Re: [问题] 大长今这些情节是否有可能

楼主: rafesul (rafesul)   2016-05-22 12:56:05
※ 引述《mysteryAB (mysteryAB)》之铭言:
: 我个人看到这样的情节
: 心里觉得不合理
: 但因为不清楚韩国历史和宫廷
: 也不敢说那一定是错的
: 所以上来问
: 麻烦知道了人回答了
: 谢谢!
: 1.宫内动不动就举办厨艺考试
: 或是办竞赛,谁做得好就升迁
: 首先那个社会本来就已经男尊女卑了,
: 会这样看重女子做菜的本分、视为专业、给予褒扬吗?
: 再来是,就算“尚宫”不被视为仆人而被视为女性的官职,
: 对于皇室成员来说那仍是臣民,
: 宫廷真的会为臣民特地举办这类活动吗?
宫内是不是会举办竞赛或考试 从而决定内人的升迁
这个我不知道 但举办竞赛或考试
也可以视作鉴别、考核能力的一种手段 而不仅仅只是给予褒扬而已
"我个人"认为 就常理而言
与其将厨艺竞赛视为宫廷(或皇室成员)为了臣民而举办的活动
或许更可能只是"内廷机构"自己为了人事调用而进行的考核
旧社会中 有个很大的特点
就是"人治"的色彩很重
承政院日记 景宗02/08/18有过这样的一则记录:
圣上嗣服之初, 臣以唐太宗放出宫女事, 有所仰达...
以妇人幽阴之性, 长闭深宫, 怨旷必多, 而群居杂处, 邪意易生, 此不可不虑也。
愿自今择其中谨慎者, 任使之, 至于水刺间尚膳之人, 亦宜尤加慎择,
而自余不紧之人, 以时拣出, 则此实为盛德中事, 而亦可谓防备隐忧之一道...
也就是说 内廷的用人 其实还是看"有权者"怎么想
因此 当时是不是的确需要举办考核活动才能进行内廷的人事升迁或调用
(外廷人事还是有一定的调用升迁流程 详"大典")
我是抱持着怀疑的态度啦...
不过 仅就上文 也不能说一定没有竞赛考核
所谓"慎择" 也有可能必须从通过考核的人里面去选择
总之 我目前还没有找到任何直接的证据显示
朝鲜时代曾经进行这样的活动
目前 奎章阁所保存有关宫廷的文献 几乎都是与王室成员相关的记录
就算真有为女官或内人举行类似的考核活动
我个人也不认为会有"直接"描述这类活动的记录
毕竟在当时 不管是宫廷女官或内人
都只是小人物而已 = =
史官没有必要详细地一一去记录非皇室成员的行为
韩国有个研究宫廷风俗的学者 名字叫"金用淑"
她曾经访问过末代朝鲜朝的宫廷女官及内人
并以之撰写成书("朝鲜朝宫中风俗研究")
或许这类书籍里有可能侧写到相关活动也不一定
因为被访问的对象多是宫中的女官、内人
但是因为我在台湾找不到这本书 (国图似乎有...?)
所以事实如何我也不清楚(被打)
: 2.宫廷大菜中有生食的海鲜
: 我知道海鲜是很有特色的菜肴
: 但是那个年代 鱼肉保存不易
: 宫廷不可能就在海旁边
: 要如何将新鲜的海鲜快速运到宫廷
: 新鲜到竟然还能生食,而不是吃醃渍的海鲜?
: 备注:
: 感谢推文提醒,吃淡水鱼生没有问题
: 但大长今里面出现的是海鲜
: 鲍鱼、虾、海参、鱿鱼,放了满满一盘,
: 说是可生食或涮火锅。
打开奎章阁的首页 搜寻"鳆"( http://kyujanggak.snu.ac.kr )
你可以看到很多有趣的记录
例如:
<进贡>
干秀鱼 鱼卵 红蛤 海参 小海衣 甘苔 多士于 全鳆 长引鳆 生鳆
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粉藿 早藿 生鹿 生雉 柚子 石榴 蔈古 靑大竹
<进贡>
... 三月洗鳞石秀鱼十四束全卜三串
^^^^^^^^^^
四月全卜二串乌贼鱼三十尾鱼卵四部
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五月全卜三串石首鱼仇乙非六束大麦米三升五合小麦米三升五合
^^^^^^
端午海参七升干秀鱼五尾秀鱼卵五部石首鱼卵醢一斗三升贴扇一百七十五柄毛鞭一柄
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六月全卜二串长引鳆二注之干秀鱼三尾淸一升
七月干秀鱼四尾新稻米四升一合
八月全卜三串
九月干秀鱼三尾胡桃二升生干六斗石榴十个
诞日全卜五串红蛤四升海参四升长引鳆一注之淸一升柏子二升五合红柹二十个...
^^^^ ^^^^
另外 承政院日记 英祖46/02/30也有这样的记录:
以承传色口传下教曰, 建功汤, 依例入之, 有匣生鳆来到, 则入于水刺间。
^^^^
所谓生鳆 就是生鲍鱼啦...
所以宫廷饮食里出现这些东西应该是没有问题的...
