Re: [心得/闲聊] 中途越来越极端的那些原因

楼主: clyanal (bow)   2023-05-05 14:56:11
以一个中途的角度来看这讨论串,其实就是互相不信任的两群人争论,永远都达不到共识

我认为送养认养这件事是建立在信任感上,今天用一张薄薄的契约建立的信任基础本来就
不够坚定...所以才会产生出这么多的争议~
不管是送养方还是认养方都有不好的案例产生,目前的状况就是大家都以恶意的案例来攻
讦对方。
这边简单的说明不同途径养猫方式的优缺点:
(1)自己捞猫:
优点:可以自己挑选花色,亲人的可以直接带走(但我听过更多是被迫的,猫猫太可怜了
,放在路边可能会死掉)
缺点:怕人的猫可能需要诱捕亲训,亲人的猫可能是别人家放养的猫,猫咪健康状况不明
,可能有天生缺陷或是传染病像猫瘟、猫爱滋白血等等(如果是奶猫自己奶还有可能会发
生奶猫呛奶死掉的情况)
(2)收容所认养:
优点:可挑选自己喜欢的品种花色,只需要达法定年龄填写基本认养资料签订收容所认养
契约即可当天带回猫猫。
缺点:大部分猫猫看起来都很怕人需要亲训,幼猫也是身体状况不明~甚至有的明显生病
但是所方没有资源送治疗(有到收容所的认养人转述)
(3)“正常”中途领养:
优点:可挑选自己喜欢的品种花色询问,猫咪健康状况明确,猫咪依照认养年纪已打完预
防针、或是做完节育,猫咪看起来健康亲人。
缺点:需全面配合该中途的送养约定(需要自己审视是否合理)是否能够认养到猫是被动
的,无法自己决定。
(4)“好的”猫舍购买:
优点:可自己挑选花色品种,猫咪身体健康,猫舍环境优良,猫咪生活条件好,一年一胎
不强迫过度繁殖。猫咪已做完节育打完预防针跟植入芯片。
缺点:一样需配合该猫舍的规定。需付出高昂的费用~
(5)宠物店购买:
优点:可挑选花色品种,猫咪身体健康,万一不健康的会再换一只给你(不健康的一样会
被处理掉)可以从很小开始养,年纪越大价格越低。
缺点:宠物店猫咪生活环境狭隘,有的只关小笼子,无法亲眼看到繁殖场环境,配种猫状
况不明,可能会助长不好的繁殖场经营。
说实在的~林雨洁中途这么多年到现在,没有任何一个向她领养猫的认养人反应她是控制
狂或是未经过允许直闯家里带走猫什么的状况,单纯就送养契约说她是个恐怖的中途或是
否定她所做的一切在我看来就是抹黑她为这些流浪街头的猫所做的努力!今天一个没有领
养到猫就在脸书发文指控她,怎么没有人去审视这个认养人的过往?为什么某些人只带着
恶意一味的攻击中途,审视中途送养方式还有其他一切?但却没有人去审视认养人的认养
条件?认养人的过往行为?一个想养猫养不到恼怒po文的人跟一个数年来花时间花心力照
顾送养,并实际帮助许许多多流浪猫的人,在这里只攻击后者我也是傻眼猫咪~
认养契约条款这个讨论在我之前送养小胡子的时候我就知道没有结论只是互相谩骂~双方
达不到共识,根本算不上沟通,只是在吵架。
最近有个很棒的认养人来我这里认养猫,她表示自己就是因为猫版上这些言论开始恐惧中
途,原本已经有属意的猫猫,中途也约定好要送养,后来却因为认养契约作罢!当然我没
有细问对方是否有跟该中途沟通契约条款的问题,但我相信一个好的中途是可能接受讨论
的~
现在的我不需要契约是因为我的经验让我比起那一张薄薄的纸更相信自己评估的能力。但
我也是从完全不会挑选认养人到现在才敢这么做,现在想想,那张契约看起来似乎是不相
信认养人,其实是送养的人不相信自己的判断,担心自己判断错误枉送猫咪的性命,只能
凭借那薄薄的一张纸来让自己安心...
