Fw: [自由] 网络直播 惨遭抄家 侵权争议 纬来DIY

楼主: PSO (SuGer.Fishing)   2013-05-24 14:15:58
※ [本文转录自 Baseball 看板 #1HdiUwk7 ]
作者: Hawaii015 (夏威夷) 看板: Baseball
标题: Fw: [自由] 网络直播 惨遭抄家 侵权争议 纬来DIY
时间: Fri May 24 09:51:52 2013
※ [本文转录自 BaseballNEWS 看板 #1HdhLhej ]
作者: childchen ( ) 看板: BaseballNEWS
标题: [自由] 网络直播 惨遭抄家 侵权争议 纬来DIY
时间: Fri May 24 08:33:45 2013
〔记者郭羿婕/台北报导〕
透过网络观赏中职比赛,或是精彩剪辑,是很多年轻球迷倚赖的平台,联盟没有官方
影音频道,许多人透过部落客msun、油水王的平台看赛事转播或即时影音,但纬来认
定这些管道违法侧录且有营利之虞,影片日前均遭下架,引起网络球迷反弹。
纬来电视台昨起试做官方自剪精华片段,中职联盟也将与各球团、转播单位纬来及爱
尔达等讨论,设立如大联盟MLB.TV的正式平台,提供影音服务。
中职昨天对此发表声明:“纬来表示去年季中便开始追踪相关侵权事宜,先于公司内
部提报,并于今年初讨论因应对策后,由法务着手执行,范围涵盖中职赛事、体育新
闻节目及其他运动赛事转播画面等所有网络侵权行为;纬来也表达愿尽速解决此事之
善意。”
中职同时宣布将与相关单位协商,于近期建立网络授权画面的正式平台,并研拟相关
配套措施,“越快越好”。
纬来昨晚也先调派人力和机器,试剪中职赛事精彩片段,放上体育台YouTube官方频道
,与球迷分享。纬来体育台台长文大培表示,不知道球迷需要到什么程度,但会尽力
去做,也将持续下去。
文大培说,剪辑不会太即时,例如第1局的片段约在赛事进行至第3局才上传,避免影
响爱尔达和hichannel的网络直播权益,“我们和联盟、球团都希望尽力一起做,服务
球迷,也为中职好。在合法且非营利情况下,球迷都能与其他人分享影音。”
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/may/24/today-sp14.htm
作者: Hawaii015 (夏威夷)   2013-05-24 09:51:00
借转感谢
作者: jn9515   2013-05-24 09:54:00
先从画质着手
作者: tel5149 (唉....)   2013-05-24 09:55:00
先有在求画质和剪接内容 即时性不是大问题 12hr内看到就好
作者: JACK19920102   2013-05-24 09:58:00
有就好 再求即时性 三求画质好
作者: VVizZ (我很穷)   2013-05-24 09:59:00
个人营利就算了 兄弟官方的也砍是三小
作者: liyuoh (皇帝-李后主)   2013-05-24 10:00:00
可以剪正妹吗@@? 如果有懿佳会剪出来吗>\\\<
作者: aalittle (a little)   2013-05-24 10:00:00
没协调好吧,导致于测录的不准
作者: tkucuh (tku's cuh)   2013-05-24 10:01:00
我也不认为即时性有多大问题,隔天可以看到都ok。不过剪的片段太少了,比如打大局部份也没剪。
作者: aiba52031 (Masaki)   2013-05-24 10:02:00
义大昨天也还有放影片 但没被砍
作者: clarkman (凉雨)   2013-05-24 10:02:00
快提供线上转播吧~.~...住外面好需要阿
作者: d90493 (加菲猫)   2013-05-24 10:02:00
画质好歹也来个720P吧
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2013-05-24 10:02:00
好笑的有梗的正妹集锦拜托剪进去 不然太浪费VL色影师了XD
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2013-05-24 10:03:00
纬来可以不管网民啊对吧...反正他也不是佛心来的一定要弄
作者: xulglma (小宇)   2013-05-24 10:06:00
拜托VL如果网络直播他可以赚网络广告费耶 多赚为啥不用
作者: tws80531 (小小书僮)   2013-05-24 10:06:00
网民是支那用语 要讲也讲乡民或网友
作者: Murloc (我只是个乡民)   2013-05-24 10:07:00
别到时候出来都是240p的= =
作者: obieve (还不够)   2013-05-24 10:07:00
网络直播不会换爱尔达来告纬来侵权吗
作者: littlenanako (天之见证)   2013-05-24 10:09:00
画质>即时性240.360.480等的就别放上来了,免得被酸 有720p再说
作者: oligoisgood (乃基)   2013-05-24 10:10:00
体育新闻节目? 所以联盟也认定纬来侵权= =?