而且看进贡物品清单
端午以后的六、七、八、九月间 进贡物多是以干货型态呈现
水产生鲜物品 几乎都是在天气不那么热的时候出现
还蛮符合现实世界逻辑的!
另外 打开google map
我们就可以知道 首尔(汉阳)与海的距离并不遥远
不过 在朝鲜时代
我们可能还需要考虑交通手段不似现今便利
根据<江都行中日记>
(延礽君(后来的英祖)在1713年跑去江华岛玩...阿...是公干...的日记)
王子君一行人浩浩荡荡地自汉阳出发
出发的那天是3/25日的中午 当天跋涉了三十里到达阳川
隔日(3/26)早晨又跋涉了三十里之后 就在午时到达了金浦(啊!海边到了!!!)
然后3/26日下午稍微再跋涉一下 3/27日早上就到达了江华岛
这还是大批人马浩浩荡荡下的结果
也就是说
轻装简从的状况下
应该不用一日就可以从汉阳到达海边了...
或走水路的状况下(请参考<汉阳一七七0>这本书 <-繁体中文)
麻浦及露梁在当时都是鱼货买卖的渡口
从汉阳顺流至海边应该很快
但逆流回到汉阳我就不知道了...
不过 只要不是夏天
大部分生鲜水产应该还是可以撑个一日没问题的吧...
根据许穆(1595-1682)的<眉叟记言>
(眉叟记言 > 记言别集卷之十五 > 记行 > 戊戌舟行记)
棹下西江,待潮退。...。既别去,至蚕岭下,雨中观仙游峯,过杨花渡,
^^^^^^
至幸州山城下。...。宿于舟中,闻早潮起船,则潮水正满。俄而乘潮落,
^^^^^^^^ ^^^^^^^^ ^^^^^^
下孔岩,至巴陵浦口。近海,江水始浊,有咸气。...,章陵下金浦郡也。
^^^^
舟人西指深岳与凤城相对,此海口也。其外祖江,祖江者,二江之会入海,...。
^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
...。西南望江华,...。至此下碇,待午潮。潮落时,观渔父乘舟横江张网,
^^^^^^^^^^ ^^^^
又海子蓬首躶身,持舟机,其网乘潮上下。......
杨花渡在现今首尔麻浦区杨花大桥东侧
幸州山城应该在现在的首尔江西区(金浦机场那一区?)一带
孔岩遗址则在加阳大桥靠江西区的龟岩公园里
也就是说 如果一早趁退潮时从杨花津开始行船
经孔岩 直至祖江(汉江下游)海口
根本不需要太多时间
甚至还可以有在出海口处等待午潮的闲情逸致
那么如果要从下游祖江经汉江回到都城汉阳
理论上在涨潮时 应该也是不甚费力的一件事
不过这也透露了为什么我们的王子君会舍水路而就陆路了
除了潮汐可能会影响行船的安全外
冬日河水结冰的问题 可能是另一个安全上的隐忧
因此 冬日的渔获或许主要是通过陆路来做运输
虽然所需时程可能较舟行为久
但因气温较低 生鲜的保存也较为容易
对食物鲜度的影响可能就没有夏天来的大了
最后
因为个人兴趣的关系
稍微了解了一下朝鲜时代的一些历史
发现:
1. 大部分宫廷女官、内人都是"公贱"身份 (包括尚宫)
所以<大长今>里的小宫女选拔其实...???
2. "中人"阶级这个名称确切出现的时间可能落在仁祖的时候
当然或许仁祖朝以前
平民阶层以上 或许就已经在阶级内自我划分上、中、下等等级
但 中宗朝(大长今时期)时应该还没有 以中人代称朝廷书吏
(如果在<实录>里检索"中人" 你会发现:
仁祖以前 出现中人的地方多半是指"普通人"
譬如:中人之家 -> 普通人家 而不是中人阶级的人家)
所以囉~ 戏剧应该就只是戏剧而已啦...
作者: hgt (王契赧)   2016-05-22 15:37:00
推 版上很少人研究朝鲜史
作者: mysteryAB (mysteryAB)   2016-05-22 17:04:00
谢谢你!
作者: waggy (Let's go, pal!)   2016-05-22 19:44:00
那边纬度高,气候冷,也比较利于保鲜吧
作者: shantsou (溶化的烧仙草)   2016-05-22 20:19:00
请问"公贱"是什么?@@
楼主: rafesul (rafesul)   2016-05-22 21:08:00
因本身犯罪或亲属犯罪而牵连获罪 被没入公家机关为奴者称作"公贱" 张禧嫔就是最好的例子 她本身出身中人阶级但因堂叔犯罪而被没入宫中 身分理论上从中人变贱籍...
作者: shantsou (溶化的烧仙草)   2016-05-22 21:38:00
谢谢r大的解说
作者: salemcat (RunRun)   2016-05-27 08:26:00
作者: iris902 (Iris)   2016-05-28 12:46:00
以中国史来说就是没入掖庭为奴的概念
作者: abine (鱼干人妻小气猪)   2016-06-07 12:00:00

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