我依然相信两边讨论的人都是为了猫咪好,有些人不希望可爱需要爱的猫猫在中途手上送
不出去,有些人担心猫咪没有得到良好完善的照顾,看下来大家的出发点都是一样的啊~
大家可以互相提醒避雷或是给予对方善意的回应开启良好的沟通对话,但真的不要无差别
攻击造成对立!!最后,我真的好希望能够再次看到给予我在中途这条路上很大支持的温
暖的猫版~
作者: VVizZ (我很穷)   2023-05-05 14:59:00
管他的中途靠北靠木我就是不捐不接让他们把钱花光露出真面
作者: kanon840725 (Julius Lautreamont)   2023-05-05 15:02:00
明志跟白先列进黑名单里
作者: vicious666 (Seth)   2023-05-05 15:06:00
不就那种鸟契约内容让人懒得浪费时间去跟他领养?你能否认那种垃圾契约排除了多少能力好适合养猫的收养人?不良之物就是不良,不会因为她怎样说自己对猫就改变这种事实。真的想改善中途问题就是中途的人自己要认知这是一种负面效应的做法然后会想改善,不然什么都丢一句你不要来就好其实不用浪费时间打这么多字。所以我只想放心力在赶快推动饲养认证制,因为都是各种立场中还能公约数完全是不可能的事。
作者: HT52038   2023-05-05 15:07:00
在版上也看过互相留资料 除了追踪也规定中途不得无故前往居住地打扰的合约呀 虽然我还是不会想要签 但不会去批判这种正常的合约 连契约的平等两个字都不懂的人真的没什么好谈的
作者: mirian0217 (keep faith,pray for TW)   2023-05-05 15:21:00
有的兽医院也会有猫咪领养讯息,同意这篇,看了这么多推文真的就是信任问题
作者: k209 (草履虫 - k209型)   2023-05-05 15:29:00
我才刚想说动物医院领养,还会有基本的健康检查,也是一个很棒的管道
作者: smileahpain   2023-05-05 15:38:00
有时候不是要一竿子打翻一条船,但讲真的遇上帅帅或是前阵子的白事件,就是吃不完兜著走。也不只上面两件,其实前些日子就看过有中途抱持着,是你有求于我想要领养猫的态度在送养时,这种不对等
作者: aJan5566 (中肯56)   2023-05-05 15:40:00
里面的猫咪通常已经检查、打完预防针了
作者: smileahpain   2023-05-05 15:40:00
就是导致现在冲突的原因之一
作者: vicious666 (Seth)   2023-05-05 15:49:00
干嘛提案,现在是案子在立法院推不动啊。所谓的释出善意,是要先从自己阵营做起,不要再把什么垃圾条约用什么救几只猫掩护过去,要正视那种认养契约就是一个必须停止的问题。
作者: sonora (sonora)   2023-05-05 15:52:00
看到常见的推文id就知道又要开启无限循环
作者: deathslipkno (Soloist)   2023-05-05 15:53:00
没问题呀,打着我付出很多我最大,批评中途的人就是领养不到恼羞成怒,不合理的地方都没问题了,仿佛看到馆长那句“你捐多少?”
作者: shellpig (贝壳)   2023-05-05 15:55:00
安全,躲开奇怪的人或是团体就好
作者: k209 (草履虫 - k209型)   2023-05-05 15:58:00
然后我希望可以推行中途领照,并且申请字号这样,印象中好像可以申请的?这样优良中途没事,不安好心眼的假中途也能被追踪,应该可以吧
作者: kanon840725 (Julius Lautreamont)   2023-05-05 16:04:00
我觉得至少要定型化契约。另外如果可以,我希望中途社群能自己有一个中途的黑名单,避免裂币驱逐良币
作者: FRANK831029 (法克鱿rr)   2023-05-05 16:27:00
林雨洁很认真的募款养300多只送不出去的猫咪!也推广认养书 那版本为脸书大宗版让不少有心人怯步也让我有文章可以做 恩她的理想 间接造成更多人不想跟中途接触 更多猫咪送不出去高雄黄小姐 妳是好人 但脸书爱妈中途 只爱猫不尊重人都跟我ㄧ样
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-05 16:37:00
结果林送出1000多只猫都没出事
作者: kanon840725 (Julius Lautreamont)   2023-05-05 16:38:00
我觉得需要募款来养300多只猫问题很大欸...换成饲主募款养30只猫应该已经被中途喷到自杀了吧?自己全款养猫我以为是常识
作者: FRANK831029 (法克鱿rr)   2023-05-05 16:42:00
送出的猫没事 不就是1000多个都是好领养人
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-05 16:43:00
代表1000多个都同意送养书的好人吧
作者: FRANK831029 (法克鱿rr)   2023-05-05 16:43:00
没事代表领养人没问题 不等于林雨洁没问题
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-05 16:44:00
那过滤掉多少坏人呢 我是不好说啦
作者: FRANK831029 (法克鱿rr)   2023-05-05 16:44:00
那这1000多个人有需要这样的认养书吗 ?