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2013-05-24 10:11:00
自己家的当然不是侵权..民视不就有体育新闻节目 = =
作者: oligoisgood (乃基)   2013-05-24 10:12:00
看懂了..
作者: ck6a83 (河马-西波)   2013-05-24 10:16:00
纬来超会河蟹 他们会剪误判吗
作者: amadopz (阿玛)   2013-05-24 10:17:00
纬来不敢不管网民啦??一堆人在骂这件事~ 更别说一堆记者都
作者: tkucuh (tku's cuh)   2013-05-24 10:17:00
网络直播是爱尔达的,所以要跟他们讲。
作者: amadopz (阿玛)   2013-05-24 10:18:00
来这找新闻写~ 越多家新闻报导就闹越大了~应该不至于不管
作者: salada (沙拉打)   2013-05-24 10:19:00
不会剪误判但会剪裁判国骂 我要棒球周报~
作者: Campbell (天堂与地狱的分界)   2013-05-24 10:20:00
需要到什么程度? 就M桑跟油水大的程度啊
作者: h996633 (欸取963)   2013-05-24 10:20:00
乡民的需求就是m大剪出来的那类东西啊 纬来还装不懂
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2013-05-24 10:21:00
能够剪到关键PLAY或安打有就很不错了 国外有剪到那么细吗?
作者: tdkfresher (食反团女子口乞)   2013-05-24 10:22:00
看直播跟看精彩片段.根本不是冲突..不太即时是借口..大家认为会影响爱尔达和hichannel的网络直播权益吗?
作者: lampardoRio (小确酸-微小且确定酸酸)   2013-05-24 10:23:00
中职喔 没妹没E没欢乐镜头 是有啥卖点?
作者: f230072828 (伟特)   2013-05-24 10:23:00
作者: lovemeteor (pieapple)   2013-05-24 10:24:00
你说MLB吗 他们自家的MLB network用的后制设备系统还
作者: liaon98 (liaon98)   2013-05-24 10:24:00
1 0 8 0 p
作者: DASHOCK   2013-05-24 10:25:00
先求画质 好球 正妹 好笑桥段
作者: lovemeteor (pieapple)   2013-05-24 10:25:00
得过美国体育艾美奖 剪不到细腻应该是在说笑吧XD
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2013-05-24 10:26:00
我讲的细不是细腻..是不可能像M大剪乡民爱看的画面 = =
作者: a935438 (A9)   2013-05-24 10:26:00
最少要有720p 否则跟偷录的有啥差别?
