[资讯] 关于老大地位说

楼主: sanhowu (青春少年家)   2016-04-19 18:53:06
养狗狗的朋友们或多或少都会在饲养上遇到一些问题,
小至大小便、大至疯狂叫、攻击咬人,
大家很习惯运用网络资源找答案,
但是这些答案真的是答案吗?
最近在网络上很风靡的说法,
我的狗地位太高、我的狗想当老大,
所以他...blabla(各种妖魔化
真的是这样吗?
在文章开始之前,
希望大家想一想‘ 狗狗对我来说是家人,还是争高低、争大小的敌人? ’
老大地位说源自于对狼群的研究,衍生到对狗狗的训练,但已经被推翻很久了。
原因之一,狼不等于狗,狼跟狗分支后已经过了太久。(你家的吉娃娃跟狼不一样吧?
原因之二,狼与狼之间的相处模式不等于人跟狗的相处模式
原因之三,狼的生存方式跟狗的生存方式已经完全不一样
那狗群中就没有老大了吗?错,还是有!
但狗群中的老大不需要张牙舞爪来宣示自己是的地位,
就像主人不需要打他、骂他、吊他、利用一些伤害性的工具、抓住他的嘴巴叫他闭嘴才是
老大。
其实主人们只要掌握‘资源控制权’,吃饭、散步、玩游戏......等等,
只要主人可以先一步帮狗狗处理掉他担心、害怕、紧张的事情,狗狗自然会很信任你,自
然很多问题就会解决。
但是切记!
在狗狗行为问题出现的时候,
应该回头检讨我们是不是没有满足狗狗的一些基本需求,
食衣住行育乐,
吃饭吃得好吗、都有吃光光吗?
身体健康吗、皮肤有过敏吗?
住的地方有安全感吗、适合休息吗?
每天有出去散步,认识世界吗?
有没有用正确的方式教育他?
生活得开心快乐吗?(其实满足前面五项自然过得开心)
回到一开始说的‘ 狗狗对我来说是家人,还是争高低、争大小的敌人? ’
养狗应该是一件开心的事情,
狗狗跟着我们成长是个美好的过程,对我来说就像是养育孩子一样!
想像狗狗就是家里长不大的小孩,我们是不是也需要花心力在好好教育狗狗身上呢?
很多人说狗狗不打不骂教不会,如果真的是这样,我应该已经失业了......
每一只狗狗都像是长不大的孩子、需要耐心跟爱心去教导(但时间花得比你想像中少)
任何的处罚或是让狗狗感到高度压迫、警戒的行为,都会伤害狗狗和人之间的信任感,。
当有个训练你做了之后发现自己心情越做越差,甚至会很暴躁,狗狗也像是遇到坏人一样
的害怕你,
放弃那个训练吧,重新用耐心爱心重建彼此的关系吧!
从我开始学习训练一开始就看了很多正向训练的书和文章,
让我从开始学习就都没有往处罚的训练方向前进,
而跟了我的老师熊爸之后看到他用各式各样的方法,
让主人的生活可以回到正轨,不会因为养了狗狗而失去生活甚至成天担心害怕。
最后我想说的是,
训练是与时俱进的,从我大学学到的训练,短短几年再学习的都有些不一样了
正向不体罚的训练是个趋势,而且持续进步中
各种国外的研究也显示处罚无效甚至造成更多问题,
守着陈旧的训练工具和讲法,对于很多不停致力于进修研究的老师们真的是很大的伤害。
原文连结 https://www.facebook.com/dogtrainerXiaoShan/posts/1710303715914988:0
最后附上一些经典文章的标题,
有兴趣的朋友可以自行Google
感谢 Vicki响片训练 老师同意转贴文章连结
处罚是改变狗狗行为的有效作法吗?
地位迷思及训犬现实
地位说的历史和误解
“爱打架就是老大”的迷思
协助狗狗引申吧!
更多好文章请上 http://m.xuite.net/blog/wch4422/VickCT
作者: yogi (Yogi)   2016-04-19 19:20:00
看标题还以为来nba板...