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-05 16:45:00
我是不知道需不需要只知道他们一定有签
作者: FRANK831029 (法克鱿rr)   2023-05-05 16:45:00
过滤多少坏人不好说 过滤多少有心人也不好说截至110年约90万只 养猫人口爆增领养数量确完全跟成长数不对秤
作者: kanon840725 (Julius Lautreamont)   2023-05-05 16:48:00
1000多份协议应该本人也没办法去执行了吧?没问题倒不如说有问题也不容易被发现。就像科技执法的警察天天开上百张罚单,但他可能根本没有确认过那些罚单的是不是真的该开罚
作者: FRANK831029 (法克鱿rr)   2023-05-05 16:50:00
过滤了不少坏人 也推走不少好人吧林雨洁很棒1000多只猫咪从她手中得到幸福
作者: kanon840725 (Julius Lautreamont)   2023-05-05 16:52:00
每个月传一张照片,每个月看上千张照片,到最后估计只要看到照片就pass,传个重复的照片给你也不会被发现,猫早就不知道被消化到哪去了问题不是有没有确认执行,问题是要拿数字的宣传(送养上千只猫没问题)。对上千只都没问题不质疑这就是个大问题。
作者: FRANK831029 (法克鱿rr)   2023-05-05 17:04:00
比她认养书好很基本认同中途 不认同中途 都做的到
作者: kanon840725 (Julius Lautreamont)   2023-05-05 17:07:00
讲自己送养的1000多只猫没有问题,简直就跟野无遗贤一样没有可信度
作者: vicious666 (Seth)   2023-05-05 17:16:00
林雨洁的认养书问题不在条件有没有比他好,问题在里面的条文不合理不平等,而且因为高捧他的人多,那种不平等的条文会被广为使用,然后衍生很多的问题。中途圈有一个问题就是部分人以救猫数量来当做评断一个人的精准,而不是他的行为有没有失当,不然白日梦怎么能把明智侵蚀成这样。还有你不用透露什么资讯给FRANK831029,那是之前在板上造谣生事的Grant055的分身。
作者: HT52038   2023-05-05 17:23:00
其实很多条款本来就不可能执行 比如终身追踪 不懂为什么要去签一个一开始就不可能执行的条款 对这种东西跟官样文章一样不喜欢
作者: bardah2c (台湾没有统派只有降派懂?)   2023-05-05 17:28:00
我自己中途送养猫只有两件事我会千万交代强调,一个是防护做好千万小心猫逃逸,另一个是万一有任何原因不能续养请把猫送回给我不要乱丢,其他的公版条文只是让领养人自己知道养宠物的责任在哪而已。
作者: rgnuj122 (小舞)   2023-05-05 17:30:00
对啊,中途送猫的考量最多的是猫的安危我也觉得追踪要定期限,因为是法律文书,越确定越好林雨洁还不错,如果认养书条文有问题,建议是政府出来定公版认养切结书了
作者: HT52038   2023-05-05 17:39:00
公家收容所的不写期限我也不会真的担心对方来骚扰我 私人就不好说了 毕竟明志那个争端甚至认养人没有违反任何条款 吵著用法律约束的那方反而才是没有契约精神的那方有些人就是很喜欢自己发明规则 你说他真的很在意法律吗我只是在说对条款要慎重而已 当然有可沟通的中途 但接触时间太短彼此都很难判断为人 所以才需要提倡互相约束不当行为的平等条款呀 不是呛一句不爽不要跟中途接洽就好了
作者: bardah2c (台湾没有统派只有降派懂?)   2023-05-05 17:56:00
也不是没有照顾老猫的经验,比起老了还被弃养的孩子一点都不辛苦。当然会那样说只是不希望真的走到那一步的最后备案,毕竟你也不知道认养人之后会不会遇到什么特殊状况,也有些是情有可原的。
作者: HT52038   2023-05-05 17:59:00
我觉得现阶段可行的就是推广比较好的平等协议而已 期待什么修法政府管控那不知要到何年何月了
作者: sparklekyu (请让我为你画只羊吧)   2023-05-05 18:14:00
