Re: [情报] 安乐死争议再起!3/23下午2时直播

楼主: themostgood (themostgoodman)   2023-03-24 12:22:22
※ 引述《larry8550 (望天)》之铭言:
: 其实蛮建议去听听整场的
: 听完就知道为什么两次都没有结论了
: 因为找的人跟讨论的模式限制造成没结论是很合理的
: 首先这会议缘起于一只石虎的死亡
: 然后才引发游荡犬只过量的讨论进而讨论到安乐死
: 但其实安乐死不论对于正反方都是持赞同的意见
: 只是讨论的是你是把安乐死当成 目的 还是 手段的差别
: 如果你把安乐死当作目的就认为可以减少数量的话
: 那几年前没禁安乐死应该就有效才对 但是并非如此
因为从来没有大规模抓捕喔...都是通报捕捉而已
就讲一个简单的数学问题,全台假设40万只流浪猫狗,每年安乐死1万只。
生2万只,请问有用吗?
: 现在的TNVR看起来也是失败的
: 所以这个会议的目的应该改成源头管制方法讨论才对
源头最大量就是野外繁殖+喂养。
你不抓扎不安乐,就等于没解决最大源头。
: https://www.spca.org.tw/post/dpm
: 这篇文章其实总结了最近讨论的结论
: 就是建立SOP
: 前面有人留言说不要喂食
: 那篇文章的QA就有说了
: 你不喂食那他饿了就是跑更远伤害更多野生动物而已
这是谬论,因为饱了更会跑更会伤害野生动物。
猫和狗都是会因为好玩而去杀害的动物。
TNR目的就是要让他们自然淘汰。
: 也是要定义怎么喂的SOP方法
: 所以建议他们下次会议的人是找有成功经验的国外专家学者进来指导立法才有解
: 不然在多个野保过来阐述意见我看也是继续维持现状
数量无法控制的情况下,专家学者都是建议安乐死喔。
包含你所附上观测报告的颜士清教授。
而且还有特别提到健康个体也要安乐死。
: 附上优秀的观测报告
: → jhct110: 这篇在台大生化所的演讲也能参考 03/22 23:59
: → jhct110: https://reurl.cc/qkn9Mn
: https://imgur.com/jhfAhxv 2023/3/23
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-24 12:23:00
全部症结点就是在健康个体安乐死这部分 大家没共识
作者: k209 (草履虫 - k209型)   2023-03-24 12:41:00
那就别喂
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-24 13:14:00
林怡君老师昨天也提到世界动物卫生组织内关于犬群管理有11项建议安乐死就是其中一项而且有提到应减少喂食
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-24 13:18:00
林怡君的结论实际上是把饲主责任先提于末端的安乐这些措施,所以到底源头是什么,安乐死当然是种手段但我比较愿意推行小米游记这样的方向。
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-24 13:18:00
这些人说12夜无效 但认为更没用的TNR可以减少游荡犬猫
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-24 13:19:00
饲主责任当然优先 现在政府帮家犬猫结扎的行为就是破坏饲主责任
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-24 13:19:00
米爸没有反对安乐死,不过有关注的不会跟我说没看过他吧?
