我跟你说啦
你去问问那种乡下养狗的人
有些狗，终其一生只吃人的东西
但那些狗，有些非常长寿
反而是这个不准吃，那个不准胃的狗，
因为太娇生惯养了，反而死的快
你多问问养狗养很久的，看看是不是这回事
人喜欢吃好吃的东西，是因为可以帮助人放松
人放松，全身的筋膜组织也会跟着放松
而被筋膜包覆住的器官，也得以纾缓
动物天生就喜欢吃味道好吃的东西
你剥夺小狗吃好吃东西的机会
久而久之，他的无形心里压力会越来越大
这也表示包覆它身体器官的筋膜组织也经常处于紧绷状态
这样反而死的快
有些人养狗，对狗的零食控制程度已经到了病态的地步（版上这样的人很多）
那些狗的心灵郁闷情况一定不轻
久而久之，对它们的健康就会有不良影响
你也可以私下问一下兽医
对狗太过娇生惯养的人
最后，他们的狗，死在癌症的机会不小..
作者:
love50921 (love50921)
2019-03-26 20:57:00尝鲜可以，不能常态
唉，我知道一定没人听得下去，因为有些医疗资讯太偏颇了
常看到不吃饲料就收起来饿几天就会乖乖吃了，那种真的是控制欲病态
作者:
askker (askker)
2019-03-26 22:45:00游荡犬饮食超符合你描述的，都很短命耶？
作者:
MBAR (MBA高清)
2019-03-26 23:20:00宫虾饺
作者:
violing613 (house..my pet......)
2019-03-26 23:29:00家里第一只 小时急性肾病 医好后 家人不时喂人的食物四年后过年后 爆发到不可逆状态亲戚爱吃甜 蛮长寿的超过80 不过是卧糖尿病在床十年
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2019-03-27 00:26:00你的论点里面用了一堆[有些]所以实际的统计在哪里？那我也来说我也知道有些狗在主人的保护下活的一生快乐，然后很长寿的也有些人随便喂养 剩饭乱给自以为只能靠吃东西来舒压的把自己吃的像猪 狗也喂的像猪造成狗肥胖 慢性病 最后早早死掉你的有些能当论点那我的有些也可以当证据 啧人类这种如此懂得放松自己的生物结果死因排行榜第二名就是癌症
作者:
akira01 (小吉)
2019-03-27 07:17:00零食很香不健康但很好吃,狗也喜欢吃,当做狗狗的最高等级的零食,偶尔吃还好吧,训练时有些人也都这样,但成份要查一查.
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2019-03-27 07:27:00其实人类完全不懂放松自己喔 反而是最钻牛角尖的生物原po大概就是在说物极必反 也不是真的要喂培根的意思戴更基也说过 久久喂一次火腿 没什么不好的重要的是“量”的掌控狗的无形压力这点说得也很正确这也是最近都不推脚侧随行 反而推松绳散步的原因但有些东西不给狗吃还是有他的道理在
作者:
Piaok (飘飘飘o'_'o)
2019-03-27 07:33:00???
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2019-03-27 07:49:00不管是狗还是人要生存都一定会面对无形压力所以如何释放 是人的课题而不是追求一个 没有压力的人生或狗生只能靠吃好吃的来舒压很可能就像我说的 造成更多慢性病当然适度的 偶尔的 没有什么问题但饲主要有能力解决狗的挑食问题狗如变得不想吃饲料天天跟饲主闹脾气天天都累积人跟狗的压力那是不是天天又要来点美食小确幸？脚侧或松绳对有些狗来说 牵牵绳本身就是压力那要因此放绳吗？压力不可怕 可怕的是不懂舒压还有这篇最大的问题卡在不给零食吃的狗比较容易早死这种没有科学根据与科学数据的论点才是这篇文章最大的谬论不给零食 食欲不能满足狗压力会大到早死的话那没结扎又没常常出门交配的狗应该也可以拿来当作专题讨论不给交配 性欲不能满足全面鼓励左邻右舍的狗 偶尔交配舒压
作者:
helen0624 (helen0624)
2019-03-27 08:16:00吃好吃的东西，跟吃不健康的东西，并不一样吧。牛肉干跟鳕鱼香丝太重口味了，不调味的肉干我家狗狗也非常爱阿
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2019-03-27 08:37:00给水果当零食也是不错的 现在市面也有很多干燥蔬果(非油炸)
整篇都是你看到的东西，数据在哪?照你说我乡下老家的狗都喂食人吃的东西 每年过年都少
作者:
kijio39 (福翠花开响叮叮)
2019-03-27 10:40:00认同W大的看法!
