Re: [推荐] 不修仙魔修真我--《蛊真人》观感

楼主: tose4433 (Luna)   2017-04-03 16:32:55
小弟将原文、回复、留言看完,只能说怪不得这个社会不断向速食化发展。
国民往什么样的水准变化,各阶层的产业就只能被迫往这种水准靠拢。
于是YouTuber新兴实况主开始转变,
从“初衷是主轴,能赚钱更好”,转变为“赚钱是主轴,有初衷更好”。
于是游戏产业从动脑、费时、高难度取向,转变为无脑、课金、轻松化风格。
于是个人装置市场集中在一支手机身上,多少翻译机、数位相机、导航产业大受影响。
于是网络小说要越肤浅越速食,乱枪打鸟,以量胜质,看能不能得到读者垂青而爆红。
这些风气转变倒也不必贬低,毕竟时代变化,群众流行趋势,写得深了,只能曲高和寡。
但不得不承认这是因为很多人舍弃“过程”的思考,只想瞬间得到“结果”。
美其名约:“现实这么苦了,上班这么累了,干嘛折磨自己,我只想好好放松一下。”
纯粹是欠缺思考能力,又毫无自知之明。
所以网络影片要越做越简短、标题越写越耸动,看网文要一目十行而非逐句逐字品味。
光是原PO下面PTT的留言,很多人对那篇文都在嘲笑作者是对岸狼性使然的狂热读者,
批评原文美化自私、赞美邪恶──这类回应引人发噱,只能说是眼界狭隘造成见识浅薄。
至于有多少是逢中必反的心态就先不考虑了,
光是把焦点聚集在善恶对错就很有问题,这完全不是原文想表达的内容。
就我个人看到的,原文讲的是思想上的独立自主、灵魂上的真正自由。
道德是什么?是书上教导的礼义廉耻、忠孝仁爱?是长辈教诲的尊师重道、律己宽人?
还是一个人透过学习与印证,结合自身经历去独立思辨后做出的自我规范、砥砺品行?
就拿拾金不昧的美德来说好了:
小孩捡到小钱急如风火交给师长;成人拾获包裹原封不动送到警局,两者有没有差别?
很多小朋友捡到十块交给师长,问他为什么?
“因为老师说捡到东西要马上交出来。”
也有人拾获饰物、手机、或者存放钜款的背包等交到派出所,记者采访得到的原因却是:
“因为有遗失贵重物品的经历,能体会失主焦急的心情,所以要赶快送到警局。”
一种是自幼被这么教导,本能般的做出“交还他人遗失物品”的反射动作;
一种是藉著自身的感触、经验上的理解,同理同情而独立达成的自主行为。
──反过来看,顺手牵羊的小偷也有两种。
一种是看到薄财就纳入囊中,看到小吃就暗中偷食,
但真的需要小钱吗?真的买不起小吃吗?未必,也许只是因为他觉得不会被抓到。
另一种则是陷入生活困境甚至绝境,不得不行窃维生,经过思想上的挣扎与觉悟而犯罪。
两种都是窃盗之犯,在思想上却天差地别。
一种只是屈于本能的驱使,突然嘴馋又不愿交易,见小利而失德行,
一旦失手被抓,往往就是一哭二闹三上吊的卑微乞饶;
一种却是受绝境逼迫的自我觉悟,为了自己或家人不得不冒险犯案,
纵然犯后被捕,也无怨无悔,顶多是对失主感到愧疚、对罚则感到畏惧而已。
原文讲的各种现实黑暗、社会功利,只是因为主角选择的是魔道。
一个人经过独立思辨后做出的一切言行,向善则成佛,向恶则入魔。
主角选择了走入魔道,原文自然从人间险恶、弱肉强食的视角解析。
相比之下,很多人向善而不知为何向善,行恶而不知此为恶行,可悲可笑。
就像某团体随意放生,造成生态危机,有人赞许,有人批评,
批评的人看清了后果,反过来指谪称赞者的脑残荒谬。
简单说吧,无论善恶是非,重点在初衷是“因为大家这么做、书上这么说”的从众心态;
还是看透社会规则,历尽人情伦理之后得出的决定,两者差别是非常大的。
放到其他领域也是如此:
补教名师因材施教,融会社会风气、当世时局、人生经验而激发出一句句如珠妙语。
无脑导师只会照本宣科,“书上这么写我就这么教”,不知荼毒多少年轻学子。
思想上的觉悟──就这个议题其实可以写很长一篇,不过这种深度探讨也没必要多说了。
(本来是打算详写,不过应该也只是被大部分人END,就写到这吧)
懂的人自然懂,不懂的人也无非是褒其善而不知何以为善,贬其恶而不知何以为恶。
