Re: [实况] 赘婿

楼主: madaniel (大孩子的小童话)   2017-03-05 13:32:48
为什么会说秦桧这个战略构想很蠢呢?
因为现在的状况是金要伐武朝
问题是现在是金要伐武朝时,武朝不好好备战去惹黑旗
大家都知道打仗这东西不是想停就能停
这金伐武前夕,武去打黑旗
战争之前要先确认战略目标与战争不同状况会导致的结果
今天若我是秦桧,题目摆在眼前
战争现况:国力“金最强,武朝次之,黑旗最弱”
军队战力:“金最强,黑旗次之,武朝最弱”
状况:“可靠线报指出金近期伐武”
战争目标:秦桧决定“打倒黑旗,专心对抗金国”
伐黑旗战争结果之战略分析
有以下六种可能
1.武朝快速歼灭黑旗,回头备战与金战争(good end)
(人家在西北可以跟金硬肛三年……)
2.武朝与黑旗缠斗,金趁机改打黑旗(祸福看金心情)
(人家金对武朝战争准备的差不多了……要玩驱虎吞狼时机不对吧?)
(一厢情愿,人家金要打谁怎么控制?)
3.武朝压制黑旗,并削弱至武朝撤兵时黑旗无力反击(基本上是bad end)
(如武朝战损过高,如何短期整备应对金国侵攻?)
4.武朝与黑旗缠斗,金照原案打武朝(武朝被夹攻,gg)
5.武朝被黑旗击败,以新败的态势面对金国侵攻(半残对决金国,gg)
6.武朝被黑旗击败,黑旗反击,以新败的态势面对黑金夹攻(gg)
结论
……这“先打黑旗”的方案能过……秦桧智障无误…………
他os竟然敢拿自己跟已故秦相比…根本没有自知之明……
※ 引述《otis1713 (segayu)》之铭言:
: 其实也不能说秦桧的战略思考有错,如果武朝倾全力伐金时,被黑旗背捅一刀会怎么样
: ?秦桧不是读者,所以他不知道人屠这一刀会不会捅下去,而且以战略的角度而言,如果
: 武朝不能打垮黑旗,那应该也无法抗衡大金,毕竟以武朝的情报理解,黑旗是大金的手下
: 败将,如果武朝连黑旗都打不过,那的确也打不过大金。而若能打下黑旗,其内的技术对
: 武朝的确会是个大补丸。以练兵的角度,能跟炮兵的始祖黑旗对阵,那未来在战场上对上
: 北朝的炮兵时,基本上战力强度会有差,而且在战术上的成长未必不是一次大进步。
: 而以政治角度而言,这战无论胜败,最后都能压制军权,而这正是文官们所喜闻乐见的
: ,尤其如果战败,对主和派更是利多。而对皇子一系压力就很大了,此战若不胜,则必定
: 被削权。
: 另外个人对黑旗大炮产量其实蛮怀疑的,毕竟炮的发展是由铜到钢(榆木炮已经懒的吐
: 嘈),因为材料的研究是需要累积的,但黑旗直接跳到钢炮其实就已经很不科学了,能量
: 产到外销这更不科学了...然后炮兵以后能在平原抗衡骑兵到啥程度,这也是很令人坏疑
: ,除非人屠点出火枪(不过点出来以一个20万人的控制区也没办法量产),不然炮兵团很容
: 易被骑兵冲阵。
作者: eiin (eiin)   2017-03-05 14:21:00
于金国侵攻前夕决定打黑旗造成两面受敌,还想着速度拿下战果消化从黑旗得到的军力跟武备真的是想得太简单了吧囧兵凶战危你在有可靠消息武力最强的金国要侵略之前居然是决定先打武力可以跟金国互有往来的黑旗?如果真有那么简单就能打赢的话那就代表金国对你们也不在话下才对?既然如此好整以待整理好态势全力面对金国不是更好吗?何况之前武朝输得那么悽惨,完全不是对手的情况下即使后来整肃兵马数年练兵,但问题是这练出来的军队都还没有检视实际战力如何不是吗?在这种情况下却还是轻启战端,黑旗即使真的真的打不赢但是可以选择拖延呀?到时候你金国举国南下你想结束跟黑旗的战争还要看人家黑旗肯不肯呀
作者: cloki (夜云天)   2017-03-05 14:40:00
其实这个战略的问题只是错把宁毅当方腊而已而且这种想法也是儒家那套先立身安家再治国平天下的延伸
作者: otis1713 (segayu)   2017-03-05 14:53:00
以武朝所有的情报,黑旗的人口只有20万,那实际上能动员的士兵大概不超过5万,所以武朝才认为能速战速决,而且若武金一战双方僵持时,能保黑旗不背后捅一刀吗?武黑可没建立互信关系。
作者: xxxrecoil (xxxrecoil)   2017-03-05 14:54:00
