Re: [连署] 改善兽医用药制度与保障毛孩宠物用药权益

楼主: gjiiiiii (阿光)   2022-05-05 08:34:10
总觉选了板主想发文好像不能随心所欲了 失策QQ
我是觉得以饲主的角度(我不是兽医、也不是兽医院经营者、也不是药师)
想要的无非以下三项
1. 毛孩若是生病,兽医能开出妥适的处方笺
2. 药不会难以取得
3. 该付的药费会付,但也不想/不能当凯子冤大头
以上三点,我认为目前因为没有医药分家,所以 23 关于药的取得及价格会直接影响 1
而以前面系列文及推文内叙述,又隐约觉得兽医在用药上以现行环境有很多困难...
我自己是这样想的,医药分家,药师的作用“理论上”是一道防线
医师只负责开处方笺不卖药 , 药师只负责把关处方笺错误以及调剂药物但不能开处方笺
医师开错处方笺或开不好,药师那边会抓的...
不过...台湾目前的人的部份,医药分家制度好像似乎是根本没达到理想啦
anyway 以宠物来说,我是觉得若能达成理想上医药分家制度药师能监督的话我是支持的
问题就是那这样显然药师就要去重修宠物用药对吧...如果这一块做不到、做不好
若药师无法把关兽医师的处方笺,那我就反对药师经手开(给动物的)药这一块
莫名奇妙多一人(药师)来插手就是多增加成本,而成本只会是饲主出 =.=
简单来说,若药师是有专业的,能帮我把关处方笺有没有错、或有没有更好或更cp高的药
那当然支持改变现行兽医自行开药,很多人也不清楚这药是好是坏是合理价位还太贵
反过来说,若药师根本没专业,我饲主干麻改变现状、又增加成本呢?
至于兽医开药上(因为现行法规、行政程序繁杂?等等)的麻烦困扰辛酸等等
我比较倾向觉得这和普罗饲主没有关系... 顶多只和个别少数家里毛孩有病的饲主有关
每次看到有种说法就是“你就祈祷你毛孩未来不会xxx”这种几近诅咒的恐吓我就不爽
想要别人的支持不是用威胁的,国军招人也不会说什么你就祈祷未来中共不会打过来 =.=
站在饲主的立场,这家医院不行我就换别家能行的
饲主根本不会care兽医师开出来的到底是多合法的“兽药”还是不合规矩“人药”
能治病就是好医生,能有效就是好药不是吗
饲主就是毛孩有病才去看病,大多饲主也不是兽医身份或经营者的身份也不懂专业知识
一家医院也许需要常备几百种药,背后那些什么药证申请怎样和饲主又无关...
听又听不懂,不懂的情况下(傻傻)附和支持去帮兽医(或药商)冲锋什么呢?
反过来说也一样,又听不懂,为什么要(莫名其妙)反对或阻挡别人什么呢?
现行法律、规范,如果不合时宜,既然是在民主国家,我是觉得有规则就照规则走
挺同婚的群体想要改变关于传统“一男一女=一夫一妻”的制度
不管是走新的专法又或是要大修民法,这都不是一朝一夕的事情也不是一个立委能做到
同理,“伴侣动物”想要走出旧有畜牧动物的法规,我觉得也还有好一段路
作者: miminiania (咪咪咩)   2022-05-05 12:07:00
推讲出饲主心声
作者: amanda30136 (阿飘飘)   2022-05-05 12:30:00
作者: jojomaan (这是谁的小啾啾)   2022-05-05 14:21:00
3
作者: T28sc (SE)   2022-05-05 14:22:00
想问药师法哪一条有说药师需要看处方笺有没有问题
作者: jojomaan (这是谁的小啾啾)   2022-05-05 14:22:00
你搞错了,不是药师要碰兽药,是兽医开人用药给动物药师争取的是把人用药调剂发药归回药师
作者: miminiania (咪咪咩)   2022-05-05 14:57:00
调剂的定义在药事法= 调剂,系指药事人员自受理处方笺至病患取得药品间,所为之处方确认、处方登录、用药适当性评估、药品调配或调制、再次核对、确认取药者交付药品、用药指导等相关之行为。如果依照上述定义,药师如果没有受过动物用药训练,适合做调剂吗?不是专业真的不了解,只是就饲主角色想了解人用药分给药师调剂有何好处?可以安心吗?我只是饲主,严格一点说是依据药事法定义的优良药品调剂作业,如下连结定义的https://reurl.cc/Rrr7xe从定义看起来,应该是专业兽药师,懂人药又懂如何将人药用在动物身上,还能教育饲主如何喂食使用的人吧!
