Re: [问题] 不选择皇家的原因?

楼主: cherryiami (玫瑰色的妳)   2023-10-19 09:44:36
嗯嗯 要说是阴谋论 或是有其他板友在推文指出通篇只是"我感觉..."
我的Sources之一来自Dr. Richard Malik
Dr. Malik是谁?
根据雪梨大学的网页(以下为机器翻译)
https://tinyurl.com/yc6fdpha
"理查·马利克是世界上最受尊敬和最著名的猫科动物兽医之一。1981年从悉尼大学毕业后
,他最初在悉尼大学兽医教学医院与Jan Ilkiw和Kathy Brock一起接受麻醉和重症监护培
训。随后在约翰科廷医学研究学院(ANU)药理学系获得博士学位(神经药理学)。然后
,他转到悉尼大学的神经生物学研究中心,研究神经肌肉连接的发展和可塑性。1987年,
他回到兽医临床科学系,成为小动物医学的第一位住院医师。他在“兽医学校”工作了16
年,担任不同的职务,并于1995年至2002年担任猫科医学的Valentine Charlton高级讲师
。目前,理查德担任兽医教育中心,悉尼东郊的各种私人诊所(主要是双湾兽医诊所)以
及RSPCA的顾问。...下略。"
Dr. Malik 2015年在The Conversation发表了一篇文章
https://tinyurl.com/5n78xctp (以下为机器翻译)
方便食品行业使我们的宠物变胖
商业干粮是宠物的终极“方便食品”。它们由为人类生产此类食品的相同公司生产,特别
是玛氏Mars(Masterfood,Uncle Bens,Royal Canin),雀巢(Nestle-Purina,Friskies)
和Proctor and Gamble(Iams和Eukamuba)。另一个巨头(希尔斯)由高露洁棕榄拥有。
这些方便食品巨头不仅生产主食,还生产昂贵的零食(牛肉和鸡肉干以及干燥的肝脏),
每克比菲力牛排更贵。
澳大利亚兽医协会(AVA)已批准海外政策指南,建议将商业制备的干粮和罐头食品喂给
猫和狗。这与兽医和动物营养学家在动物园喂养食肉动物的方式形成鲜明对比。
为什么会有差异?
在动物园里,大型猫科动物(狮子、老虎等)和野狗(野狗、狼)主要喂食骨头上的新鲜
肉,以模仿自然界中发生的事情。通常,整只鸡或火鸡的尸体以及牛和羊的部分(通常是
四肢)构成了口粮的主要部分。新鲜的肉,一些内脏和新鲜的骨头都是自然界中正常的食
品成分。
这种口粮需要剧烈的咀嚼,就像食肉动物在自然界中用餐时的情况一样。吃这样的塔克是
艰苦的工作,但显然是愉快的。当最终饱腹时,食肉动物通常会小睡很长时间。出于伦理
原因,我们无法再现圈养食肉动物时“杀戮”的快感,但我们当然可以再现“自然饲料”
的享受。撕开肉并将其从骨头上剥离是一种“牙线”的生理方法,减少牙菌斑和牙结石,
否则这些牙菌斑和牙结石会积聚在牙齿上。几千年来,食肉动物的口腔和消化系统已经适
应了这种饮食。
猫和它们的大亲戚一样,是超级食肉动物——通过自然选择进化而来的食肉动物,只吃猎
物的肉和骨头。通常食用的唯一碳水化合物是在猎物的肝脏和肠道中。狗是食肉动物,尽
管它们的营养要求不那么严格。因此,人们可能会认为猫和狗的理想食物包括骨头上的常
规新鲜肉。
那么,为什么大多数猫和狗的商业食品都是基于植物碳水化合物的干膨化日粮,并添加脂
肪、矿物质和水解蛋白呢?为什么大多数兽医推荐这种饮食?