作者: kobe089 (wei)   2013-05-24 10:26:00
希望纬来不是只有剪当下PLAY 能多剪之后的重播毕竟重播画面比较清楚
作者: Richie1105 (Richie)   2013-05-24 10:27:00
何时才有HD, 不然就把转播权给民视吧
作者: SK104 (SK飞龙肉脚队)   2013-05-24 10:27:00
以前那些盗版的有很多都是HD吗
作者: IceMakers (走,一起去挪威!)   2013-05-24 10:27:00
直接聘MSUM就好啦Y
作者: lovemeteor (pieapple)   2013-05-24 10:28:00
正妹做不到 场上有趣事件多到不能再多 KISSCAM也超多
作者: lampardoRio (小确酸-微小且确定酸酸)   2013-05-24 10:29:00
电视台剪的比网友还烂 呵呵 难怪转播不会进步
作者: d90493 (加菲猫)   2013-05-24 10:29:00
找个工作室专门负责剪辑吧
作者: lovemeteor (pieapple)   2013-05-24 10:29:00
还会去找球员拍各守备简单教学影片 多样性抵正妹需求
作者: tkucuh (tku's cuh)   2013-05-24 10:30:00
讲到最后VL干脆授权给msun跟油水算了。
作者: lovemeteor (pieapple)   2013-05-24 10:31:00
电视台有自己的剪辑设备 除了上传之外剪接有啥困难吗
作者: lampardoRio (小确酸-微小且确定酸酸)   2013-05-24 10:32:00
电视台剪接 很快吧 比赛中重播镜头不是一下就好
作者: lovemeteor (pieapple)   2013-05-24 10:34:00
困难的是后制 纬来技术落后其他国家媒体大概数十年吧
作者: globekiller (世界越快 心则慢)   2013-05-24 10:40:00
裁判骂脏话也要剪进去啊XD
作者: lion198 (n/4)   2013-05-24 10:50:00
还不是联盟发声明稿抓凶手 不然纬来根本不鸟
作者: WeAntiTVBS   2013-05-24 10:52:00
对幕后检举人而言,能不能拿到报酬比较重要
作者: QQo1117 (qqo1117)   2013-05-24 10:52:00
直接外包给M大啦 剪了这么久也算专业 而且知道大家的口味
作者: ChiroQQ (Chiro)   2013-05-24 10:56:00
M大的用心 全棒球板都看的到
作者: alenn (Blurry)   2013-05-24 10:57:00
720P 720P 720P 720P 720P 720P 720P 720P 720P
作者: pastoral   2013-05-24 11:00:00
烂纬来,剪辑画面是让大家回味与讨论 怎么会影响收视
作者: fit52122 (飞踢 )>----)   2013-05-24 11:02:00
球迷需求就是 跟M桑、油水大一样就好
作者: kuanling99 (霖)   2013-05-24 11:03:00
先求有再求好
作者: james251 (詹姆士两百五十一)   2013-05-24 11:03:00
自己的影片搞得像偷录的
作者: gomars (难矣哉)   2013-05-24 11:09:00
影片是让大家回味和讨论的+1 真是短视
作者: tawi (0.0)   2013-05-24 11:15:00
线上直播+1... 在外面的超级需要orz
作者: keeptrying (让我加入你们的谈话)   2013-05-24 11:20:00
360P看了真痛苦
作者: Keo (猜猜我是谁 ? ^o^)   2013-05-24 11:20:00
根本不可能做到m跟油水的等级啦
作者: selina0508 (传承缆线队的精神)   2013-05-24 11:26:00
不720p不行啦…要放在网上当经典的怎能太差~
作者: DarkKnight (.....)   2013-05-24 11:27:00
至少要720P啊 大哥
作者: shinichi (野孩子)   2013-05-24 11:29:00
都不即时了还要看低画质谁受得了
作者: B0038412 (LITTLE)   2013-05-24 11:30:00
都还没放 就一群在脑补低画质的
作者: shinichi (野孩子)   2013-05-24 11:31:00
会觉得画质不重要的 难怪台湾有线电视能继续摆烂好几年
作者: Bearcome (超级喜欢哈孝远)   2013-05-24 11:34:00
已经放了
作者: lucef   2013-05-24 11:35:00
剪辑画面是让大家回味与讨论 怎么会影响收视,有片段反而容易吸引更多新球迷
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2013-05-24 11:36:00
剪辑不难 符合乡民想要的比较难
作者: lovemeteor (pieapple)   2013-05-24 11:37:00
文大培的话听听就好 一个认为自家转播技术很棒却被中职比赛内容拖累的电视台高层 提升技术不行内斗最行
作者: singy   2013-05-24 11:44:00
经验是要累积的,若平台做了以后没进步大家在骂也不迟...
作者: a1len (a1len)   2013-05-24 12:01:00
刚刚去看兄弟官方影音目前还是呈现全灭状态XDD
作者: t52101t (五子棋)   2013-05-24 12:05:00
720P的话 球团剪的有吧 昨天统一剪的有720P呀
作者: Thanatos (没事,没有,打扰了,抱歉)   2013-05-24 12:10:00
我做生意,有人帮我广告宣传,就算那人有从中获利,对我无损那又如何
作者: mazinger   2013-05-24 12:11:00
有做就推 希望要快 谢谢
作者: phix (88)   2013-05-24 12:16:00
就雇用油水大等人来做外包 不是很快嘛搞不好给签名球就免费帮忙做了
作者: pmzhong (Enzo)   2013-05-24 12:18:00
给签名球...他们剪几年了..会CARE妳那颗签名球...