作者: T28sc (SE)   2022-05-05 15:24:00
建议你把药师法第三章 业务和责任 看一下 不是你觉得药师该做什么就是什么
作者: cashko   2022-05-05 16:05:00
推一个
作者: miminiania (咪咪咩)   2022-05-05 16:34:00
我的确是不懂,不然现在药剂师做调剂到底是在做那些事情?没有核对double check吗?没有指导如何用药吗?假设万一看到小孩的药是开立成人的剂量,不用跟医生再三确认反应吗?
作者: weeki   2022-05-05 17:47:00
推推 药师要去上宠物学分了吗? 药师不想上怎么办?以后要开宠物专门药局吗?
作者: helen0624 (helen0624)   2022-05-05 19:01:00
同意药师应该要有确认处方有没有错误的能力,不然药师这个职业就没有意义了。
作者: Piaok (飘飘飘o'_'o)   2022-05-05 20:36:00
希望兽医助理也可以像国外vet tech一样有专门的训练
作者: rain0315 (rain0315)   2022-05-05 21:19:00
推楼上
作者: emmawagar (EmmaB8)   2022-05-05 22:04:00
药师一直扯调剂权==所以就是动物用药不多 没效,所以才会用人药,那你们药师到底对动物使用的剂量了解多少啊,如果你们都很了解,那调剂权就归还给你们啊,重点是你们根本都没学过,一直吵
作者: blackappx (懒人一枚)   2022-05-05 22:26:00
我认识的药师,听到要磨粉,做胶囊(不能像人一颗一颗的)都觉得麻烦。有些药粉量还少少的,还要秤重平均分。
作者: kateinin (一口)   2022-05-06 01:28:00
兽医开药助理配药,也没办法确认药剂这样开正不正确,怎么就从来没人质疑助理配药的行为?我也是饲主,就曾经因为助理疏失,让我家狗吃了好几个月旧药单剂量的药
作者: miminiania (咪咪咩)   2022-05-06 01:59:00
我也会很怕助理弄错,如果有专业兽药师把关是也乐见其成。
作者: molaloura (molaloura)   2022-05-06 03:08:00
看来现在制度让药师专业有跟没有一样囧,不过如果没有动物专业,让更多人经手只是徒增麻烦,与其站谁,希望饲主真的有地方能表达想法参与讨论
作者: jessieam1 (Jessie)   2022-05-06 06:16:00
推一个 现在当个饲主真的跟养孩子一样辛苦啊
作者: ikeno (坏人)   2022-05-06 12:43:00
我中药西药都有遇过开错份量的lol兽医争取权利时其实跟饲主可谓冲突比起来饲主弱势多,看病沟通时兽医往往给的资讯不足,害得还要上网爬文询问。说可能生病没药还要帮忙支持兽医?
作者: derniere (derniere)   2022-05-06 21:54:00
先声明我是不想调剂兽药的药师,以免又被饲主骂吃相难看。如果真的处方去药局拿能增加多少钱我不知道,但是药师调剂人类慢签一个月才75元。居家送药200元。你们去兽医院药费很贵,如果是拿人药,不是因为药贵,也不是因为没健保。是因为兽医的技术专业费用在里面。所以之前就会出现讨论可能药膏你在药局买到100,兽医院买到600,800之类的(我只是举例)。并不是因为没有健保,你自己去药局买到的就是”没有健保”的售价啊阿阿阿。价差这么大,你觉得兽医直接跟药厂进药之后能便宜多少给饲主。更何况如果有在列表上的人药,兽医是可以直接跟药厂买的,根本跟什么经过药局所以比较贵无关。那你要说兽医很贵也不是正确的,如果诊察费收1100药费收正常的行情价100、跟诊察费400药费800,结果是一样的。 毕竟没有健保,人家的专业是需要付费,谢谢。但是请不要再用经过药师会变成天价这种很瞎的理由。台湾如果要在药局拿兽药我个人认为没那个环境,药师确实也没受到训练。但很多人搞错一件事,国外的药师调剂兽药偏向是”供应”,而不用审核处方,兽医药学在国外药学系是选修,他们是遵照医生处方调。台湾药师的”调剂”,在法规定义上,多了审核处方的责任。兽药有个问题是,需要”调制”成不同剂型,剂量,台湾药师很少人在做这种事,虽然学校教过啦,就算真的实施了,又有几家药局有环境配合也是一个问题。释出处方的话,我个人猜状况会是原本饲主付 医院诊察费+ “医院的药费”。变成饲主付 医院诊察费+药师调剂费+“药局的药费”。朝三暮四嘛,我是兽医的话也要房租水电啦,不能分摊在药费里,我应该会提高诊察费吧。https://i.imgur.com/Uxj7vjp.jpg
作者: vtn973jy (vtn973jy)   2022-05-06 22:35:00
就算没透过药师,节省下来的成本也不会回馈到饲主上的,这就是为什么动物医院一家一家开,因为利润可观!