营销机器
我的观点是,我们的职业被跨国宠物食品制造商异常聪明的营销误导了。在人类领域,这
样的公司通常被称为Big Food和Big Soda。
干的膨化的饲料,清洁、方便、保质期长、易于食用和储存。它们不需要每隔几天就买
一次新鲜的。它们含有很多好处,并平衡维生素、矿物质和常量营养素。事实上,
作为均衡饮食的一个组成部分,“优质干粮”有很多东西可以提供
(对狗来说比对猫来说更多,尤其是对成长中的动物)。但它们往往消耗得很快,
几乎不费吹灰之力。如果在没有仔细控制份量的情况下喂食它们,
您很快就会得到一只肥胖的宠物。
美味的油涂层使这种食物无法抗拒,就像咸薯片之于我们一样。但它不具备去除牙齿结石
的物理素质,许多牙齿含有过量的碳水化合物和不足的蛋白质,特别是对于超级食肉动物
。只喂食这些饮食的猫有患糖尿病、肥胖症和骨关节炎的倾向。
宠物食品制造商为伴侣动物的营养研究提供了大部分资金。因此,他们控制着研究议程,
以及犬科和猫科动物营养的“证据基础”。他们捐赠金钱和产品,并赞助兽医学校的活动
,从而潜移默化地影响了易受影响的年轻兽医及其老师的喂养实践。他们还资助临床营养
讲座和住院医师。大学管理层似乎对这种安排并不关心。宠物食品公司还赞助研讨会、网
路研讨会和科学会议。他们在领先的兽医期刊上刊登广告,并且是AVA的主要赞助商。
宠物食品公司的最后一个杰作是,他们招募兽医在医院的候诊室里实际销售,从而认可这
些饮食。
它不需要这样。许多具有前瞻性思维的兽医科学家的共同努力意味着,与海外许多国家相
比,澳大拉西亚宠物主人可能会喂养更多的生肉骨头作为均衡口粮的一部分。这是值得赞
扬的。但我们还有一段路要走。
=====分隔线=====
Dr. Malik也在澳洲公广电视台采访上提到
https://tinyurl.com/mrdb3fzf (以下为机器翻译)
宠物食品公司希尔斯的影响始于兽医培训的早期。
它在珀斯的默多克大学有一个所谓的“多专案资助专案”,其中包括希尔斯为开始住院的
学生支付品牌实验室外套,并在该大学的兽医教学医院推广希尔斯宠物食品。
几乎所有在那里接受治疗的动物的出院信都建议希尔斯特定的饮食。
默多克大学在一份声明中否认存在利益冲突。
“与Hills Pet Foods的赞助并不排除医院使用或销售其他宠物食品,也不妨碍讨论宠物
营养的其他方法/哲学,”声明中写道。
“没有什么要求我们在教学或商务工作中只推广希尔斯宠物食品。
在悉尼大学,一名希尔斯兽医员工向三年级学生教授营养学。
悉尼大学也为自己的立场辩护。
“小动物营养是所有兽医课程的必要组成部分,作为专业课程的一部分,由确定的行业和
学术专家向学生展示是合适的,”该大学说。
※ 引述《doglun (LunBro)》之铭言:
: 标准阴谋论者叙事方式...
: "我没实质证据但你不觉得这很奇怪吗blablabla"
: 用你上篇推文里面贴的部落格文章引用论文来回你,其中一篇论文的作者
: Dr Jacquire Rand 是我所贴的论文的Academic Editor,同篇论文另一位作者
: Dr Susan Gottlieb,他自己开的诊所 Hill's 也是卖好卖满,再来两位作者都是你所指控
Dr. Susan Gottlieb和 Dr. Jacquie Rand的2018这篇论文提到
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6053045/
(以下为机器翻译)
猫是专性食肉动物,以天然猎物为食的野猫的饮食平均每日能量摄入量为 ~2% 碳水化合
物(无氮提取物)、52% 粗蛋白和 46% 粗脂肪。69然而,商业猫科动物干粮饮食中高达
60%的能量来自碳水化合物(平均41%)。与狗和人类相比,猫代谢高葡萄糖负荷
的能力降低,导致碳水化合物负荷后的血糖浓度升高,并且餐后时间延长至 8-15 小时,
而人类为 2-3 小时,狗为 3-6 小时。9,72,73虽然猫在处理膳食碳水化合物方面确实表
现出一定的代谢灵活性,前提是满足最低蛋白质需求,但猫的葡萄糖代谢是独特的,导致
相对碳水化合物不耐受,因为糖异生途径几乎总是永久“开启”。胃排空延迟、小
肠双糖酶活性降低以及胰岛素分泌减少和延迟可能导致高碳水化合物负荷后餐后血糖浓度
增加更长时间。
当然 Dr. Susan Gottlieb和Dr. Jacquie Rand也提到
肥胖是糖尿病最重要的后天风险因素,因为超重猫患糖尿病的风险是理想身体状况下的猫
的 4.6 倍。大约 20% 的 >8 岁肥胖猫患有糖尿病前期,糖耐量受损或空腹血糖
受损。
: 被饲料公司操控的澳洲 University of Queensland 兽医系的教授,这样是否你所贴的网
: 路部落格文章也不可信呢? 球员兼裁判?