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-24 13:23:00
因为这个内文写野繁是最大源头,但我认为野繁是目前最大危机,所谓源头依然是饲主端及立法行政责任,不然你靠安乐死大量减少游荡了但没有帮助解决末端执行基层替你背负的数百万只安乐死的沉重,最后又会在末端崩溃的。
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-24 13:23:00
一直同意你说的除了米爸 大头兽医跟关心羚兽医也很棒https://i.imgur.com/N92N3TX.jpg皆是重视饲主责任、反对喂食
作者: snowcorra (宅宅肝猫)   2023-03-24 13:46:00
危机吗 确实 虽然数量大多还是野繁来的 但要是野外都安乐扑杀光了 政府还是得帮那些人擦屁股
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-24 13:50:00
https://i.imgur.com/V7yEL1u.jpg我也希望全面禁喂 直接小罚、连续罚 也可以搭配科技执法可惜就是被毛宝绑架 只好妥协还是希望朝全面禁喂走https://i.imgur.com/tZ0hlHm.jpg2004到2009有安乐死 游荡犬数量直接砍半恭喜现在又回到16万只以上囉让民众检举可得奖金啦 效果一定很好
作者: brucielu95 (L.C.)   2023-03-24 14:42:00
现在喔,政客骗票已经不往育婴政策了,改往宠物公园了XD。饲主责任观念薄弱的要死还一直放利多根本笑话
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-24 14:42:00
其实喂食也是破坏饲主责任养在外面还不用负责 多爽 射后不理耶
作者: brucielu95 (L.C.)   2023-03-24 14:43:00
不过政客也是嗅觉灵敏啦,选民就吃这套因为水准就在这里而已
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-24 14:45:00
宠物公园很不错啊 有做的话会投
作者: brucielu95 (L.C.)   2023-03-24 14:48:00
喊话或者甚至建公园都很简单啊,能维护多久才是重点吧?多少人类公园都沦落荒烟漫草了?何况做给会拉屎拉尿宠物的
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-24 14:51:00
那就是两回事囉
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-24 15:06:00
不思考实际可行性就是毛宝最大的问题做到责任再来谈权利
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-24 15:35:00
你好像误会我反对安乐死执行了,但我是要求要给予安乐死基层比以前更好的资源还有支援,以及最重要的源头控管也就是饲养证照、弃养重罚,所谓的百万只是指在末端处理安乐死的基层在源头没有控制之下所要累积的数量,以前安乐死时期单一收容所便可以达成“从1999年到2015年9月所内死亡与安乐死已经高达122万只以上(1,226,046)”,现在的安乐死如果选择无差别执行是不可能说服社会的,而执行的兽医跟志工终究会因为多重的压力而崩溃。你说控制弃养的几百只无法比拟繁殖的几万只,但是这几万只的起源也是来自那几百只,不把龙头关起来差别只是水往哪边积而已。我前面也回过别人,这就好像在说今天把你淋病治好了你以后一样不爱戴套也没关系喔。当然很多野保是支持并行发展这是确定的,所以我尽量支持也同时愿意要求前端做出改变的野保,毕竟我看有的kol立场好像很难期待他去对执政政府提出要求跟施压,不过如果发生政党轮替应该会变的很厉害就是了w
作者: aJan5566 (中肯56)   2023-03-24 15:46:00
会期待政府重视这块的应该涉世未深吧没有利益可图政府是不会做的
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-24 15:47:00
没有政党轮替过吗?是不是年纪很轻
作者: Kai88 (灰白白)   2023-03-24 15:53:00
有经过轮替还这么有信心 人才啊
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-24 16:15:00
又要安乐死恢复又要说要求政府执行涉世未深喔?不管你们支持什么立场可不可以不要讲一些连自己的脸都会被安乐死的内容。
作者: k209 (草履虫 - k209型)   2023-03-24 16:30:00
只讨论安乐死而没有其他配套就跟无条件0安乐一样不过禁止喂食我会想到要是他们借口说这些都要诱捕,该怎么处理?全面禁止喂食我同意,可是诱捕结扎送养也是蛮需要执行的,但交给动保单位可能又没有足够人力物力或者是推行少数民间机构才可以执行协助诱捕?感觉不管怎么样,都会有放养仔找借口趁虚而入
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-24 16:39:00
其实会执行诱捕抓扎的人整体作为跟只会乱喂的还是有差别的,一些野保提出的把喂养规定成会成立动保法所订定饲养条件成立、把他们用动保法罚则开罚或许就可以开始吓退不少喂养者,毕竟通常这类人的自身经济条件都不会太好。
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-24 16:41:00
你想用法律来处理就走进了误区你可以去听昨天野保对于禁喂罚款的想法
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-24 16:45:00
tnvr其实效果要好必需要让环境游荡少于一定数量,所以没配合安乐死把现在的危机解决是没用的,如果游荡的数量减少了那一些喂养的冲突点会比较好管理。
作者: k209 (草履虫 - k209型)   2023-03-24 16:52:00
就很奇怪啊,公园可以禁止喂食鸽子也能开罚(深受鸽子所害的人就是我)为什么不具诱捕送养目的的流浪动物不能用法律禁止喂食跟开罚....?