我觉得要去说服任何一方都太困难了,不如多推广其他获得猫咪的管道,有钱找猫舍,没钱找正常收容所、捡到的亲友或自己捞,不需要搞到好像除了跟中途认养以外没有任何选择所以非得跟中途争论出个结果来另外我觉得跟中途讨论不喜欢的合约内容太麻烦了,真的要的话找原本就开能接受的条件的中途,也省得双方唇枪舌战养猫本来是件疗愈自己的事,事前为了猫的准备也是为了让猫和自己过得更愉快,而不是为了取悦别人
作者: vicious666 (Seth)   2023-05-05 18:25:00
本来宠物用药改善修法的进展我也以为会等很久很久,因为也是各方势力复杂,不过在一次立委的鲁莽行动引发的大量声量后突然有了算非常感动的进展,所以立法虽然需要等待,不过还是尽量保持推动的志向,毕竟那不是只解
作者: jis530721 (icensnow)   2023-05-05 18:53:00
白不行
作者: k209 (草履虫 - k209型)   2023-05-05 18:59:00
白自己说啦,不爽她就自己捞,她没强迫,那正好,她这番言论就是把自己排除在外了很多中途经济也都有限,她看起来倒是非常充裕,也许家长会确实很充裕?
作者: deathslipkno (Soloist)   2023-05-05 19:36:00
林雨洁那份合约一大堆不合理条款,确实是脸书大部分中途用的,前面那篇还讲不是主流,睁眼说瞎话==
作者: CreamSeed (奶油种子)   2023-05-05 19:41:00
垃圾中途,拿认养人的钱吃香喝辣,整天不用工作,真羡慕
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-05 19:42:00
https://i.imgur.com/DQuYsVR.jpghttps://i.imgur.com/naY9ihp.jpghttps://i.imgur.com/rL143si.jpg随便贴几篇FB今天的中途文 自己看是不是像某些人说的
作者: deathslipkno (Soloist)   2023-05-05 19:44:00
笑了,是不是真的找不到,拿想要领养的文和救援文充数FB的风气质疑中途就是该死,不像猫板板友会要求送养文把合约放上来,一问通通都是林雨洁那种不合理条约,说是“爱妈公版”
作者: mazinnng (mazing)   2023-05-05 19:49:00
…这也可以靠这个赚钱?
作者: CreamSeed (奶油种子)   2023-05-05 19:49:00
碍妈送养要跟收养人收钱就是伪善,收养人帮忙接收碍妈没有能力照顾要舍弃的浪猫,没跟碍妈收钱就很好了
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-05 19:50:00
现实摆在眼前还装瞎也帮不了
作者: deathslipkno (Soloist)   2023-05-05 19:53:00
装瞎,又是谁说领养不到猫都是像领养品种猫,都当人没在看FB,一拉出来要合约的都长差不多,你可能也不知道还有一大部份都直接用表情符号代替表示要签合约,甚至没写谈到最好才拿合约出来的,我讲的通通是亲身经历,这么多人遇过表达不满,到底谁装瞎,笑死
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-05 19:57:00
品种猫9成9会遇到你说的那种表格啊那就评估自己条件囉条件输人然后咒骂中途实在难办
作者: deathslipkno (Soloist)   2023-05-05 19:59:00
http://i.imgur.com/xOrQpUB.jpghttp://i.imgur.com/rQxRtOf.jpghttp://i.imgur.com/QlDmiLr.jpghttp://i.imgur.com/VyBiDrQ.jpghttp://i.imgur.com/rYIZmcy.jpg先不谈合不合理,最基本的合约长怎样都不会放上来,因为他们就是默认林雨洁那一套制式合约,当成理所当然的一般常识,随便滑就是好几篇,再装瞎啊?这些哪些是品种猫你告诉我?