所以兽医界有没有宠物食品三巨头的业界人士来教课?
本鲁曾经待过公馆大学医学院护理系和生医电资所
我不敢说台湾人医学术界有多清廉透明
但人医界根本不会有药厂或医材厂的人来上课好吗= =
想想看若免疫学上课时有高端疫苗厂商来教课 这会被抨击多惨XDDDDD
Doglun兽医师上一篇分享的论文应是这篇 连结如下
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5753635/
第一作者为Adronie Verbrugghe
文章利益冲突的部分
The authors declare no conflict of interest. Adronie Verbrugghe is the Royal
Canin Veterinary Diets Endowed Chair in Canine and Feline Clinical Nutrition
at the Ontario Veterinary College.
Royal Canin就是宠物食品三巨头玛氏旗下的皇家
人医界对于这样的文章的credibility的确会有所质疑
医学学术伦理都有教 应该不是"我感觉..."而已吧
然后,我刚又找了一下糖尿猫近期论文
有一篇在2023年3月发表的
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36898862/
论文作者
R. Gostelow receives funding from Royal Canin, France, and both Ruth Gostelow
and K. Hazuchova received funding from Boehringer Ingelheim, Germany.
这样的论文非常的多,人医界有这么夸张吗?
如果有人要赞助我$$,我可以考虑做相关专题呦XDDDD
: 再者该部落格引用的两篇论文皆没有提到高碳水导致肥胖和糖尿病,更何况其中一篇论文
: 食用高碳水的受试猫的血糖都在正常范围内(的确比高蛋白/低或中碳水的受试组高,但仍
: 在正常范围内,并非高血糖)。
: 有看过我以前发的文就知道,我根本不在意你是喂饲料、主食罐、或是自制鲜食,我唯一
: 不支持的只有生食,基于公共卫生、抗药性等等的因素。所以不用把我打成干饲料拥护者,
: 会发文单单只是不想看到未经证的资讯一再被宣传而已。
: 最后,药厂也会跟学校合作发研究论文,依你的逻辑,是否只要跟药厂有关系的论文都不
: 可信呢? 研究者做研究写论文还要因为经费来源而被质疑学术伦理道德,真的够可怜。
本来就会被质疑学术伦理道德...
至少人医界是这样啦 兽医界我就不知道了
毕竟Dr. Malik都在澳洲公广节目上面抨击澳洲兽医界这个现象了
他甚至都说
“兽医科学界有一种观点认为,如果没有宠物食品公司或制药公司的帮助,我们无法组织
会议、研讨会或网络研讨会,”
至少人医界没有这样好吗...
这也是我一直举人医来比的原因
: 至于这篇论文
: 推 jennyfish2: https://reurl.cc/q0v5lR 10/18 12:46
: "During ad libitum feeding..."
: 此篇论文的受试猫为任食。
: "Avoidance of high- and moderate-carbohydrate diets can be advantageous in
: cats at risk of diabetes."
: At risk,At risk,At risk。代表避免中高碳水可能对有风险的猫有益处,这不等于
: 食用中高碳水对于一般健康猫有坏处,然后这篇论文作者之一也正好又是该篇被
: cherryiami版友抨击球员兼裁判论文的academic editor,Dr Jacquire Rand。
: 那这样这篇论文可信吗?
你是不是搞不懂论文第一作者跟academic editor的差别= =?
XX比鸡腿吗?