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-24 16:56:00
人家票多阿hehe
作者: brucielu95 (L.C.)   2023-03-24 16:58:00
有喔,新北市曾经欲用环保废弃物的法来开罚喂狗喂猫的,结果被法律人闹到被纠正XD。我猜鸽子也是同条法在管啦,但鸽子又丑又臭没有法律人帮忙发声 哈哈
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-24 16:59:00
这种要拉锯的东西要抢话语权就是看哪边的kol愿意讨好一般民众,偏激的人多的那边就容易输,如果本来就不利就要更小心了XD
作者: brucielu95 (L.C.)   2023-03-24 16:59:00
得先在还有不少执业律师大言不惭鼓励喂食的,有够无知识+无耻到现在*
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-24 17:01:00
人家执业搞不好也是受人之托阿,而且律师喜欢站在风向大不然就是资本多的那边,比如很喜欢先列十点的那种。
作者: bardah2c (台湾没有统派只有降派懂?)   2023-03-24 17:13:00
大概就是某些人一边顺应基因天性生子然后一边嚷嚷要扑杀一群生命来保护明明根本原因是栖息地被破坏限缩的原生种的这副嘴脸不讨喜吧。刚好这群人又最爱整天说别人没知识、扣帽子贴标签样样来。
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-24 17:21:00
https://i.imgur.com/XQFbcEh.jpg超好笑还有浪孩不孤单 也是很有趣的fb社团贴标签这点还要跟喂养仔喊声师傅一言不合你仇浪你假野保你会有报应你只会死读书要讨论很好啊 连最客观的科学证据都无视该怎么有效讨论呢拜托喂养仔多无视反弹声量https://i.imgur.com/MKWWJeL.jpg
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2023-03-24 17:27:00
幸亏喂养仔比较容易被激到变偏激:)
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-24 17:29:00
野保仔都直接开车撞的 有够不偏激
作者: k209 (草履虫 - k209型)   2023-03-24 17:32:00
我也觉得应该要先扑杀虐待儿童跟虐待动物的人形生物,啊你觉得有可能吗
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-24 17:33:00
派出野保狼性人士还真有可能
作者: k209 (草履虫 - k209型)   2023-03-24 17:33:00
而且真的要讨论的其实根本就不只是扑杀或安乐,不知道是谁只看这一点那人家请求不要无条件喂食流浪动物的时候有试着听进去吗?
作者: bardah2c (台湾没有统派只有降派懂?)   2023-03-24 18:10:00
试想一群人拿出结扎文件证明自己以身作则不生子不加入人口爆炸的现状去迫害原生种,告诉大家保护生态及控制流浪动物的重要性并为此身先士卒,这画面多么令人动容啊!肯定不少原本不在意此议题的人都会佩服其决心而转而支持,不是吗?:)
作者: k209 (草履虫 - k209型)   2023-03-24 18:22:00
台湾生育率在下降啊,够有资格谈了吧,跑题仔事实就是真的拿出来,某些人也不会动容转而支持的啦,妄想什么呢你
作者: bardah2c (台湾没有统派只有降派懂?)   2023-03-24 18:25:00
提案人自身有没有协助人口爆炸跟台湾生育率下降有什么直接关系?谁跑题?XD
作者: k209 (草履虫 - k209型)   2023-03-24 18:29:00
单向思考真让人羡慕 ^_^
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-24 18:32:00
笑死 狼性 真的太好笑了真的拜托多一点奇葩言论要求毛宝拿出数据而不是情勒 很难吗
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2023-03-24 18:34:00
这篇才是正确 上一篇一堆错误观念还不知道崩溃啥
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-24 18:34:00
会让人看不起真的是太多跳针跑题仔
作者: bardah2c (台湾没有统派只有降派懂?)   2023-03-24 18:40:00
哈,马上一堆帽子标签扣好扣满,难道提案人自己身先士卒不会更有说服力吗?目标族群又不是另一群坚持喂养放养的人,是多数不熟悉此议题的社会大众。嘛,你认为不会比较有说服力就不会,不用继续扣我了,我又不反对恢复安乐。^_^
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-24 18:44:00
证据我上一篇就贴了啊还是你要跟他切割?