只吃饲料的狗确实不一定会比摄取多种食材的狗健康，因为饲料是加工产品，其实我也不懂那些爱狗，却严格执行只喂饲料的饲主在想什么，真的了解饲料吗
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2019-03-27 11:14:00这可能必须另外讨论 零食并不是一个常态摄取的营养来源所以这个主题就变成[鲜食与饲料]的优缺比而这个话题以前应该有过不少讨论可以爬文看看如果饲主能作到多样食材轮替并能掌握提供必要营养比例那自制鲜食一定是最好的 来源比加工饲料安心多了但如果只是每天去市场买各种菜回来煮给毛孩顾到食材多样性却没注意到营养成份 比例上是否足够那长期喂食下来可能不比喂食饲料的毛孩来的健康爱狗无法量化 但狗主人的能力 有个体上的差异可以要求 达到依照食谱 每日制作有机鲜食才称为爱狗也可以认为 饲主有轮换高品质的饲料喂食 就算爱狗了也有人说 狗开心又没吃出病 给人吃的便当才是真爱
作者:
love50921 (love50921)
2019-03-27 12:20:00过与不及的问题。在没有正解的情况下，分散风险是折衷的办法！
作者:
Piaok (飘飘飘o'_'o)
2019-03-27 13:44:00只要不是狗完全不能吃的东西其实给一点点也是可以，我家也不是100%不给人食，而且我爸妈很爱给他吃自己手上的食物完全不给、骂家人反而影响家庭关系，那是他们爱狗的方式所以只要不会太伤身我也不会限制说完全不给，但是常态性给绝对不是值得鼓励的方式另外都提出会得癌症了请你提出佐证，不然大家都可以掰我家狗吃饲料一周后学会飞了，隔壁家的狗也是，反正乱说大家都会鲜食没有不好，但是87%饲主根本没去研究鲜食，自以为鸡胸肉加胡萝卜加饭就是鲜食，完全不符合营养比例比符合AAFCO认证的饲料还糟，不如给饲料
作者: yeeroyuy 2019-03-27 15:10:00
那应该放养对吧? 牵绳同你的逻辑
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2019-03-27 16:26:00@whoisanky 不不不 你有点搞错了脚侧随行跟松绳的差异不是狗对牵绳的反应上牵绳会紧张是习得的结果 可能在过程中遇到什么状况牵绳只是个中性刺激 经过多次不快的散步过程或是上牵绳过程 才变成看到牵绳就紧张脚侧跟松绳最主要的差异是“嗅闻”狗能不能够自由嗅闻是提升散步品质很重要的部分看到牵绳就紧张要做的不是放绳而是要减敏 重新建构看到牵绳的反应会说出放绳才是解法还真让我有点意外这篇的重点就我看来跟你看到的重点完全不同或许举例是夸张了点 但主要就是在说食物多样性这件事偶尔吃人吃的食物会怎样吗？ 当然不会那为什么很多人都说不要给狗吃？这只是因为很多饲主不会抓“份量”就跟你一样 只看一部分 不是将整个文章统合起来看看到“可以吃” 就照三餐喂 拼命喂 当然会吃出问题但你半年喂一次 三个月喂一次 并不会造成什么影响为了避免争议 文章当然写得越小心越好或许可能我只是普通饲主所以没人相信我的说法但参考这个影片 就能明白零食不是不能喂 只是要适量
https://youtu.be/MYWvdjz8nlI 38～47分
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2019-03-27 16:35:00@m大 是这样的
https://i.imgur.com/YE4SVBF.jpg表示我们对偶尔给予 都是认同态度
https://i.imgur.com/KIeeoLl.jpg您说的 遇到牵绳给狗压力 是去减敏 重建去化解掉压力 而不是说那就放绳这也是我想要强调的不能因为狗在某个情况下有压力就选择放弃 或是 放任这就是我在苛责这篇文章的要点