: ※ 引述《cherryiami (玫瑰色的妳)》之铭言:
: : 兽医界一直被饲主质疑的部分就是一堆文献根本都是球员兼裁判
: : Doglun兽医师引用2017这篇论文的撰写者
: : Adronie Verbrugghe is the Royal Canin Veterinary Diets Endowed Chair in Canine and Feline Clinical Nutrition at the Ontario Veterinary College.
: : 刚好就是皇家的高层人员…
: : 然后PTT这篇文刚好就是在讨论皇家耶XDDDD
: : 反正仔细看很多文献,不外乎都是宠物食品三巨头玛氏Mars, 希尔思Hills, 雀巢Purina的相关兽医在那里cite来cite去
: : 再宣称自己没有Conflicts of Interest
: : 这几间大公司有$$$做一堆营养专科研究
: : 坊间的兽医小GP哪有财力可以跟他们抗衡
: : Hummmmmmmm
: : 我刚好有幸在澳洲和台湾都遇到不反对生食的兽医师(我家其中两只阿肥是我从澳洲领养后来跟我一起回台的),甚至他们自己就在喂商生
: : 我不是狂热生食拥护者, 但我绝对支持猫吃多样化的食物
: : 我妈一只15岁老猫长期主食就是玛氏Mars旗下的美士和皇家E42,目前肾衰T3
: : 我当然没有财力也没有能力去做什么严谨的学术探讨他们之间的因果关系
: : 目前也只能每天打皮下稳定她的数值
: : 但如果时光能倒流,我绝对会希望她的主食不要是干饲料
: : 且猫就是obligate carnivore,到底为何要让猫吃高碳水我实在不懂
: : 而宠物食品三巨头为了要卖饲料,再来做一堆研究prove自己的高碳水饲料跟猫的各种慢性病没相关
: : 饮食跟医疗的相互影响在人医至今都还是各种学派众说纷纭
: : 但兽医界的营养专科却几乎能一致认同高碳水和糖尿病无关
: : 然后往下拉就刚好看到是皇家高层兽医写的论文
: : 这不是球员兼裁判那这是啥?
: : 更不用说宠物食品三巨头高度加工饲料里的原料到底是什么(有兴趣的可以去看一本德国人写的书-猫宁可买老鼠), meat by products可能也包含家禽家畜上的编号塑胶牌、塑胶环
: : 我不是狂热的生食拥护者
: : 我的两只阿肥主食其实是搭配预拌粉的自制熟食和内容物相对单纯的欧美主食罐
: : 偶尔吃商生,对我来说就像人类偶尔会吃生鱼片、生牛肉一样
: : 我支持的是宠物食品多样化
: : 我一直觉得宠物干饲料很像人类的Cereal
: : 人类的Cereal也常宣称自己添加各种维他命、矿物质均衡又营养呀
: : 尤其是澳洲的Cereal真的便宜又好吃(题外话XD)
: : 但人类会餐餐都吃Cereal吗?? 能餐餐都吃Cereal吗??
: : 台湾或澳洲的兽医小GP也许没有时间或财力与宠物食品三巨头的专科兽医抗衡
: : 但执业十几二十年实际看到的猫狗样本, 就择其善者而从之吧
: : 人医现在都推崇多吃原型食物、少吃精致淀粉、高度加工的食品
: : 放在肉食性猫身上,却是查无实据??
: : 哪天这些文献真的都没有Conflicts of interest再来探讨吧
: : 当然doglun兽医师也可以反驳RFVS (Raw Feeding Veterinary Society)的这些兽医师本身也在卖生食产品也是有利益冲突
: : 但干饲料过去出包召回的案子真的有比商生安全吗?
: : 宠物食品三巨头怎不做一篇论文回顾自己饲料几十年来害了多少猫狗死亡
: : 但真的就是信者恒信囉
: : 我还是倾向自制熟食, 除非预拌粉出包, 至少阿肥们吃的肉类都跟人类一样
: : 这七年来阿肥们血检正常、毛发亮丽、没有吃干饲料常见的过敏问题= =
: : 干饲料比较会造成宠物过敏吗?
: : https://i.imgur.com/rdwoYUQ.jpg
: : 但的确有兽医GP看到宠物吃生食和吃饲料lead to不一样的情况
: : https://i.imgur.com/tRF7XVG.jpg
: : 所以到底要不要让猫吃高碳水饲料?
