最近在看华视芈月传
发现战国七雄(或包括春秋末年的强国)
其实在秦始皇以前都遇过好几次差点灭掉别国的情况
但往往都在差一步就能灭掉的时候放弃 让那国又能延续下去
请问是不得已放弃 还是不需要灭 或是故意放他一条生路维持大国间的平衡?
例如吴王阖闾和伍子胥 已经攻破郢都 占领楚国大半
但没有乘胜追击灭掉楚国就班师回吴了 结果楚国得以延续到战国时代
而且吴国后来被越国灭掉 越国又被楚国灭掉 南方最终是楚国的胜利
战国燕王哙将王位禅让于国相子之 引发燕国内乱 齐宣王派匡章攻破蓟城
也是几乎占领了燕国 但结果也没能灭掉燕国 燕国在赵国帮助下又得以复兴
燕昭王复兴燕国后决定联合另外四国向齐国报复 五国联军在乐毅率领下攻破临淄
又随即占领齐国七十余城 仅剩即墨,莒两城 齐国几乎灭国 结果齐国又在田单帮助下复国
秦昭襄王时(当时为宣太后掌政)秦国将楚怀王扣留至咸阳 楚国立楚顷襄王
秦国派司马错,白起伐楚 吞并楚国大片土地 并攻下郢都 导致屈原投江自尽
但秦国接下来就没有对楚国乘胜追击 一举灭国
请问这些案例都是各自有各自不得已无法灭国的不同原因
还是都是大环境下尚需保持多国平衡的态势呢?
是不能也或是不为也?

攻破城池还有实际占领的问题啊...原先的国人不一定服从一统前秦国国力尚无法统领六国...甚至可以说秦朝短命，也是肇因于秦在六国故地的统治并未完全生根，六国遗族才有机会扳倒秦中央...再次进入类似战国群雄割据的态势

就是打胜仗确无法管理占领区吧 当时各国的国力没有那就是打胜仗确无法管理占领区吧 当时各国的国力没有那么强

管理方法还不到位, 可以想像你把台湾玉山给占了, 但在山上人生地不熟, 又不能待太久, 也无心经营, 还是得班师回朝.另外, 在异地要管理一群对你有敌意的群众可不是那么容易的事, 随便乱屠杀也许比撤退更糟糕, 那还是撤退吧~到了秦始皇时代, 秦国武力之强自不在话下, 最重要的是秦始皇已有能力去管理新征服的土地, 所以把邻国灭了就吃下来了.

其它国家应该也不会看你灭了一国而不管,至少也会想办法混水摸鱼,你用了全国大半资源去打另一国,家里也要防一下

大概是统治难度(毕竟刚打完)跟国际关系吧，你看已未割辽东，没过几年日俄就打起来了，以前也不会差太多所以除非强度差太多，辗完还能有时间经济人力统治不然就是民心，仕绅人民认同你的统治文化，就比较方便*已→乙

除非你种族大屠杀，否则占领国都又如何关键在那一群认同体，会自然凝聚就像美军占领阿富汗伊拉克，又如何很自然产生在地的权力结构填补真空秦始皇就是用最笨的方式在管理将自己的秦国埋葬，却为大一统华夏奠基直到今日大一统迷思仍余毒尚存

可是越灭吴 楚灭越 就顺利占领并同化 为什么他们能其他国不能? 吴,越也是强国 越,楚跟其他例有不同吗还有秦用郡县制和中央集权管理天下 怎会是最笨方法?另外战国一统是必然趋势 文字,度量衡统一也是大趋势秦始皇不做也会有人做 事实上刘邦就非秦人而是楚人这些怎可都用一句大一统余毒带过?