我也觉得这个战略很有事要是我的话会用唇亡齿寒的思想游说黑旗联军不过宁人屠斩了皇帝两次,武朝根本不可能放下面子
作者: otis1713 (segayu)   2017-03-05 14:55:00
所以,以武朝所有的情报而言这仗有打的价值
作者: summerkof (海平线)   2017-03-05 15:00:00
黑旗就是比金弱 不拿他们练兵那要找谁 黑旗这次阴了金这么大一把 金的确很有可能出手帮武反正金从没看的起武朝过 对他们来说何乐不为
作者: otis1713 (segayu)   2017-03-05 15:03:00
另外还有一点是,因为伪齐反正,武军一定要北上,但一北上,那就必需以武的步兵在平原抗衡金的骑兵,如果不想北上,就得制造事端使武的主力不北上
作者: kenyun (中肯阿皮)   2017-03-05 15:20:00
觉得这段在抄二战 蒋一开始也是想剿共 被张学良逼才抗日黑旗军就是红军这点应该早就没疑问了
作者: flycarb (天镜老人)   2017-03-05 15:54:00
认真说......黑旗军就是红军RRR
作者: tony332976 (tony)   2017-03-05 16:10:00
我有一个疑问 黑旗的政见 你知我知独眼龙也知 就是不可能投降于金 在这种情况下对武动手然后一起被金灭了可以很容易推测黑旗不会这么选吧? 这跟红军就不一样
作者: otis1713 (segayu)   2017-03-05 17:28:00
可是秦桧跟武朝根本不了解黑旗,而且这次黑旗的计谋讲难听一点不就是打算灭武?以武朝的能力,平原战场目前不会是金的对手更别提蒙古了,现阶段要武朝去接收有种kmt接收日占区的味道然后黑旗的渗透就像prc
作者: godmilks (天清风正爽)   2017-03-05 17:52:00
人屠前面杀皇帝有说过 权谋来权谋去 以为这样就能解决一切两国交战你不拚命玩弄诡计金国最好会鸟你打下来一切都我的秦桧思想跟最一开始的被人屠杀的顾啥啥一样天下就靠自己扶持啦 别人都要为大义牺牲到自己时又是另外一套 满口仁义道德 行事却大丈夫不拘小节
作者: piy123 (ㄚ共)   2017-03-05 18:15:00
这不就是传说中光头的壤外必先安内
作者: summerkof (海平线)   2017-03-05 18:59:00
我觉得你站在读者端把黑旗看的太强
作者: otis1713 (segayu)   2017-03-05 19:19:00
呃 秦桧他们的判断黑旗的行动就是你说的1
作者: gaucher   2017-03-05 19:25:00
其实就是蒋介石的二战策略
作者: eiin (eiin)   2017-03-05 19:26:00
武朝打黑旗是对的毕竟宁杀了皇帝,武朝选择打黑旗练兵也是对的,毕竟金国比黑旗还要强
作者: otis1713 (segayu)   2017-03-05 19:27:00
另外因为伪齐这件事,武朝的军队必需北上去接收(为了大义的名分),但以武朝的军队很明显还不具备与金一战的实力,同时还有一点很重要,西北一战武朝的消息应该很片段,所以对黑旗的战力明显认识不深,所以秦桧才会认为打的赢黑旗。而且黑旗不能算是蜀,他占的区域人口我印象也才20万,武朝的情报甚至以为尼族加上附近几支就能威胁黑旗
作者: eiin (eiin)   2017-03-05 19:27:00
但是在金国已经有要南下侵攻的消息时选择打黑旗?这时机选择怎么想都不应该在这时候开启两面战事阿囧
作者: otis1713 (segayu)   2017-03-05 19:35:00
想像一个画面,武金于长江以北对峙,黑旗乘机在四川建立多个黑旗区,然后在叫退到西藏的军队和华北占领区黑旗进行所谓的敌后作战。或是黑旗直接"借"四川都是有可能的选项。
作者: summerkof (海平线)   2017-03-05 19:37:00