: : Hope time will tell the truth.
※ 引述《doglun (LunBro)》之铭言:
: 标准阴谋论者叙事方式...
: "我没实质证据但你不觉得这很奇怪吗blablabla"
: 用你上篇推文里面贴的部落格文章引用论文来回你,其中一篇论文的作者
: Dr Jacquire Rand 是我所贴的论文的Academic Editor,同篇论文另一位作者
: Dr Susan Gottlieb,他自己开的诊所 Hill's 也是卖好卖满,再来两位作者都是你所指控
: 被饲料公司操控的澳洲 University of Queensland 兽医系的教授,这样是否你所贴的网
: 路部落格文章也不可信呢? 球员兼裁判?
: 再者该部落格引用的两篇论文皆没有提到高碳水导致肥胖和糖尿病,更何况其中一篇论文
: 食用高碳水的受试猫的血糖都在正常范围内(的确比高蛋白/低或中碳水的受试组高,但仍
: 在正常范围内,并非高血糖)。
: 有看过我以前发的文就知道,我根本不在意你是喂饲料、主食罐、或是自制鲜食,我唯一
: 不支持的只有生食,基于公共卫生、抗药性等等的因素。所以不用把我打成干饲料拥护者,
: 会发文单单只是不想看到未经证的资讯一再被宣传而已。
: 最后,药厂也会跟学校合作发研究论文,依你的逻辑,是否只要跟药厂有关系的论文都不
: 可信呢? 研究者做研究写论文还要因为经费来源而被质疑学术伦理道德,真的够可怜。
: 至于这篇论文
: 推 jennyfish2: https://reurl.cc/q0v5lR 10/18 12:46
: "During ad libitum feeding..."
: 此篇论文的受试猫为任食。
: "Avoidance of high- and moderate-carbohydrate diets can be advantageous in
: cats at risk of diabetes."
: At risk,At risk,At risk。代表避免中高碳水可能对有风险的猫有益处,这不等于
: 食用中高碳水对于一般健康猫有坏处,然后这篇论文作者之一也正好又是该篇被
: cherryiami版友抨击球员兼裁判论文的academic editor,Dr Jacquire Rand。
: 那这样这篇论文可信吗?
: ※ 引述《cherryiami (玫瑰色的妳)》之铭言:
: : 兽医界一直被饲主质疑的部分就是一堆文献根本都是球员兼裁判
: : Doglun兽医师引用2017这篇论文的撰写者
: : Adronie Verbrugghe is the Royal Canin Veterinary Diets Endowed Chair in Canine and Feline Clinical Nutrition at the Ontario Veterinary College.
: : 刚好就是皇家的高层人员…
: : 然后PTT这篇文刚好就是在讨论皇家耶XDDDD
: : 反正仔细看很多文献,不外乎都是宠物食品三巨头玛氏Mars, 希尔思Hills, 雀巢Purina的相关兽医在那里cite来cite去
: : 再宣称自己没有Conflicts of Interest
: : 这几间大公司有$$$做一堆营养专科研究
: : 坊间的兽医小GP哪有财力可以跟他们抗衡
: : Hummmmmmmm
: : 我刚好有幸在澳洲和台湾都遇到不反对生食的兽医师(我家其中两只阿肥是我从澳洲领养后来跟我一起回台的),甚至他们自己就在喂商生
: : 我不是狂热生食拥护者, 但我绝对支持猫吃多样化的食物
: : 我妈一只15岁老猫长期主食就是玛氏Mars旗下的美士和皇家E42,目前肾衰T3
: : 我当然没有财力也没有能力去做什么严谨的学术探讨他们之间的因果关系
: : 目前也只能每天打皮下稳定她的数值
: : 但如果时光能倒流,我绝对会希望她的主食不要是干饲料
: : 且猫就是obligate carnivore,到底为何要让猫吃高碳水我实在不懂
: : 而宠物食品三巨头为了要卖饲料,再来做一堆研究prove自己的高碳水饲料跟猫的各种慢性病没相关
: : 饮食跟医疗的相互影响在人医至今都还是各种学派众说纷纭
: : 但兽医界的营养专科却几乎能一致认同高碳水和糖尿病无关
: : 然后往下拉就刚好看到是皇家高层兽医写的论文
: : 这不是球员兼裁判那这是啥?