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-24 18:51:00
你拿出啥数据?说犬杀猫杀占比很少喔?哈哈继续无视骚扰传染病以及犬杀猫杀难以发现的事实 随便进乳牛社生态大肠花就一堆猫杀犬杀纪录这些可没被纳入野生动物急救站的数据呢
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-24 19:11:00
想要实际让安乐死可以推行一定得面对这一堆社会情绪跟社会现实,这不是转移焦点,而是你不用这些配套去跟不同思考的人还有在意舆论的政府政党做谈判事情是不会有解的,谈判就是你先喊80我喊20,然后慢慢往中间收,因为你终究需要跟你不同的那一端找一些可以谈的人帮你让事情可以推进。而且我举个假想状况,安乐死恢复了但一定还是有领养时间没错吧?你要怎么以现在的制度去阻挡有人去领养出来然后又野放?这些毛保一定做的出来为了救安乐死去假领养真原放,以基层动保处的人力根本无法筛选;这种时候如果有饲养证照的制度配合短期追踪是不是一种解法?证照一查就怀疑为什么你领养频繁,用数据库追踪结扎纪录至少对方必需付出财力跟时间,万一真的乱放了至少是只被结扎的个体并可以课罚金,这样的配套一起思考难道不会解决比较多问题吗?而且零弃养没有国家做到,因为人性来说这当然不可能。但是不是可以往收容所不再因为源头造成崩溃,安乐死可以不用频繁执行,动物送养跟执行兽医都能在合理合法范围内获得更多时间空间,这才是前端后端平衡控管的本意吧。
作者: LaplusYamada (山田)   2023-03-24 19:49:00
作者: vanessa0893 (1楼)   2023-03-24 22:03:00
推 无限期支持恢复安乐死 安乐死不等于全面扑杀
作者: catbabe (滚滚)   2023-03-24 22:18:00
推 其实推行恢复安乐死的团体一直都非常积极的提升各种配套 还有一些相对妥协的作法(例如禁喂区) 只是音量还不够大另外是狂犬病毒如果又蔓延开 那现在这些数量庞大的野犬是真的非常可能会成为载体喔(远目)
作者: rgnuj122 (小舞)   2023-03-24 22:50:00
同样道理,政府也没有组织大规模抓扎,就判定TNR无效?
作者: brucielu95 (L.C.)   2023-03-24 23:07:00
tnr无效就在执行的这几年游荡犬猫数大量上升得证了啊==大规模抓扎实务上办不到,世界上也没有一个政府这么干过。15万只怎么大规模扎?
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-24 23:11:00
哈哈世界上有效减少的国家也花了10年喔 人家的基数是1万只毛宝喊安乐死无效 选了个更无效的TNR是搞错什么现在不安乐以后等扑杀 可能是电死打死噢
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-24 23:17:00
野保就继续空洞恐吓吧
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-24 23:52:00
防疫当前还当义和团呀 果然脑袋都毛无视专业成这样 知道自己不是专业那就少出来大放厥词贻笑大方在乎饲主责任动物福利原来是野保专属呀
作者: rgnuj122 (小舞)   2023-03-25 00:08:00
还没大规模抓扎就在喊无效,就跟安乐死明明没有用却喊是杀的不够多一样无稽之谈立法规定饲主责任:结扎登记植芯片,重罚弃养跟私下繁殖,做好源头管理,TNR跟安乐死根本赶不上现在流浪动物繁殖的速度12夜为什么可以让安乐死议题发酵,简稚橙为什么选择自杀,当初为了废除安乐死所做的努力,现在是被选择性的遗忘了,不要走回头路,而是要做更多配套措施改善,别国做得到零安乐死为什么台湾不抄一下人家
作者: smileahpain   2023-03-25 00:15:00
安乐死为什么没用? 死掉的猫不可能去攻击野生动物阿
作者: rgnuj122 (小舞)   2023-03-25 00:35:00
https://youtu.be/sQspKIyMkAY节录部分:“我一开始养的时候五六百只,我沿岸一直喂一直扎,到现在一百多只,能够解决流浪狗问题就是结扎,你抓是没有办法抓得完的”“流浪狗寿命2-3年”安乐死没有用是因为母狗一胎生6只,一年2-3胎,抓了又生,生了又抓,胆小怕人的狗又抓不到,只要漏抓几只明年再重新来过...
作者: sherry0721 (雪禾肴)   2023-03-25 00:44:00
安乐死目前在台湾没有用是因为安乐死的数量比不上野外繁殖的速度流浪狗寿命2-3年是没有人喂食的情况有人为喂食一定是拉长寿命的国外为什么可以不用安乐死?因为流浪犬猫数量比台湾少因为他们冬天温度非常低犬猫在野外很多都被冻死不是没有安乐,是大自然自动淘汰懂吗?