作者: CockyTiger (臭屁虎)   2016-04-19 19:28:00
我跟楼上一样!但内文本身也值得推
作者: canoedoy (FD)   2016-04-19 21:34:00
其实这就是派别之说而已 每种训练方法都很好 没有谁最好谁最差 请问导盲犬.缉毒犬是用响片训练的吗 不是吧 但是每种训练方法的精神都是一样的 只要能教导/矫正狗行为我都觉得是好方法 不见得要去褒贬特定的教学方式
作者: CqueenD (Tc cell)   2016-04-19 21:43:00
推这篇~~~倒觉得手段和过程不见得比起结果可以被轻忽如果狗不再出现我们不喜欢的行为 背后的原因是恐惧是习得无助 会不会种下问题因子 有更好的方法为什么要这样?每种训练方法的精神是不一样的 有人只想快速让某个问题行为消失 有人的训练目的是增进人狗情谊 有人只想让狗的生活品质更好
作者: t141256 (lighting)   2016-04-19 21:56:00
推 我最喜欢戴更基/熊爸这套:)
作者: ff7forever (FF7Forever)   2016-04-19 22:31:00
这不只是派别之说 而是是有没有科学根据的差别
作者: mike200127 (mikeoo)   2016-04-20 01:08:00
推小善
作者: wahdee (=.=)   2016-04-20 04:00:00
请给点会的实证吧 除了妖魔化别人还真的看不到什么像样的
作者: spring53287   2016-04-20 11:37:00
除了对狗因材施教,对人也要因材施教,有些主人真的无法理解鼓励这一套。
作者: canoedoy (FD)   2016-04-20 17:18:00
中医对西医来说也是无科学根据 尤其是把脉 但能说中医就一无事处吗 一样各有其优点 但若不会互相尊重与接纳讲在多也是于事无补 毕竟已有了先入为主的观念了
作者: CqueenD (Tc cell)   2016-04-20 17:39:00
说中医没有科学根据的 你要不要去看看中医系的课纲总是有人死守旧观念 还要说别人先入为主传统的训犬当然不是像把脉那样未知的东西 把正处罚带来的效果当成能量当成地位 然后引用已经被推翻的狼群研究结果才是令人诟病的地方
作者: helen0624 (helen0624)   2016-04-20 18:31:00
我印象中导盲犬的训练是没有正处罚的,拿导盲犬比喻有点怪。反之有不少研究指出正处罚会给狗带来不好的影响而且什么行为问题都用狗地位太高来解释,显然是不适当传统地位说让人诟病的地方就是常常用地位解释一切问题好像狗咬人、吠叫、乱大小便一定都是狗想当老大,但事实上狗的行为问题原因百百款,你地位不管比狗高多少因为恐惧而咬人的狗还是会咬人。
作者: ff7forever (FF7Forever)   2016-04-22 01:21:00
CqueenD
作者: canoedoy (FD)   2016-04-22 18:11:00
课纲跟科学根据有关?!该怎么说呢...训练方法和观念不是只有一种 不同用途的狗训练方式都不一样 专业人士也不会说他的训犬方式有误 若有人不能接受也没差 实际上的训犬还是照着走 并不会因你反对而改变 且训犬是随时因狗的状况调整教学内容 会去死守某种观念的训犬士似乎不存在但你指一般民众的话那就有可能 毕竟不是专业的训犬士不过老大地位说在狗的某种行为却是很符合但也很好矫正拉
作者: helen0624 (helen0624)   2016-04-22 21:10:00
有的训练观念跟方法就是错误的,例如早期很爱教把狗头压去闻尿,认为这样能让狗不要乱大小便,显然就不是正确的训练方式跟观念。还有,死守正向训练的训练师是存在的。如果吐蕊阿嬷使用电击项圈,我绝对会觉得他被某种东西附身了
作者: canoedoy (FD)   2016-04-22 21:22:00
我知道网络上错误的训练方式很多阿 但民众的训练跟训犬士的训犬知识/能力是不能比较的 基本上所有的训练方式都建立在正向训练 但"观念"如果很狭隘的话 他绝对会遇到瓶颈 暴力的错误方式我就无法和你讨论了 我没用过至于你提到的某位讲师 不免又让我想到派别之说 但总的来说 只要能正确教导/矫正狗行为 都是好方法好观念训犬是有趣又高深的学问 这些人工刻意培养的行为 说要建立在有善的环境下 顺着狗天生的行为去发展 那老大说又为何不能适度融入训练课程呢 这应该是很有意思的话题无意反驳或阐述任何立场 只是打着打着有感而发而已
作者: helen0624 (helen0624)   2016-04-22 21:45:00
但这篇文章是在说地位是存在的,但是不能用强迫翻身、打他、吊他的暴力方式来作为当老大的方法阿,而是透过其他温和方式让狗自然而然的认为饲主地位高。而且说实话传统训练方式真的很不正向,掐狗的耳朵逼他痛的张嘴叫,再把物品放到他嘴里让他学习刁著物品,都是该淘汰的方式(纵是他有效)。我同意观念可以多元,但如果训练会令狗非常不快或疼痛我们就应该思考这种训练方式是否真的必要,有无替代方法,这应该是所有爱狗的训练师或饲主都期许的
作者: canoedoy (FD)   2016-04-23 23:48:00
跟你讨论这么多 我觉得您好像把专业的训犬跟民众的训犬混为一谈了 实际上差异很大的 一般的训犬方式很多都是乱来 但好死不死刚好有用 就被留传下来了
作者: ken10201020 (巴塞隆纳)   2016-04-24 01:09:00
一楼Xxdd
作者: helen0624 (helen0624)   2016-04-24 09:34:00
我说的掐狗耳朵让狗学叼东西可是专业训犬师的所做所为喔!
作者: CqueenD (Tc cell)   2016-04-25 09:42:00
纯回中医的科学根据 人家上的课程是有跟现代科学互相应证中医师也要懂细胞学 何来没有科学根据训练当然不会只有一种 就跟研究方法不会只有一种一样可是当你的方法是建立在错误的理论上而得到你要的结果知其然而不知其所以然 又罔顾动物福利的时候 那就是坏方法 我遇到的训练师也有传统训犬出身的 但是他们有在充实自己 就了解过去方法的谬误 有什么好坚持的?不然日心说对于被推翻的地心说来讲 只是另一个学派吗?XD
作者: canoedoy (FD)   2016-04-25 22:59:00
你可去问西医看他们对中医把脉的看法 看科学数据在哪我有说要坚持所提及的错误训犬方式吗 若是断章取义或是为了反对而不全盘了解别人的对话 那也没讨论空间了这种学叼东西的方法我还第一次听到 有那位训犬士的训练影片可以看手法吗
作者: helen0624 (helen0624)   2016-04-26 12:33:00
我是看书跟听演讲听到的,印象中好像是不要跟狗争老大一书,他提及这是比赛犬常用的训练方式我帮你找到英文关键字了 ear pinch

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