因为“省略思考过程,直接跳到结论”很爽,所以从众,所以速食,所以无脑。
知其然而不知其所以然,见其心而不知其心由来,如此而已。
作者: xobear (圈圈叉叉的熊)   2017-04-03 17:09:00
推!很多人看不完全文就批评,或许也是被ptt批评中国狼性的生态与族群情节限制思考的框架。对此我持相反的看法,在中国这个充满独裁者的谎言与限制的地方,对于“阶级建构者借由操作中产与无产阶级的流动来剥削劳动力”看的如此透彻,实为不易。
作者: durg (........)   2017-04-03 17:11:00
大家会笑狼性和小说看傻了,是因为他讲那一大段,三百年前霍布斯巨灵论就提出解答了人在群体中为了减少互相伤害的损失与交易风险,必须放弃部分自由与权利,由公正第三者(政府)裁决,此为集体而成巨灵
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-03 17:19:00
看到这篇论道德我差点吐血 什么鬼呀!http://www.books.com.tw/products/0010680506
作者: durg (........)   2017-04-03 17:20:00
谁不知道群体利益不等同个人利益?谁不知道杀伐果断或是本心通达?问题是在文学审美中的美与现实是有落差的啊
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-03 17:20:00
这本 道德部落 推荐给你 这可是道德的科学研究大家写的科普书
作者: skoyeee (加藤家的贤婿)   2017-04-03 17:21:00
推你这篇,我可不认为原文底下那些推文是像楼上说的那样,只是不肯深入思考而已
作者: durg (........)   2017-04-03 17:23:00
而如果说他真看透了,那最大的说谎者与剥削者可就对岸老共,我可看不出来原作者有推到那一步只敢说要直面真我,可连真的去面对和对抗最大压迫的念头都不敢有,啊不就狼性吗(笑)
作者: xobear (圈圈叉叉的熊)   2017-04-03 17:30:00
他当然不敢直接说共产党就是在剥削劳工农民啊,说了我们就看不到这个书评了吧XD。我也不好说此评论者和蛊真人本人在现实世界有没有看那么透彻,但他的论述搬到现实世界绝对会被查水表的。
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2017-04-03 17:35:00
drug讲的好像所有人都该懂巨灵论 其实我是今天看你讲才知道的 不知道有多少道友是此前就知道了呢我觉得这里dr大跟wiz大 都犯了论证上一个错误 不能抓着你认为是真理的东西挥着告诉别人你一定要懂今天不是在某邪教 没必要这样 你有讲法就陈述出来 嚷大家听听就是了
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-03 17:39:00
XD 我只是推书给他看也不行
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2017-04-03 17:39:00
另外共产党的劳工权益比台湾进步很多 你要讲应该是政治上的自由度推书推到自己吐血也是用心良苦啊(笑
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-03 17:40:00
因为这篇对道德的说法真的看了想吐血呀
作者: xobear (圈圈叉叉的熊)   2017-04-03 17:41:00
又或者一个可能性就是,评论者和作者理解到共产党建立的剥削体力,但他们自认无力、或是不愿付出代价去改变,因此借由蛊真人世界让自己念头通达。XD
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2017-04-03 17:41:00
什么是道德?