作者: rgnuj122 (小舞)   2023-05-05 20:01:00
拜托帮我把盲猫带去照顾,体会一下“吃香喝辣”的生活QQ
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-05 20:01:00
本来就要签约啊 大家说的跟你说的根本不同东西
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-05 20:02:00
看来总有人不懂状况就爱喷www
作者: deathslipkno (Soloist)   2023-05-05 20:02:00
本来就要签约,一问通通是林雨洁式的合约,林雨洁式的看过没有?
作者: kotoyan (kotoyan)   2023-05-05 20:03:00
作者: deathslipkno (Soloist)   2023-05-05 20:03:00
也不是只有我遇到,上面的推文也有人知道这个状况,FB不透明的程度让你状况外,难怪可以大放厥词
作者: FRANK831029 (法克鱿rr)   2023-05-05 20:06:00
这几年养猫人口逐年倍增领养数确上不来都不是中途害的112年都百万了,领养风气反而越来越低都是领养人的错
作者: kanon840725 (Julius Lautreamont)   2023-05-05 20:11:00
如果虐猫的人这么多,那怎么还有这么多野猫让中途去救?应该都死光了才对吧?如果认养很容易,怎么中途手上还这么多猫?
作者: HT52038   2023-05-05 20:14:00
FB社团风气有关注超过一个礼拜的都知道是什么样啦 还动不动贴给领养人填的问卷上来公审呢 你敢把个资给这种人我表示佩服 人家诚实填写让你直接筛掉不是很好吗
作者: rgnuj122 (小舞)   2023-05-05 20:24:00
送不掉(<_<)
作者: FRANK831029 (法克鱿rr)   2023-05-05 20:26:00
猫咪真的难送 虽然养猫的人越来越多选择中途的人却没增加 还减少很多大中途都转募款或是卖物品了 不然会饿死= =
作者: nisi0773 (再会了 曾有的梦想生活)   2023-05-05 20:30:00
中途光是理直气壮的想看别人家 就很没水准了
作者: kanon840725 (Julius Lautreamont)   2023-05-05 20:34:00
虐猫仔怎么会没有耐心?中途口中筛选虐猫仔的追踪期都用年计算的。还遇到有说集团式领养猫专门来虐待的呢!(结果都大陆的连结,也不知道里面是真的虐猫片还是毛泽东演讲影片),重点是还跟我说暗网很多,但他没真的遭遇过实际案例,就先默认领养人都虐猫仔https://i.imgur.com/erD5ll6.jpg
作者: bardah2c (台湾没有统派只有降派懂?)   2023-05-05 20:40:00
原po不用理他们了啦,你打这么落落长,他们只会拿着那几个中途当作常态开地图炮所有中途而已。这种出一张嘴的多的是了,己愿他力,实际做了什么?整天拿那几个中途说嘴,问说要怎么保障宠物权益福祉没一个答的出来,还说什么干嘛确认,笑死人,不就是这种水准的人太多所以送养才条件一堆。
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2023-05-05 20:58:00
我要唱反调一下,自己捞猫不能挑花色啊 !!不捞他,你知道他一定死。捞了他以后又觉得:干你好丑你好丑你好丑喔呜呜没人要送不出去。然后,你家就多了一只好丑的猫。
作者: snowcorra (宅宅肝猫)   2023-05-05 21:29:00
红明显 虽然你可以不靠那张纸过滤 但林就是用那种不近情理的认养书来桎梏认养人 错误的事情不会因为她其他作为就会变好或抵销 晚点补推补推 然后那个Bar 明明一堆人回应过就是有相对平等的协议书能保障 在那边一个都答不出来 不要笑掉别人大牙明显就是别人回应都没看的人
作者: bardah2c (台湾没有统派只有降派懂?)   2023-05-06 09:55:00
不是啊,前几篇也都是一直跳针那几个中途啊不是吗?从头到尾就一直拿那几个中途的协议书在跳针的在地图砲的是谁?要不要自己去看原本那篇下面一些多没逻辑的回应?我的论点一直都是要有有法律效力的契约才能保障孩子权益,至于内容平等与否需要两造来协商。到底是谁在那一直一直一直拿那几个中途当作通则在那边嘴什么中途都把责任推给别人都侵犯他人隐私都牟利啦什么的,真的不知道是谁没再看别人回应耶笑死人了。跳针那几个ID还有一个可以叫错名字两次的,这就叫做有在看人回应吗?