: : 更不用说宠物食品三巨头高度加工饲料里的原料到底是什么(有兴趣的可以去看一本德国人写的书-猫宁可买老鼠), meat by products可能也包含家禽家畜上的编号塑胶牌、塑胶环
: : 我不是狂热的生食拥护者
: : 我的两只阿肥主食其实是搭配预拌粉的自制熟食和内容物相对单纯的欧美主食罐
: : 偶尔吃商生,对我来说就像人类偶尔会吃生鱼片、生牛肉一样
: : 我支持的是宠物食品多样化
: : 我一直觉得宠物干饲料很像人类的Cereal
: : 人类的Cereal也常宣称自己添加各种维他命、矿物质均衡又营养呀
: : 尤其是澳洲的Cereal真的便宜又好吃(题外话XD)
: : 但人类会餐餐都吃Cereal吗?? 能餐餐都吃Cereal吗??
: : 台湾或澳洲的兽医小GP也许没有时间或财力与宠物食品三巨头的专科兽医抗衡
: : 但执业十几二十年实际看到的猫狗样本, 就择其善者而从之吧
: : 人医现在都推崇多吃原型食物、少吃精致淀粉、高度加工的食品
: : 放在肉食性猫身上,却是查无实据??
: : 哪天这些文献真的都没有Conflicts of interest再来探讨吧
: : 当然doglun兽医师也可以反驳RFVS (Raw Feeding Veterinary Society)的这些兽医师本身也在卖生食产品也是有利益冲突
: : 但干饲料过去出包召回的案子真的有比商生安全吗?
: : 宠物食品三巨头怎不做一篇论文回顾自己饲料几十年来害了多少猫狗死亡
: : 但真的就是信者恒信囉
: : 我还是倾向自制熟食, 除非预拌粉出包, 至少阿肥们吃的肉类都跟人类一样
: : 这七年来阿肥们血检正常、毛发亮丽、没有吃干饲料常见的过敏问题= =
: : 干饲料比较会造成宠物过敏吗?
: : https://i.imgur.com/rdwoYUQ.jpg
: : 但的确有兽医GP看到宠物吃生食和吃饲料lead to不一样的情况
: : https://i.imgur.com/tRF7XVG.jpg
: : 所以到底要不要让猫吃高碳水饲料?
: : Hope time will tell the truth.
楼主: cherryiami (玫瑰色的妳)   2023-10-19 10:51:00
其实这篇大部分的内容我昨天有补充在推文里(只是没有机翻),弱看完还是觉得这是阴谋论小圈圈团体,那…就真的择期所信囉。反正不同的观点大家参考参考,找到志同道合的兽医师一起为猫的健康努力囉。
作者: VVizZ (我很穷)   2023-10-19 11:54:00
所以应该卖全鼠冻干
作者: snowcorra (宅宅肝猫)   2023-10-19 12:19:00
志同道合也不要让超级细菌增长 好吗:)
作者: pezvolante (这是跑健康,不是赌身家)   2023-10-19 13:32:00
除了Dr. Malik,你可以举出其他抨击宠物食品行业的兽医吗?如果没有,那这也只是Dr. Malik的一家之言。照你的说法,RFVS也有conflict of interests,所以他们做的研究可信度也存疑,那么为什么他们说生食好你就通通相信,宠物食品公司说宠物食品好,你就不相信?
作者: lovecats107 (107cats)   2023-10-19 14:51:00
推你!
作者: wimwenders (Everything Will Be Fine)   2023-10-19 16:59:00
谢思民有在台大授课啊?还是疫苗执行主持人不算业界?
作者: alex1156 (alex1156)   2023-10-19 18:00:00
厂商会跟医师合办给医师上的课程,主题不一定是新器械/材料/药,但就是置入性行销。在大学时期置入性行销没有太大意义啦
作者: tzback (籽别颗)   2023-10-19 18:19:00
机翻说的很明白啊,Dr. Malik专长是神经学领域,推崇犬猫吃生肉骨,请问营养学领域专业度?通篇产业结构问题跟营养学本身没什么关系,还是想暗示小动物营养学界不可信?