https://i.imgur.com/R2uuPOM.jpg这篇文章的核心 很明显在引导一个方向不给狗吃零食狗就会压力大到影响健康 早死要鼓励别人给零食，先提出优缺点，他提出来的优点：舒压↑这点合理，吃东西是快乐的而他提出来的缺点：不给吃压力会越来越大，最后影响健康甚至不给的死在癌症机率不小↑这点才是真正的问题我看到的重点，不是他在支持给“零食”的行为，而是他想要用一个谬论，去逼饲主合理化给狗吃人吃的美食。至于食材多样性对狗的好处，我在他这篇里面，看不到他有要讨论这个的意图…更新一下“主食 食材 多样性”完全没感觉他是在支持这个…可以给，不代表一定要给，不管给零食、给人食，剂量不高不伤身下，我都尊重给予，但我也尊重，不给零食的饲主，他们有他们的考量，不能接受原PO拿着谬论，来批判、威胁那些饲主退让的态度。
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2019-03-27 22:51:00作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2019-03-27 23:25:00那我请问，完全不给零食，会有什么明确的症状?当然建立在三餐有给予足够的营养下 无论是天天给鲜食还是定期更换WDJ品牌饲料以此为前提下，请问完全不给零食，有明确实验数据或是专家研究论文显示，会产生什么样的反？而且必须证明，不给零食所造成的反，是不可解的以此来说服，不投给零食，一定会造成不可逆的伤害所以在零食的给予上，不能是0，一定要是1以上之报告书你的重点实在不是我的重点，但我愿意以此来跟你讨论还有，娇生惯养的定义为何，不给零食=娇生惯养吗?娇生惯养的判定标准，只有给予/不给予零食吗?*补充，报告书不是指你，是指类似论文或学者发表之类希望不是听到什么 狗狗会在墓志铭上写下{长恨 此生无零食}或是会托梦来抗议说这辈子有遗憾云云
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2019-03-28 09:07:00很简单 还没发现的东西不代表不存在五百年前 没有论文证明狗狗会有压力也没有论文说明狗狗的行为学难道在那个时代 狗狗就没有压力？没有行为学可言吗？尽信书不如无书 研究被推翻的例子很多你要把论文奉为圭臬那就是成为下一个老大学说的信徒而已笼内训练有益提升狗狗安全感 但一直关笼反而有害玩球有益消耗狗狗体能 但一直玩球会让狗狗无法放松这些都是最近研究出来的牵绳长度、散步时间、正向训练 在这几年都有很大的改变连狗狗的食物都开始流行生食以前的人不觉得打狗、关笼有什么问题那如果你在那个时代 也会因为没有论文证明就觉得打狗是对狗狗训练最好的方式吗？别人跟你说不要打狗 你还会叫人拿数据出来然后说我只是轻轻打 又没有把他打到断腿反正没有数据证明 外表也看不出来那就表示狗狗没事在我看来 你的说法就像上述这样如果那个时代没人怀疑这件事狗狗到现在这个时代 还是没人用正向训练
作者:
Piaok (飘飘飘o'_'o)
2019-03-28 09:26:00所以M大觉得不用一分证据说一分话吗？原po说娇生惯养狗死在癌症机率不小，那证据呢？如果娇生惯养是指饲主妥善照顾的话，那你所谓的不娇生惯养的狗可能都会死于非命，像是车祸、误食等等我是觉得啦，你想喂什么就喂什么，想对狗做什么就做什么看你是要相信科学未证实的言论饲养狗都是饲主自由但我是会选择已经做过很多研究且证实对狗较好的方式饲养金氏世界纪录的最长寿的猫可是喝咖啡吃培根的呢金氏世界纪录最长寿的猫可是喝咖啡吃培根的呢所以该饲主也可以说喝咖啡吃培根有益延年益寿的言论个人认为啦，吃人类调味食物对狗身体是个负担，这是事实太大的压力对身心都会有负面影响，这我也相信但我不相信区区不给人类食物就会造成狗无法自行调适压力啦狗除了散步、嗅闻等游戏以外，也是会自行纾压的好吗他不是草莓族R