作者: Hannin (动感光波)   2013-05-24 12:20:00
1080P+1000000000000000
作者: buehrle (無限期支持台灣獨立。)   2013-05-24 12:29:00
中国网军连棒球版都有啊
作者: yamahaya (騎空團招生)   2013-05-24 12:30:00
片段超少 超没诚意
作者: BlueKidds (布鲁奇德)   2013-05-24 12:40:00
住国外看不到...块点出cpbltv...
作者: sidwei908 (SIDWEI)   2013-05-24 13:25:00
有进步有推
楼主: PSO (SuGer.Fishing)   2013-05-24 14:15:00
借转感谢想问一下TESL会影响吗?
作者: hicker (救护车专载笑到腹肌抽筋)   2013-05-24 15:29:00
不会应该是不会吧....
作者: sarraya (~ No Game No Life ~)   2013-05-24 16:26:00
可是很多直播都从六七点就开始拨,会不会遭池鱼之殃啊
作者: oscarss07 (XDOrz)   2013-05-25 00:32:00
听说很多直播实况主都收到警告信...
作者: AixStyle   2013-05-26 18:49:00
什么时候台湾才能到720p or 1080p呢...真是鬼岛..唉QQ
作者: eSports (电子竞技运动)   2013-06-09 12:59:00
等到盗播让职业运动撑不下去只好自己开实况的时候.
作者: Hawaii015 (夏威夷)   2012-05-24 09:51:00
借转感谢
作者: jn9515   2012-05-24 09:54:00
先从画质着手
作者: tel5149 (唉....)   2012-05-24 09:55:00
先有在求画质和剪接内容 即时性不是大问题 12hr内看到就好
作者: JACK19920102   2012-05-24 09:58:00
有就好 再求即时性 三求画质好
作者: VVizZ (我很穷)   2012-05-24 09:59:00
个人营利就算了 兄弟官方的也砍是三小
作者: liyuoh (皇帝-李后主)   2012-05-24 10:00:00
可以剪正妹吗@@? 如果有懿佳会剪出来吗>\\\<
作者: aalittle (a little)   2012-05-24 10:00:00
没协调好吧,导致于测录的不准
作者: tkucuh (tku's cuh)   2012-05-24 10:01:00
我也不认为即时性有多大问题,隔天可以看到都ok。不过剪的片段太少了,比如打大局部份也没剪。
作者: aiba52031 (Masaki)   2012-05-24 10:02:00
义大昨天也还有放影片 但没被砍
作者: clarkman (凉雨)   2012-05-24 10:02:00
快提供线上转播吧~.~...住外面好需要阿
作者: d90493 (加菲猫)   2012-05-24 10:02:00
画质好歹也来个720P吧
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2012-05-24 10:02:00
好笑的有梗的正妹集锦拜托剪进去 不然太浪费VL色影师了XD
作者: Adonisy (堂本瓜一)   2012-05-24 10:03:00
纬来可以不管网民啊对吧...反正他也不是佛心来的一定要弄
作者: xulglma (小宇)   2012-05-24 10:06:00
拜托VL如果网络直播他可以赚网络广告费耶 多赚为啥不用
作者: tws80531 (小小书僮)   2012-05-24 10:06:00
网民是支那用语 要讲也讲乡民或网友
作者: Murloc (我只是个乡民)   2012-05-24 10:07:00
别到时候出来都是240p的= =
作者: obieve (还不够)   2012-05-24 10:07:00
网络直播不会换爱尔达来告纬来侵权吗
作者: littlenanako (天之见证)   2012-05-24 10:09:00
画质>即时性240.360.480等的就别放上来了,免得被酸 有720p再说
作者: oligoisgood (乃基)   2012-05-24 10:10:00
体育新闻节目? 所以联盟也认定纬来侵权= =?
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2012-05-24 10:11:00
自己家的当然不是侵权..民视不就有体育新闻节目 = =
作者: oligoisgood (乃基)   2012-05-24 10:12:00
看懂了..