○国必毒

占领并不代表同化，所谓齐民编户的军国主义，由秦发扬光大，彻底解散掉共同体的枢纽，其余各国仍尚存些许世家大宗与小封建体制，即便换了国度，仍未解断脐带共同体把自己的国度十余年灭亡的管理方式怎会高明到哪里，始皇的布局是需要进三步退两步的树立边界才有可行，竭泽而渔急功好利殊为不智，要论大一统时期，整个华夏怎么算，严格算不过4%的比重，再宽松标准20%最宽松的标准亦不过40余%这种认为大一统是必然趋势的执念，造就信仰般的夷灭与绞肉机器3秦灭六国前后人口损失30-40%秦末到汉初人口损失近70%东汉建国前后人口损失2/3每一次的大一统宗教战争都会带来超越黑死病般的人口灭绝，而至今日这种执念仍在像是宁可xx不生草也要解放xxX至于刘邦怎么可能是属根之人他的组合都是一群游士像是秦国李斯这种类型，没有任何归属，他们手下的士兵跟史达林的，上下连结不会有更大的差异所以才能用类似费边的战术把珍稀的江东子弟消弭，这种分我一杯羹似的中心思想完全不存在哪里来哪里认同的联系难道习近平出身陕西，经治过福建能从他政策上看出一丁点属地主义吗刘邦连自己的儿子父亲都毫不迟疑牺牲在让陕西利益搁置，京沪利益优先时习包子会有什么心理罣碍不成

请问 4％ 是怎么算的？

而韩国后裔的张良，只能以游士方式效忠最终见证到韩国共同体破灭的下场

可是我宽松地算的话 名义上大一统有七成左右会算到不到五成 我猜应该是把汉末、唐末之类的扣掉了吧

名义上的大一统跟台湾属于中共一部份基本上意义相同这样算来应该有百分之百大一统

更低的可能是汉初没有岭南扣掉 北宋没燕云十六州扣掉反正每个人标准不同 不要说得好像只有自己是正确的

以841BC到1850AD恢复前代疆界稳定和平时间比占多少，可以自己去算算

我的标准并非恢复前代疆界

更不要说异族闯入的王朝亦能自慰计算那么跟台湾现在属于中共一部分的大一统

而且我是从秦朝开始算

标准，也差相仿佛了吧哈哈

我的标准 中共现在是大一统 但不包含台湾

这样就算少了新疆也可以继续大一统

你的标准是你的标准 我没必要遵照你的标准

那么自古以来不可分割的大一统思维表示

那不是我的标准

自古以来关我何事

在对岸人民郁闷难解的时候横空出世让他们能催眠自己处于多多少少都是大一统时期，说来好笑这种执念不正是

他们听到我说中华民国不属于中华人民共和国时就会郁闷

造成政经干涉人力财物夷灭的的信仰根源吗

这种不管名义上实质上对大一统的痴迷就像欧陆人民在讨论拿破仑时期,希特勒时代跟史达林的一统欧陆政权孰者较优孰者较命运多舛一样可爱荒唐

坚持大一统很可笑这点倒是同意

s兄你的定义我认为也是合理的一种毕竟秦以降大一统才算真正深植华夏人心

值得深思

peterhuo推文把秦楚汉跟中共掺杂在一起讲很乱 不同的东西除非是特地要比较 不然混杂在一起看不太懂秦朝统一到灭亡14年 秦始皇在位的前11年都在逐渐往往稳定同化的方向在走 是死后三年赵高乱政导致溃灭若始皇未猝死结果还很难说 不应把秦灭亡全归咎始皇另外华夏大一统只占4%或40%到底是怎样算的也很吊诡