作者: derniere (derniere)   2022-05-06 22:42:00
对了,抗生素问题,你们要不要去问人医的意见,我不想又被骂吃相难看啦,觉得大家都想得太简单。会不会产生超级细菌之类的,人畜共通传染病之类的。我知道列表上人员抗生素很少啦,但是现在既然放宽动物用药,尽量使用动物抗生素比较好吧。人用抗生素的开放,还请各位高抬贵手,开会时希望邀一下人疾管局或是感染科学者专家一起讨论啦。
作者: vtn973jy (vtn973jy)   2022-05-06 22:43:00
曾经待过两家动物医院,两家收费就天差地别,一样是吃甲状腺底下的药,一家以一个星期计价,另一家用颗数计价,你说能不赚吗....
作者: nyyfederer (超音速)   2022-05-06 22:48:00
推楼上 我觉得这篇就很(?)
作者: derniere (derniere)   2022-05-06 22:50:00
回应楼上其实有宠物的专门药局喔http://www.twcompounding.com/关于我们/
作者: happytiger (54068)   2022-05-06 22:54:00
抗生素把关也不是药师的责任 不是农委会要做?现在是药师在卡关 要全拿药剂权不是吗?就如同你说 台湾通过法律 药师说要把关用药 实际上药师不过是过手利润 只是利润要经过药师这手 药师现实上本来就没在做这件事 光是我在大医院看药师发药速度就知道 这件事医院制度使然没啥好说
作者: derniere (derniere)   2022-05-06 22:58:00
唉呀,嗯?这句话这个星期听一百多次了,要全拿的话,人用药品项能开放到600多项吗?随便你们怎么说啦。法规规定如此,人用药品的流向管理,开放及评估本来就要谨慎了。随便你们说~
作者: happytiger (54068)   2022-05-06 22:59:00
药师药理知识本身就是针对人类西药 而不是动物西药不是中药调剂 问题是药师要全拿这部分不准别人进入什么时候药师变成库存管理?拿这点来说 真是把药师这职业看得更低动物药品管理设一个公立单位 直接管库存处理拿这点来说 说服力一点都不强
作者: derniere (derniere)   2022-05-06 23:05:00
谈发药速度是吗?我们在医院调剂台都要非常快手,很常赶快弄到满手伤,是因为量大前台看起来跳号慢,柜台给病人药物之前一定要仔细确认所以急不得。而且医疗本来就不该求快,你讲这句话满好笑的,要求别人尊重前要先尊重别人喔
作者: happytiger (54068)   2022-05-06 23:06:00
你根本没理解我在讲什么! 那段是在附和你的话
作者: derniere (derniere)   2022-05-06 23:07:00
公立单位是吗,曾经有人提议既然要用人药,就把兽医一起纳入卫福部管辖设立一个单位管理相关事务,但是又有部份兽医不愿意了,不是嘛
作者: happytiger (54068)   2022-05-06 23:08:00
不尊重啥?乱扯 兽医根要纳入卫服部有啥关系你说人药降动物用药要纳入卫服部管理还比较有道理抗生素滥用在台湾早就是老问题 跟有没有药师没关系
作者: derniere (derniere)   2022-05-06 23:15:00
是加入卫福部喔,不是加入健保局被压榨喔
作者: happytiger (54068)   2022-05-06 23:18:00
在组织架构下 什么管什么不是一清二楚的事
作者: derniere (derniere)   2022-05-06 23:19:00
你自己说的滥用跟有没有药师无关,所以我才叫你们讨论一下这样也不行?你再看一次我的文字,我都说人用列表抗生素确实很少了。我没有反对开放更多抗生素,只是希望审慎评估。而且动物用抗生素不是进口条件放宽了吗?