作者: doglun (LunBro)   2023-10-19 18:38:00
https://imgur.com/6mtXsHfhttps://imgur.com/vpuW9gu不想再打口水战了,整天在那边讲利益回避,自己双标成什么模样都不知道。公馆大学也不是没唸过,系上也是不少跟业界合作的老师,要不要这些老师写的论文全都先贴上学术伦理有问题的标签?然后你要表达对于Dr. Susan Gottlieb 自己诊所架上满满的Hill’s 这件事的看法吗?照你的逻辑这样他写的论文可信度不是应该低吗?那还拿来讨论做什么呢?更何况唸了护理系还不知道生食对于公卫、抗药性的疑虑有多可怕
作者: snowcorra (宅宅肝猫)   2023-10-19 19:04:00
医生建议是别再理会这种双标仔 我是没查阅这些医学相关论文 (自己的就唸不完了呵 但光逻辑上她就自相矛盾了
楼主: cherryiami (玫瑰色的妳)   2023-10-19 19:17:00
对啊,我们护理系,医学系的同学们都很爱吃生食耶,每次聚会必点生鱼片,强者我同学前几个月去韩国还挑战吃酱蟹,她博论还跟医院感控有关。然后你提到的兽医师有在皇家上班吗? 跟你贴出来的文章第一作者就是皇家Chair … 这利益冲突的程度能比?当然这板上兽医师要把这里搞成一言堂的教育大家也无所谓囉。然后honoured member跟Chair 真的是XX比鸡腿囉,且我都不知道原来台大也是有学生都这么信奉自己老师产学合作的论文耶XDDD看来是我太孤陋寡闻身边都是跟我一样的鲁鲁
作者: snowcorra (宅宅肝猫)   2023-10-19 20:21:00
噗 说来说去就是你只相信自己的少数医生阿人类爱吃生鱼片 跟猫爱吃那些生食(多是鸡牛等肉泥 有啥关系?自己也只相信那少数观点然后说人一言堂 你在我看来也是想带风向成一言堂阿
作者: tzback (籽别颗)   2023-10-20 09:13:00
板友说的对,跟怀疑论者不用讨论了,反正无所不阴谋;自己提出的无科学的理性、普遍性、客观性没关系,其他兽医就是跟巨头挂勾,有利益冲突,对话不会有进展的,别浪费时间了
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2023-10-20 09:46:00
推楼上
作者: pyon1214   2023-10-20 10:47:00
不需要跟传教者多说什么
作者: sakura0219 (Dreamer)   2023-10-20 15:22:00
虽然我对兽医没研究,但是药厂和医材厂给医院医师开课的非常常见喔...
楼主: cherryiami (玫瑰色的妳)   2023-10-21 13:04:00
@snowcorra:台湾人满爱吃生牛肉和生鸡蛋的吧,且你知道CDC历年只有三起宠物食品跟人类交叉感染的案子,三起都是因为干饲料耶,你这恐慌仔怎还敢让猫吃饲料啊@tzback:你在就学过程都没人教你要批判性思考吗,至少我高中的时候老师就这样说了耶,且人医界都演过把糖产生的问题怪罪到油脂上这个50年大骗局了,这就跟兽医界现在在做的事情满像的耶@sakura0219: 人医在业界开课常见,但在兽医界可是基础科目就由业界人士来主导也就是说当兽医对宠物营养的认知是来自于宠物食品公司历年主导的研究结果,国外也是有不少书籍、节目、社论在讨论这现象了*当兽医大学时期养成
作者: snowcorra (宅宅肝猫)   2023-10-21 17:15:00
台湾人谁爱吃生牛肉啊 又感觉论?阴谋仔好意思说人恐慌仔 超级细菌培植者还是识相点闭嘴有问题的三起事件根生菌数高的风点饮食关联是? 逻辑真的插到不可思议 一直跳别的话题 不敢针对菌数讨论是不是
作者: doglun (LunBro)   2023-10-21 17:55:00
谁跟你兽医界基础科目就是业界主导,没唸过兽医系就闭嘴可以吗

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