黑旗血战三年后还是被打残 人数且少老兵可能都死半了目前看不出来哪里有军事上得优势 战略上先集中打一方我觉得并无不妥 并且要说借口..金还需要那种东西吗如果军事上真的这么强 当初何必龟缩你看过战争论吗? 集中优势兵力进攻是最基本更何况这场是武朝的决胜点了 另外你语气令人很不舒服我可以理解你分析的认真 希望你尊重下其它人战争真的只会有一种观点吗? 与你不同就是游戏玩多?金是优势撤退 黑旗是劣势撤退 这会一样?武就是评估过可以吃下黑旗 甚至金会出手 但你不觉的前提不一样 要讨论什么 你不认为武做的到阿我说的是指我支持秦相这观点 难道这些小说没写吗战争论我是指优势兵力这段对谁有优势上的兵力? 黑旗你可以不要这么生气吗 我不回就是了我那段可能让你误会我不是质疑你没看过 跟你道歉我认为这是个讨论版 语气与态度上有失控便需要制止你可以不在乎 但我在乎我失言让你暴怒 我可以跟你道歉 然后在回到讨论上我那句意思是 你看过史记吗 里面有一篇文章XX 类似这样并不是居高临下的... 我承认打出来很容易让人误会好吧 我站内回 我推文你可以删一删 我理亏没话说最后回 不能一挑二 但放一个黑旗在旁边有比较好吗一个刚给武下完套又杀皇帝杀上瘾的黑旗就在旁边后方有黑旗又怎么保证与金开战他们会不动不能保证 所以我先下手 我觉得秦相也不是不能理解
作者: otis1713 (segayu)   2017-03-05 21:30:00
一个简单的问题,书中提到黑旗占地为三个县。人口印象为20几万(合理因为黑旗占的三个县山多地少),据南宋的数据回推为2420余万男性人口,基本上在古代的常识里,黑旗开战是直接被碾压。除非秦桧是穿越者,不然谁在他那位置都会认为打得赢。农业时代的战争跟工业不同,如果人口比差到100倍好像还没战败的例子。其次,对于秦的想法,我所谓的1是他认为这次黑旗针对齐行动,战略目标可能是1.让金朝加速打武,同时黑旗夹击使武朝灭亡当然,我不是作者,所以不敢武断,但若换位思考,以他的知识所得情报和位置,做出这个结论很正常
作者: NEKOWORKi (猫工)   2017-03-05 21:53:00
我很好奇秦桧没想过一个问题吗黑旗能挡三年,武朝举国之力一年都挡不下
作者: tony332976 (tony)   2017-03-05 21:54:00
所以我说黑旗让金灭武的好处是什么?肛三年后可以投降?
作者: flyiii (海子海)   2017-03-06 03:35:00
秦桧就是智障无误,先不提金武能否共存,金黑旗肯定是不能共存的,战略上要吗驱虎吞狼,要嘛联弱制强,从来没见过联强灭弱然后自己可以活下来的,春秋有太多这种故事了,不是啥狗屁大儒念过满满四书吗?秦桧的战略成立的前提是金尚未攻武,他有机会抓时间差吃掉黑旗专心对金,可是现在金已经打过来了,就算现在武黑旗正在开干都应该谈和,所以证明秦桧就是智障无误,这问题还能扯这么多还能帮秦桧找理由也真是不容易
作者: arlfasamue (arlfa)   2017-03-06 03:55:00
秦相是秦嗣源不是秦桧,秦桧现在没有相位..不要把这两人的印象重叠,就会少很多奇怪的判断..秦桧还是以儒学治国,这方方面面是无药医了..
作者: enjoytbook (en)   2017-03-06 04:36:00
我说当权的摸著自己的良心也该知道主角对他们无害阿...
作者: chudly   2017-03-06 08:17:00
后面会不会有周皇帝巡视战场被君武软禁要求共赴国难 周佩去西部跟宁毅谈判达成协议 华夏人不打华夏人 矛头一致对金然后靠蒙古打爆金人后再来个内战 得民心的黑旗当然是最后赢家
作者: wwj0608 (银色大地)   2017-03-06 09:32:00
觉醒的才是华夏人,没觉醒的连人都不是(?)
作者: wo2323 (狡猾小狼)   2017-03-06 16:05:00
你的口气实在是很差
作者: enjoytbook (en)   2017-03-06 21:57:00
楼主...其实你爆怒了@@
作者: shoray (no)   2017-03-09 02:49:00
这篇推文反驳的立论实在很弱…黑旗目前的战绩实在没有半点让武朝敢在金准备动手的时候先对黑旗开战…完全自爆

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