作者: ck6a83 (河马-西波)   2012-05-24 10:16:00
纬来超会河蟹 他们会剪误判吗
作者: amadopz (阿玛)   2012-05-24 10:17:00
纬来不敢不管网民啦??一堆人在骂这件事~ 更别说一堆记者都
作者: tkucuh (tku's cuh)   2012-05-24 10:17:00
网络直播是爱尔达的,所以要跟他们讲。
作者: amadopz (阿玛)   2012-05-24 10:18:00
来这找新闻写~ 越多家新闻报导就闹越大了~应该不至于不管
作者: salada (沙拉打)   2012-05-24 10:19:00
不会剪误判但会剪裁判国骂 我要棒球周报~
作者: Campbell (天堂与地狱的分界)   2012-05-24 10:20:00
需要到什么程度? 就M桑跟油水大的程度啊
作者: h996633 (欸取963)   2012-05-24 10:20:00
乡民的需求就是m大剪出来的那类东西啊 纬来还装不懂
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2012-05-24 10:21:00
能够剪到关键PLAY或安打有就很不错了 国外有剪到那么细吗?
作者: tdkfresher (食反团女子口乞)   2012-05-24 10:22:00
看直播跟看精彩片段.根本不是冲突..不太即时是借口..大家认为会影响爱尔达和hichannel的网络直播权益吗?
作者: lampardoRio (小确酸-微小且确定酸酸)   2012-05-24 10:23:00
中职喔 没妹没E没欢乐镜头 是有啥卖点?
作者: f230072828 (伟特)   2012-05-24 10:23:00
作者: lovemeteor (pieapple)   2012-05-24 10:24:00
你说MLB吗 他们自家的MLB network用的后制设备系统还
作者: liaon98 (liaon98)   2012-05-24 10:24:00
1 0 8 0 p
作者: DASHOCK   2012-05-24 10:25:00
先求画质 好球 正妹 好笑桥段
作者: lovemeteor (pieapple)   2012-05-24 10:25:00
得过美国体育艾美奖 剪不到细腻应该是在说笑吧XD
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2012-05-24 10:26:00
我讲的细不是细腻..是不可能像M大剪乡民爱看的画面 = =
作者: a935438 (A9)   2012-05-24 10:26:00
最少要有720p 否则跟偷录的有啥差别?
作者: kobe089 (wei)   2012-05-24 10:26:00
希望纬来不是只有剪当下PLAY 能多剪之后的重播毕竟重播画面比较清楚
作者: Richie1105 (Richie)   2012-05-24 10:27:00
何时才有HD, 不然就把转播权给民视吧
作者: SK104 (SK飞龙肉脚队)   2012-05-24 10:27:00
以前那些盗版的有很多都是HD吗
作者: IceMakers (走,一起去挪威!)   2012-05-24 10:27:00
直接聘MSUM就好啦Y
作者: lovemeteor (pieapple)   2012-05-24 10:28:00
正妹做不到 场上有趣事件多到不能再多 KISSCAM也超多
作者: lampardoRio (小确酸-微小且确定酸酸)   2012-05-24 10:29:00
电视台剪的比网友还烂 呵呵 难怪转播不会进步
作者: d90493 (加菲猫)   2012-05-24 10:29:00
找个工作室专门负责剪辑吧
作者: lovemeteor (pieapple)   2012-05-24 10:29:00
还会去找球员拍各守备简单教学影片 多样性抵正妹需求
作者: tkucuh (tku's cuh)   2012-05-24 10:30:00
讲到最后VL干脆授权给msun跟油水算了。
作者: lovemeteor (pieapple)   2012-05-24 10:31:00
电视台有自己的剪辑设备 除了上传之外剪接有啥困难吗
作者: lampardoRio (小确酸-微小且确定酸酸)   2012-05-24 10:32:00
电视台剪接 很快吧 比赛中重播镜头不是一下就好
作者: lovemeteor (pieapple)   2012-05-24 10:34:00
困难的是后制 纬来技术落后其他国家媒体大概数十年吧
作者: globekiller (世界越快 心则慢)   2012-05-24 10:40:00
裁判骂脏话也要剪进去啊XD
作者: lion198 (n/4)   2012-05-24 10:50:00
还不是联盟发声明稿抓凶手 不然纬来根本不鸟
作者: WeAntiTVBS   2012-05-24 10:52:00