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2019-03-28 10:55:00所以M大的意思是 你提不出来物极必反 的反是什么但你深信不移 一生中都不给狗吃零食 一定会出大乱子OK 我尊重你的想法我想也许也有人认为 一生中都不抽过菸 不吃槟榔 会有事但会发生什事情 不知道 没证据 反正宁可信其有但也希望你理解 没有实质证据的意测 是没有资格强迫别人一定要去做 或是苛责依现有科学证据决定不去做的人我尊重你的心灵信仰 也请你尊重别人的科学逻辑其实在你的上述中 提到半年或一年给一次零食这就已经代表 零食在狗生中 并不是一个很重要的依赖牠或许一年才吃到一次 就跟生日蛋糕一样 爽个一天但牠没吃到生日蛋糕的364天会怎么样? 不会怎么样那10年 3650天 有给过1次零食 3649天中 牠会怎么样?会因为有那1次 所以3649天会过的幸福会因为少那一次 而3650天过的不幸如果真有那样的诅咒 我想一生中给一次零食 真的很必要总之 我尊重人们对未知的事物抱有恐惧 我尊重信仰我以后如果生病了 一定是因为 我这辈子还没吃过槟榔QQ@P大 猫肯喝咖啡吗?!我家的狗闻到咖啡都逃跑 觉得太苦
作者:
Piaok (飘飘飘o'_'o)
2019-03-28 12:04:00照理说猫是不能喝咖啡，但是那种超长寿猫狗通常饲养方式都很异于常人而且该家族养的猫不只一只上金氏世界纪录长寿猫，可能风水也有关系吧
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2019-03-28 13:24:00作者:
Piaok (飘飘飘o'_'o)
2019-03-28 15:17:00可能喔XD
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2019-03-29 09:10:00重点画很多次了
https://i.imgur.com/fY23XoW.png直接给你们一个情境好了一个控制零食到“病态程度”到饲主在人类进食/狗讨食的时候选择不给他吃东西当下狗会不会有挫折感？ 你或许会说 狗讨食不能给会养成坏习惯 那ok 叫他坐下、握手再给零食就好长期的挫折感下来会有什么问题 应该不用我说明这就是物极必反的反你说不能给狗吃人类吃的食物 那也是对的只要换成狗零食就好 狗是社交型的动物跟人一起吃东西他们会觉得开心是正常的你们的论述一直忽略“病态控制”这点他觉得这样的狗死于癌症机率不小跟平常聊天时提到我的狗好聪明我的狗在我伤心时会来安慰我我的狗听得懂我跟他倾诉的心事有什么不一样？原po有捏造什么证据吗？ 没有喔有逼迫人一定要怎么做吗？ 也没有喔充其量就是个感想然后就好像讲了什么毁天灭地的言论一样这世上有谁是一分证据说一分话的？我敢说完全没有这种人这里是讨论板 不是什么学术研究会每一句话都要引用论文、期刊 那也ok这是你们的风格 但请你们自己这样做就好就算你没做到 我也不会谴责你狗本来就不需要吃人吃的食物就像狗不需要学规矩 不需要社会化一样这些东西都是因为“人”的存在才有了需要当人这个变量加进狗的生命里面 很多东西都不一样了野狗需要人的陪伴吗？ 野狗需要人类带他散步吗？那为什么被人饲养后就需要呢？这些事情会因为被人饲养而改变就表示有很多事情会被饲主所影响这就是“病态控制”在说的事情结果你们的重点只放在一个毫不起眼的感想完全忽略最重要的“人”这个变量的讨论考虑的事情太直接 也太简单再举个简单的例子 每个人都有小时候有没有曾经羡慕过隔壁同学偷偷带来学校的手机？玩具？文具？他们穿的衣服？他们暑假去哪玩？这些事情对于你来说原本是不重要的那为什么突然变得让你即使跟父母耍脾气也要得到？有没有曾经遇过家长完全不让看电视的同学？我遇过 他在国二时在班上下课时间割腕幸好被即时发现 才没有造成憾事但以上这句话并不代表只要家长不给看电视所有的小孩都会选择自杀也不代表我说这句话时需要附上论文的连结