作者: jimmy20642 (金殷2014拿冠军!)   2017-04-03 17:43:00
老共的劳工权的确比鬼岛强很多
作者: xobear (圈圈叉叉的熊)   2017-04-03 17:46:00
我在中国工作过,他们工程师时间到没加班费就直接走人了,谁还跟你交接啊XD。但对言论、资讯的自由限制到令人不悦、甚至恐惧的地步。
楼主: tose4433 (Luna)   2017-04-03 17:50:00
回W,感觉你重点弄错了,小弟文章想表达的是言行初衷,提到道德是要分析为何而遵守道德,而非诠释何谓道德,
作者: Ho1liday (江湖唯有英雄志)   2017-04-03 17:51:00
推你
楼主: tose4433 (Luna)   2017-04-03 17:52:00
何况各国文化不同,所以整篇文章并没有试图定义道德。
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-03 17:54:00
嗯 那本书还有货 建议你看看吧
作者: decoy (小丑)   2017-04-03 18:00:00
这篇跟道德有啥关系...是没看懂文还是没看懂书
楼主: tose4433 (Luna)   2017-04-03 18:05:00
W兄台,道德部落和小弟文章的观点没有关联性好吗……道德一词,在文中只是一种“目标”的例子,不是主轴。况且小弟所认知的道德是:人类团体的准则、规范与品格,而“人为何这么做”我觉得才是书评重点,没在探讨道德。
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-03 18:16:00
其实道德研究就是在研究人为何这么做那本书更重要的是在论述道德冲突道德其实比你想像中的更加深入人的本能许多对小孩做的实验都能看到小孩就有道德概念了所以你把道德说的好像全都是后天加上去的很奇怪
作者: enjoytbook (en)   2017-04-03 18:28:00
他没做预防措施提醒这只是分析吧
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-03 18:42:00
没在和你谈定义 而且道德不一定就是正面的http://www.books.com.tw/products/0010660879多说就偏理主题了 其实以你的论述 这本书你可以看看中文书名看不出来 但其实这本书就是在谈异常人格为什么异常人格会存在 他们对社会的正面作用
楼主: tose4433 (Luna)   2017-04-03 18:49:00
嗯……你不是要谈定义不然要谈什么,可以差点吐血?而且瑞凡……光是聚焦在道德,其实早已偏离主题很久囉
作者: wizardfizban (疯法师)   2017-04-03 18:53:00
嗯 没事 我不该认真的 就当我什么都没说过吧打扰你了
作者: durg (........)   2017-04-03 18:58:00
你不是词不达意,是思而不学则怠。
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2017-04-03 19:21:00
我看完有两种感觉 一个是你不懂我 你的问题一个是人类至高点
作者: durg (........)   2017-04-03 19:42:00
拜托,怎么连焦点错置的诡辩术都拿出来了?我只能说狼性果然不是台湾人能懂的。台湾这边也发生过319,台湾年轻人还不是一样踩线一样冲撞讲到要追求本我,台湾这边读者讲到最后在期望天赋善能,人本性就是能从利他中得到满足
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2017-04-03 19:48:00
我不能苟同 319 那摆明就是后面有人罩 能比喔XD
作者: durg (........)   2017-04-03 19:49:00
而对岸讲本我却只会推演到人作为生命体必然的,自我存在最优先的终极自私但是更之后的,生命体不可能永续存在,所以必然需要利他来确保自我的基因或意志可以延续也就是人形成社会必然要有的先决条件:利他前提下产生的互信,却忽略不计,这确实是两岸读者基础思维有异
作者: afftwc (不渡玉门)   2017-04-03 20:01:00
无法苟同319+1,民主国家和极权国家差太多,冲撞体制的代价没法比,319到现在别说迫害了连关都没关过,大陆人噤若寒蝉我倒可以理解和体谅。
作者: lrm549 (洛恩 a.k.a sirius)   2017-04-03 20:03:00
另外社会的产生 先决条件 那就表示对面没有社会阿所以对面的社会是哪来的呢?

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