对幕后检举人而言,能不能拿到报酬比较重要
作者: QQo1117 (qqo1117)   2012-05-24 10:52:00
直接外包给M大啦 剪了这么久也算专业 而且知道大家的口味
作者: ChiroQQ (Chiro)   2012-05-24 10:56:00
M大的用心 全棒球板都看的到
作者: alenn (Blurry)   2012-05-24 10:57:00
720P 720P 720P 720P 720P 720P 720P 720P 720P
作者: pastoral   2012-05-24 11:00:00
烂纬来,剪辑画面是让大家回味与讨论 怎么会影响收视
作者: fit52122 (飞踢 )>----)   2012-05-24 11:02:00
球迷需求就是 跟M桑、油水大一样就好
作者: kuanling99 (霖)   2012-05-24 11:03:00
先求有再求好
作者: james251 (詹姆士两百五十一)   2012-05-24 11:03:00
自己的影片搞得像偷录的
作者: gomars (难矣哉)   2012-05-24 11:09:00
影片是让大家回味和讨论的+1 真是短视
作者: tawi (0.0)   2012-05-24 11:15:00
线上直播+1... 在外面的超级需要orz
作者: keeptrying (让我加入你们的谈话)   2012-05-24 11:20:00
360P看了真痛苦
作者: Keo (猜猜我是谁 ? ^o^)   2012-05-24 11:20:00
根本不可能做到m跟油水的等级啦
作者: selina0508 (传承缆线队的精神)   2012-05-24 11:26:00
不720p不行啦…要放在网上当经典的怎能太差~
作者: DarkKnight (.....)   2012-05-24 11:27:00
至少要720P啊 大哥
作者: shinichi (野孩子)   2012-05-24 11:29:00
都不即时了还要看低画质谁受得了
作者: B0038412 (LITTLE)   2012-05-24 11:30:00
都还没放 就一群在脑补低画质的
作者: shinichi (野孩子)   2012-05-24 11:31:00
会觉得画质不重要的 难怪台湾有线电视能继续摆烂好几年
作者: Bearcome (超级喜欢哈孝远)   2012-05-24 11:34:00
已经放了
作者: lucef   2012-05-24 11:35:00
剪辑画面是让大家回味与讨论 怎么会影响收视,有片段反而容易吸引更多新球迷
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2012-05-24 11:36:00
剪辑不难 符合乡民想要的比较难
作者: lovemeteor (pieapple)   2012-05-24 11:37:00
文大培的话听听就好 一个认为自家转播技术很棒却被中职比赛内容拖累的电视台高层 提升技术不行内斗最行
作者: singy   2012-05-24 11:44:00
经验是要累积的,若平台做了以后没进步大家在骂也不迟...
作者: a1len (a1len)   2012-05-24 12:01:00
刚刚去看兄弟官方影音目前还是呈现全灭状态XDD
作者: t52101t (五子棋)   2012-05-24 12:05:00
720P的话 球团剪的有吧 昨天统一剪的有720P呀
作者: Thanatos (没事,没有,打扰了,抱歉)   2012-05-24 12:10:00
我做生意,有人帮我广告宣传,就算那人有从中获利,对我无损那又如何
作者: mazinger   2012-05-24 12:11:00
有做就推 希望要快 谢谢
作者: phix (88)   2012-05-24 12:16:00
就雇用油水大等人来做外包 不是很快嘛搞不好给签名球就免费帮忙做了
作者: pmzhong (Enzo)   2012-05-24 12:18:00
给签名球...他们剪几年了..会CARE妳那颗签名球...
作者: Hannin (动感光波)   2012-05-24 12:20:00
1080P+1000000000000000
作者: buehrle (無限期支持台灣獨立。)   2012-05-24 12:29:00
中国网军连棒球版都有啊
作者: yamahaya (騎空團招生)   2012-05-24 12:30:00
片段超少 超没诚意
作者: BlueKidds (布鲁奇德)   2012-05-24 12:40:00
住国外看不到...块点出cpbltv...
作者: sidwei908 (SIDWEI)   2012-05-24 13:25:00
有进步有推
楼主: PSO (SuGer.Fishing)   2012-05-24 14:15:00
借转感谢想问一下TESL会影响吗?

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