只想插嘴一句，打这么多为何不回文0.0

我也赞同peterhuo回一篇详述他大一统的标准跟算法

汲取关于秦相关的部分即可，余者确实擦题未切题纯与s兄相互理性讨论到始皇期，秦朝早与秦国截然不同，所有的贵族大家都被打散去组织化，以遂军国主义汲取动员之最大化国君-外戚-客卿的政策主导举国政策，‘国人’即中小贵族已失去了其阶级主导地位，宫廷与宦官的重要性证实了贵族的没落，嫪毐跟赵高不是特例而是此现象的表征秦政的布局规划清晰无比，去除所有封建大中小共同体齐民编户，务求顺民直接被管理，解除武装是必然的那么边境战争势必得依靠贱民与犯人负担既非周礼时的贵族骑士也不是商殃时治下的耕战良民然而贱民与犯人的组织并没有稳定的凝聚向心力与进取力可预见的未来，帝国即将失去战斗力，始皇妙算建长城意味着封建贵族拓荒时代就此结束，帝国在最强盛的当口以最有利的条件划下永久的疆界这样的预知性确实有历史前瞻，但却失之自傲自负封建贵族解体，耕战良民变成顺民，边界划定岂是一蹴可及此演化之缓慢直到南宋才迄及，也就是必须进三步退两步直接造成了社会反动的不可避免，这岂是始皇死与不死可改

“反动”XDD

始皇越是极力打造理想的帝国，越是让认同秦国的组织解散因为顺民流民与贱民的认同感与脐带联系是相对薄弱的始皇死的即时，差不多就是在长平之战的老朽良民战士凋亡之时，这群人还有可能像孟尝客卿般的效忠秦国此后，秦国认同的组织瓦解比其余六国都迅速田横五百，项羽江东子弟，张良博望。在秦夷灭后是看不到任何有可比拟的组织动员复国与感念大秦的母体荣诸国林立的状态下轻而易举地抗击外族大一统的秦（甚至汉），建立起顺民负担成本的吏治国度反倒面临了近乎史无前例逼压的外族威胁力思之令人莞尔

没有王翦楚国可能灭不掉吴没有那个实力统治楚啦五代也有辽攻下中原呀 一样撤

话说什么是“外族”? 既然有外族当然有非属外族的本族了而既然是有互相认同的本族存在 如同德意志与意大利 追求想像的本族共同体成立单一的政治组织算什么遗独啦?

拿大秦建长城意图区隔内外边界，有什么好高潮的ID4发生之后，世界各国彼此拿起武器逼迫对方放下武器成为地球国有什么好值得称颂的被占领过的法兰西产生德朝是否法兰西荣光一部分乎史达林希特勒拿破仑近乎大一统有被今日欧陆人民企求乎那种对大一统痴迷的信仰，少则20%多则70%人口大灭绝宁愿XX不生草也要解放XX，不是灾难什么才是灾难

建议楼上回文，或开一篇新的文章，方便版友们阅读

这理念跟太上道祖的小国寡民理念会很契合，使各国有兵器有军械而不用，万民安守于室不远游，恢复传统生活而无野心老死不相往来则无冲突，则必定天下大同世界和平可惜欲望无穷，而野心无限。大一统思想不是迷思，最基本就是野心展现，你是天龙国王能甘于死守天龙城，而不和向外拓展？七王国会被征服，而后人也不会甘守四境，而不问鼎铁王座

满喜欢pet版友的思考方式，不够能不能打篇文章说明你的算法，既有力又有讨论空间！最好可以整理成文章，推文看得有点累XD

林肯果然坏坏 居然延续大一统遗毒消灭南方邦联反正大一统要怎样算大一统都你自己说的算

怎么不说王朝走向崩解又重新建构本来就是因为人口过剩导致马尔萨斯的人口陷阱 然后战争后人口削减才得以稳定

罗马帝国的扩张也是灾难XD

而且一个政权强了以后 有能力就开始扩张本来就是人性在那边屁一堆大一统 根本是因为讨厌大一统所以先射箭再画靶

玩一下EU系列 就知道打赢很快 但是占有很难XD

讨论问题就是要找到双方共同的标准。shihpoyen你是小学生吗?以为讨论问题是小孩子吵架?Dissipate，有能力扩张是人性，南京大屠杀也是人性，不是什么问题都推给人性的本质就解决了，那这样思想何用?

我哪里惹到你了我说的有错吗 就是没有共同的标准啊另外 我是交大电物毕业的而且说到底我也没说p大的算法是错的 我只是说我的算法和他的不同罢了