作者: happytiger (54068)   2022-05-06 23:19:00
卫福部什么时候管动物去了 别模糊焦点我有说你反对吗? 现在不就是在讨论
作者: derniere (derniere)   2022-05-06 23:21:00
人药是卫福部管,使用人药接受卫福部管辖有什么问题?只是管辖,会管你们怎么收费吗?你可以觉得我胡扯没关系,我只是讲出我的想法。我都说我不是想调兽药的那派了,你还不能平心静气的讨论问题。啧啧
作者: happytiger (54068)   2022-05-06 23:23:00
你是说把兽医一起纳入 而不是说把动物用药纳入你那段推文下面 我明明讲得很清楚表达词不达意 又漏看人家下方推文说明
作者: derniere (derniere)   2022-05-06 23:25:00
卫福部怎么可能去管动物,是管 药。
作者: happytiger (54068)   2022-05-06 23:25:00
我当然知道 我下面推文不就说了
作者: derniere (derniere)   2022-05-06 23:39:00
原来如此是我表达错误,我是想说药。抱歉,因为被骂一整周所以神智不清XDD回应作者,国外药师有审核人药,在兽药上偏”供应”。因为台湾药师之前也没有在调兽药都在调人药,法规上的定义,调剂人药就是含审核。会多出调剂费,但是没有一些网友说的那么夸张
作者: happytiger (54068)   2022-05-06 23:42:00
无碍 刚刚发现动物用药农委会昨天已经发布新措施可惜这边不能PO新闻
作者: derniere (derniere)   2022-05-06 23:44:00
抱歉天价 不是说你,是之前有看见网友的讨论讲的很夸大健保给付,就是健保帮你付了调剂费、药费、诊察费。也就是说健保付75元,就是断定这个行为75元。而且这是慢性病处方笺的价格,如果是一般处方笺又更少。如果没有健保的话自费调剂费会收多少嘛,以台湾的环境应该高不起来吧,至少我帮客人把药物分包做成餐包一个月只收50元。如果来药局拿动物处方笺,当然会多一个收入阿阿,但是又没多多少,假设是75元的话xdd药费你看药收那么少能赚多少xd所以我才说我是不想调兽药的那派
作者: a1chemy (QQ)   2022-05-07 00:05:00
不想调兽药结果要求兽医也不能调剂耶,这什么?
作者: derniere (derniere)   2022-05-07 00:22:00
没有喔,这只是我的个人想法。况且 ,兽医不是一直有在调吗,列表上面有的人药都是合法的啊,动物用药不是放宽了吗?兽医不能调兽药?动物用药放宽还一直吵人药要全面开放,应该是列表列出动物没有的药吧,兽医不也是全都要?
作者: a1chemy (QQ)   2022-05-07 00:29:00
我是觉得所谓“不想调兽药”就没立场吵啦讲白了,台湾现状就是很多兽医不收诊察费有些连挂号费都不收,最后只收药费才会是这个价
作者: derniere (derniere)   2022-05-07 00:32:00
更正,应该是积极进口动物用药,只要这个药有动物药,就不得使用人药。a1我不想吵,我只是觉得药师全体都被骂进去很不爽。兽医的问题,我觉得你们是有人没收诊察费之类的,加在药费里面,才产生各种灰色地带啦
作者: a1chemy (QQ)   2022-05-07 00:34:00
纯动药就是价格翻倍啦,而且纯动药药师根本无法插手
作者: derniere (derniere)   2022-05-07 00:36:00
没错,互相尊重。
作者: a1chemy (QQ)   2022-05-07 00:36:00
而且75/月这就是健保有量+压榨的结果吧,没健保的时候光到药局拿药绝对不只这个价以快筛之乱的价格当参考,真的没健保纯拿药花个300-400也合理
作者: miminiania (咪咪咩)   2022-05-07 01:32:00
不是就市场小,没有厂商要代理进口或是申请药证之类,问题又回到原点?!美国、澳洲先进国家作法就人药负面表列,兽医登录管制,药师受过动物用药训练的也可配合兽医合作。到了台湾各方拉一拉扯一扯就变成一个奇形怪状的怪怪的状况。我只是饲主,不是兽医也不是药师,没有要选边站,单纯从饲主需求与逻辑上看。
作者: derniere (derniere)   2022-05-07 01:42:00
a1你又乱解读,我被你伤透了心,不理你了XD, mimi不要意外这就是台湾精彩的每一天。还有动物用药的进口条件放宽了,你去高嘉瑜那边看
作者: a1chemy (QQ)   2022-05-07 12:51:00
兽医要用管制药早就受食药属管辖了喔,如果觉得抗生素问题很严重要再弄个管制抗生素也不是不行,但我觉得这是脱裤子放屁,因为一般的农民/经济动物不太会去兽医院拿药,多是直接找药厂拿药,业务同时也有兽医牌可以指导用药,所以直接去管药厂还比较实际

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