需要陈宫这道理真是太精辟了,我学习到了
作者: castlewind (城中之风)   2021-02-15 14:33:00
靖难起跳好像都是夷三族
作者: eric999 (eric999)   2021-02-15 14:39:00
楼上某人不知道出兵前姚广孝对Judy说什么吗?光会逞口舌之快是没有用的,方孝孺就是例子。
作者: castlewind (城中之风)   2021-02-15 14:42:00
电视都有演 不要刺激歹徒(笑)
作者: god2 (乙炔)   2021-02-15 16:05:00
蛤?歹徒不是方吗?我以为被检讨的才是歹徒耶XD这么多案被株连的是有跟你客气口舌如何实际上就是失败者该死该被检讨,这道理真的很棒阿对了人家只被株九族你十族,真该好好反省啊你换个方向,就说人家只被株连几千人你几万人,该检讨喔哈哈反正我们就继续花力气检讨方,我也推了一把,如何哈哈
作者: eric999 (eric999)   2021-02-15 21:12:00
看来楼上连castlewind讲的也看不懂 哈哈。一开始除了方孝孺自己 其他人其实不用死
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-02-15 23:17:00
so what? 留家人下来继续替judy服务?
作者: castlewind (城中之风)   2021-02-16 00:34:00
覆巢之下无完卵
作者: god2 (乙炔)   2021-02-16 10:20:00
c兄补充的很好啊,与你何干高尚是高尚者的墓志铭,卑鄙是卑鄙者的通行证。已经不够了非得改成高尚是卑鄙者的通行证,卑鄙是高尚者的墓志铭某些人才会安然入睡,学到了一课,赞赞le兄亦说的好
作者: jklmo2000 (潜水大福)   2021-03-21 23:48:00
陈宫能保留家人是因为他遇到的是曹操不是朱棣

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