作者:
Piaok (飘飘飘o'_'o)
2019-03-29 09:33:00你怎么会觉得狗连一点压力都不能handle?那你知道你叫狗坐下这种基本服从训练也会有压力吗？不觉得完全不给狗吃零食、人类食物会对狗造成多大的压力，大到狗会无法自行纾压所以M大也赞同不给零食、人类食物造成的压力会让狗得癌症机率大增
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2019-03-29 11:57:00太复杂了，总之你照着信仰做就好，不要拿信仰去批评别人信仰不是我想讨论的东西，因为没有对错，我也懒得跟你达到信仰上的共识…
https://i.imgur.com/vTXfx2L.jpg所以生理问题的影响来自于饲主不懂如何解决狗的挫折感或者回归到原PO的谬论因为压力会持续累积到爆炸所以伤身欢迎你去看我下面有发文，里面有整理教学，如何帮狗舒压，方法有很多喔如果因为饲主不会解决挫折感，所以认为应该要定期给予零食，我建议你重新去上一些正向训练课程多跟老师们学习一些观念吧
https://i.imgur.com/pUCQWEr.jpg这case跟前几天有个小孩被没收3C就跑去自杀差不多你都知道问题不在于 给不给看电视那你那这个例子谈物极必反我觉得蛮可笑的“忽视需求到极限，会出现问题”如果你其实想要讲这个，我绝对支持但是“需求”与“挫折”会发生于追求--任何事情--无论是好事还是坏事所以教育为什么困难，父母为什么难当阻止小孩去追求不好的事情，如炫富然后尽量引导他转为追求其他的成就或是改为以其他好的方式来满足一直都是当父母、当饲主的课题而不是像阿公阿嬷宠孙偶尔给小孩吃块巧克力会死喔，管很多最后，并不是“感想”就可以无凭无据乱讲，造谣就是这样子来的
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2019-03-29 16:36:00嗯 我好像没提到任何的信仰 也没有批评谁反而是你一直批评这篇文章吧？然后你果然很容易误解别人的意思物极必反的例子已经在第一段举完了你提到的例子我是在表达 “没有论文佐证也有话语权”就像这篇文章的结尾一样 也是你们反对的重点你的结论也很奇怪 没人提到应该定期给零食也没人说宠物的挫折感应该用零食解决通篇都在说病态控制会有不良影响这件事怎么觉得你说话时都会故意诱导读者的思考方向意图让别人觉得我的立场是很可笑的这篇从头到尾的重点就是“病态控制”而已然而你们却一直忽略这件饲主的不当行为一直在攻击毫不相干的“感想”我提出我的立场 你要求论文佐证我提出反证与疑问 你又不正面回答然后就下一个不知道哪来的结论→ whoisanky: “忽视需求到极限，会出现问题”这就是物极必反啊！ 成语就是用来缩短文字的原po文章的主旨也一直都是这个其他的问题都只是你对他人发文钻牛角尖的部分感想会不会变成造谣一直都不是第一个人的责任讲出自己的生活经验没什么责任好担你觉得这样不好 那麻烦你自己去实践你觉得什么事都需要论文 那麻烦你发言前自己努力你不准他人随便说感想的行为才叫做信仰而你正在做的事情 就叫做用你的信仰去批评别人严以律己 宽以待人 而你却反过来做
作者:
Piaok (飘飘飘o'_'o)
2019-03-29 18:15:00“ 你不准他人随便说感想的行为才叫做信仰”哪来的定义XD
作者:
Mimmature (Musicians Immature)
2019-04-01 20:13:00@Piaok 那你要先问为什么 @whoisanky 说我有什么信仰下次呛人前要看完文章 不然呛到自己人都不知道有种东西叫比喻 也有种东西叫举例通篇重点就是病态控制 就你们在钻牛角尖是不是哪天歌词里说了什么天马星空的事情你们也要去信抗议不符现实啊XD？