Re: [请问] 鲜食狗缺钙问题

楼主: cokina (start over)   2016-03-27 07:33:37
首先我想说 我并不是完全的生食支持者 原因后提
但我想藉这个机会讨论生食
xyzzz先生 我认为一直依靠网络找资料是你
我每次带狗狗检查 我的美国兽医都很仔细纪录我喂食的状况和品牌
请问你实际上请教过美国兽医的意见吗?
我目前是大约50%生食
也曾经询问过他对于100%生食的意见
他的回答是他不反对但实际上太难执行
所以我没有完全转换
我认为每一个人的时间 财力 精力都不一样
你要选择喂食饲料 鲜食 或生食
尽你的力照顾你的宠物即可
没有什么人有资格怪责你
一开始正是兽医提出关于宠物喂食建议的疑虑
实际上美国人类医师也曾告诉我营养建议不是完全正确的
为什么?
1.人类和宠物的实验 不是化学实验
你几乎不可能去设计一个对照组
基因和环境都有太多变量
你只能得到Cohort研究结果 (抱歉我真的不知道这中文怎么翻)
也就是这些结果并不是肯定的
正如同二十年前我们都被教育蛋吃太多会高胆固醇
现在新的研究告诉你食物的胆固醇跟血液的胆固醇无关
谁对?
相信这类相互矛盾 一下子对身体好 一下对身体不好
的营养研究大家都看过很多
2.关于营养的实验 需要长时间的追踪+大量的范本=大量的经费
谁出钱?
这就是为什么人类的研究被药厂和食品厂主导
而宠物的研究是由有上亿美金市场的宠物食品品牌主导
并不是说这些研究结果是不正确的
但很多时候他们是不公正的
假如今天要做一个鲜食/生食和饲料哪个比较健康的实验
你认为宝路还是purina会出钱赞助经费吗?
小型clinical 实验往往因经费不足而无法做广泛的研究
于是兽医学生在学校学了AAFCO的建议=宠物食品厂的研究结果=宠物应该吃宠物食品
这些宠物或人类该吃什么的"建议"
背后充满各种利益的角力
美国的建议食物金字塔在20年后终于更新版本
是20年内美国人的消化系统已经演化了吗?
只是有钱有能力参与设计的厂商或团体改变了
所以这些建议是会改变的 可以参考但不需要奉为圭臬
但有两个原则我相信会一直是对的
"百分之百依赖加工食品是不好的"
"多吃新鲜和多样化的食物是健康的"
我自己依照这个原则饮食 我的狗也是一样
xyzzz嘲讽我是否吃生食才让狗吃生食
这个论点和讨论狗猫是否可以生食是一样毫无意义的
跟人类的自然疗法更是毫不相关
人类并不是被豢养来狩猎的
时至今日 乡下或农场仍养猫负责抓老鼠
如果他们吃了老鼠 主人会慌张地找兽医吗?
"天啊 我的猫吃了生肉!请催吐!"
同样的道理超过一万年来狗帮助狩猎或追捕小动物
吃生肉本来就是自然的
饲料不过是这100年来的产物
就如同你和你的曾祖父的消化系统没有什么不同
狗猫本没有演化到不能消化生肉
狗猫可以依靠饲料生存
但是Survive 不等于Thrive
接下来要讨论两大争议点关于生肉饮食:寄生虫和病菌
大部分的寄生虫存在肠胃道中
因此你不应该喂食你的狗猫这部分的器官
商业生食也都不包含这部分
有些寄生虫确实可以到达身体其他部分
但冷冻数天到数周可以有效的杀死他们
病菌的部分
首先狗的胃酸值可以有效杀死大部分细菌
否则他们每天在外嗅闻就可以摄入多少细菌
他们同时有极短的肠胃道可以快速处理食物
所以病菌没有时间过度繁殖
关于大家最担心的salmonella
根据在Veterinary Information Network发表的研究指出
http://tinyurl.com/hgjolft
在犬猫的腹泻研究中
并无法明确区分健康犬猫和腹泻的病菌量的不同
简言之犬猫的消化道很可能本来就存有salmonella
我可以提出更多篇学术报告 但不想无聊大家
没有可以明确证明某一株salmonella透过胃部涉入一定会致病
实际上大部分研究结果即使在粪便中发现salmonella
宠物本身并没有生病
http://tinyurl.com/zf4zj2y
接下来是重点
1.健康的犬猫有能力与salmonella共存
但老病,幼小或虚弱的犬猫不应该吃生食
2.salmonella是否造成犬猫生病有待商榷
但会造成人类生病是确定的!