作者: yeng1217 (σ`∀′) ゚∀゚)σ)   2023-05-06 10:24:00
好了啦
作者: rgnuj122 (小舞)   2023-05-06 10:28:00
讲到捞猫不能挑花色,是真的!!再丑都要救QQ推推大中途林雨洁,蛮正派的
作者: vicious666 (Seth)   2023-05-06 11:04:00
反推林雨洁,垃圾切结书
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2023-05-06 13:24:00
路上遇到丑野猫又不只自己养或送养两个选项Zzz
作者: willike (也无风雨也无晴)   2023-05-07 10:20:00
我不认识林雨洁,只看过她的切结书。不管她是(传说中)多有爱心的中途,我都不会冒险去签一个有疑义且有法律效益的合约。如果她真的是一个正派的中途,就不应该只是因为一张不合理的领养合约破坏她所有的付出和努力
作者: kanon840725 (Julius Lautreamont)   2023-05-07 10:52:00
路上捞猫怎么会不能挑花色?不喜欢直接略过不就好了?
作者: snowcorra (宅宅肝猫)   2023-05-07 12:48:00
因为你所谓的保障 也可以用合理的协议书达成 并不用使用侵隐的方式 懂吗? 光你说没人提的出来就知道你根本没在看 好意思说人没看 你也只针对那几个id啊 bar
作者: momvic110456 (monvicada)   2023-05-08 06:49:00
辛苦了 唉
作者: rgnuj122 (小舞)   2023-05-08 11:10:00
大概没人跟林雨洁说他切结书有问题吧
作者: vicious666 (Seth)   2023-05-08 11:45:00
哪可能没人?她就打死不听啊一堆会用她救多少猫帮她当盾牌的
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-08 12:09:00
很简单啊为什么送过1500只没人出来抱怨过
作者: vicious666 (Seth)   2023-05-08 12:36:00
哪没有?历史久远在别的圈子而已,后来看那种切结书不爽的根本懒得找他自己圈子没扩展出去少在那边拿来当宝讲。
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-08 12:42:00
所以是被谁抱怨跟领养的人有关?若没关?在抱怨什么?
作者: vicious666 (Seth)   2023-05-08 13:01:00
跟她指出切结书问题什么时候限定领养的人了?而且又有谁跟你说是不是领养人或是只有一个人?脸书之外世界还有line群跟锁河道的噗浪,年代久远不想为傻粉牵连朋友而已。
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-08 13:27:00
那不就又是第三人去管人家闲事的人而已吗
作者: vicious666 (Seth)   2023-05-08 14:00:00
每个阻止虐猫的也是第三人去管闲事啊,你不就这种逻辑。例如同样在做送养的不同意她,这样算很无关吗?呵呵。
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-08 14:37:00
不过他的规则不就是以管理去管虐猫的方法了吗现在在吵的不就是应该连这都不管 送就送了所以你到底是想讨论什么呢 没有制式规定不就个人观感
作者: vicious666 (Seth)   2023-05-08 14:50:00
我不是回应有没有人跟她说切结书有问题这件事吗?你自己想来扯一堆的吧?
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-08 14:58:00
因为我是问有没有认养人跟她说有问题还签下去的阿你下面回哪没有我就很好奇拉 结果原来你是回别的事
作者: vicious666 (Seth)   2023-05-08 15:25:00
废话,你自己打什么字?1500只“没人”出来。而且1500只你能确定都没有没上台面的事?
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-05-08 15:33:00
没有文章只能当没有阿还是你又有不愿出面的朋友可以作证了
作者: vicious666 (Seth)   2023-05-08 16:16:00
作证要干嘛?干扰我朋友为了跟你继续在认养书烂不烂上面无限循环吗?

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