喂食生食的危险是针对人类而非犬猫
所有的报告 包括xyzzz丢出一些的连结
ACVN AVMA FDA
建议不要喂食生食的原因是公共卫生的风险
而不是宠物的风险
因为你喂食生食要做到对人类零风险
需要严格的环境清洁和消毒
这也是为什么我一开头说我不是完全支持生食
总结论
犬猫本来就可以吃生肉
吃生食是否是最好的 无法证明
吃生食是否比饲料造成更多伤害 无法证明
(实际上饲料也有samonella的污染)
喂食鲜食对人类的风险较小
最后我想说 美国应该还是兽医学资讯的主要来源之一
喂食生食也远比台湾普遍
我的兽医有着第一手资讯
临床上也一定接触到更多喂食生食的主人
他也没有嗤之以鼻的表示 你活在平行宇宙吗?
我提出任何"网络上"的资讯 他也是抱持开放态度讨论
如果主人喂食的方式有营养均衡
学术也没有明确证据会对宠物造成伤害
为何不能试试看?
xyzzz这种批判和专制的态度对宠物或主人都不是好事
欢迎你分享生食造成的伤害的学术论文来源来反驳
大家一起学习
作者: alkuo (我男的 谢谢)   2016-03-27 10:45:00
我是觉得很好奇,人吃的汉堡排绞肉没煎熟都可以出好几条人命,这些宠物商业生食的厂商到底哪来的自信,病菌不会是一个问题,生食的细菌含量有规范吗?像餐厅的饮水等等
作者: kb09 (09)   2016-03-27 10:54:00
Cohort study 世代研究
楼主: cokina (start over)   2016-03-27 11:42:00
谢谢 但我觉得世代好像没有完全涵盖意义 cohort 不一定是经历长时间
作者: kb09 (09)   2016-03-27 11:45:00
不同语言间翻译不是都这样 不然就讲英文不要翻译还有人要病历中文化勒..
楼主: cokina (start over)   2016-03-27 11:55:00
@alkuo FDA 不容许任何salmonella 被验出 宠物食品厂需有标准程序杀菌 如H高压杀菌 冷冻杀菌 基本跟人类食品是一样的杀菌法 各厂使用何种程序会标示在包装上 但就如饲料也常被召回 处理程序中还是可能受到污染。召回通常是厂商自己发现问题 FDA抽样发现问题 或FDA收到通报 基本上问题出现才会被检验 就如同市场的肉也不是验过才拿来卖 比起生食 零食才可怕 因为 FDA 对宠物零食几乎没规范 以上都是美国 台湾的规定我不清楚@kb09 同意 所以我想了很久想不到适当的字
作者: helen0624 (helen0624)   2016-03-27 21:15:00
现在很多商业生食都有经过高压杀菌,食品内的细菌量都在国家人用生食的标准内(如生鱼片)。
作者: Songla566 (爽啦乌溜溜)   2016-03-28 06:20:00
专业推
作者: Kidmo   2016-03-29 05:14:00
我真的觉得X最初的回文并没有很嘲讽啊…怎来这么多攻击情绪没有批判性思考,人类哪会进步…专制就真的单纯是攻击而已要论态度的话,我觉得是你先出了一点小问题。有一点可惜先不管艰深的学问,论态度/举证他可是比你还美式一点…(称赞的意味)lol

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com