作者: rgnuj122 (小舞)   2023-03-25 00:54:00
https://www.lca.org.tw/column/node/7981我印象最深刻的是德国没有流浪狗https://www.cw.com.tw/article/5076620气温低?不一定吧https://www.thenewslens.com/amparticle/155816抱歉一直贴连结,鼓励大家多看看,google一下很多文章的德国的零流浪犬,简单归类如下:第一,德国恶意弃犬要罚两万欧元,相当于六、七十万台币。第二,德国没有公立收容所。所有收容所都是民间设立,政府依地区市民的人头补助,或提供水电、土地免费使用与优待补助。第三,德国卖狗有严格限制。狗在德国的宠物店是不能买卖的。因为在德国猫狗等同伴动物的法律位阶与观念,就是人的伙伴。第四,为了狗的健康发育与控管犬种只数,狗的买卖都有民间犬种协会相互严格管控。第五,具有动物收容所的动保协会,在动物被领养时,会与新的狗主人订立契约。法治社会用契约来规范,订立契约,保障的是双方权益。
作者: k209 (草履虫 - k209型)   2023-03-25 01:27:00
好,就算今天不拿出安乐死,也还是0安乐,但还是很多人只抱着“善良”两个字在帮助他们寿命延长啊那个不就是人为干预自然
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-25 01:30:00
https://reurl.cc/xl3gpL 数据显示0安乐死 甘安捏
作者: gogen (gogen)   2023-03-25 01:31:00
猫狗繁殖力太强,越晚补抓流浪猫犬进行安乐死,只会面临数量倍增,对生物老幼具危险的猫狗猫狗一次可以生3-8只以上
作者: k209 (草履虫 - k209型)   2023-03-25 01:34:00
不就是连简单的“试着不要喂食”都没去做吗 = =
作者: gogen (gogen)   2023-03-25 01:34:00
零安乐死这几年,台湾户外也增加了太多的流浪猫狗,再不断开会无结论的扯下去,只会更惨不然就提公投
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-25 01:35:00
人家射杀是为了玩乐啊 台湾也可以跟上
作者: gogen (gogen)   2023-03-25 01:35:00
双方意见不同,就提公投支不支持安乐死及严抓流浪动物
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-25 01:38:00
还有人搞不清楚安乐死是假议题? 去看法规有没有禁止
作者: sherry0721 (雪禾肴)   2023-03-25 01:40:00
看到某楼一直崩溃就想到当初自荐板主幸好没被选上XDDD
作者: k209 (草履虫 - k209型)   2023-03-25 01:41:00
再不停止某些行为跟观念,假议题就要变真议题了吧...真希望不要
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-25 01:42:00
笑死又在抓语病 讲话漏洞这么大说人抓语病我就说不要假掰 直说恢复12夜就好https://imgur.com/DBmg5nA 可怜啊 叫你看都不看难怪语病被人抓假的看不懂反串的语病人 晚安拉
作者: smileahpain   2023-03-25 01:50:00
所以撞在哪?
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-25 01:52:00
下毒的坐牢 撞人的也去坐牢一起囉
作者: x8931139 (贡丸糖)   2023-03-25 02:16:00
应该要对那些喂养流浪动物的爱妈爱爸 设立罚则 不然再怎么安乐死跟TNR 成效一定好不了
作者: k209 (草履虫 - k209型)   2023-03-25 02:23:00
真的很不愿意看到我家小朋友的同类面临扑杀....可是喂食再不停止的话....真是难过
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2023-03-25 04:36:00
原po真是有耐心 跟那些有既定想法的沟通就算说出真相真理 他们一样只信自己那套 上一篇还能说出不喂食没东西吃会跑更远这种没逻辑的话
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-25 06:04:00
想要频繁移除之前要能说服多数人同意推动啊,如果整个内容只是一直喊快点快点恢复那要碰撞的障碍只会多不会少。不管动团多么糟糕,想要跳过他们至少也得继续说服不至于被人数碾压的群众才能打动政党,这也只能看野保跟赞成方这边有哪些擅长这些的人士了。而且我真心觉得想推的人不要再用12夜当目标代号了啦,集结一些意见想一个新配套跟法,12夜基本上是容易让没有深入的民众因为之前的过往而引起反对想法的争议词了。提公投的在想什么?撞下去输了没得翻盘的欸XD
作者: gogen (gogen)   2023-03-25 07:40:00
呵呵呵呵,反公投的不知道在想什么呢?多数人都支持流浪动物安乐死的
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-25 07:59:00
你不要被我打脸就恼羞好吗 笑死你知道你是用我写的文章回复的吗?还有我可是亲自写信给颜士清教授再询问一次他的结论跟他的观点然后你只看了1228会议 有没有再看一次3月底邀请野保游崇玮问他的想法,然后他打脸全部动保的说法?拿人家的答案涂涂写写的说别人没做功课,难怪会说台湾没安乐死真的不要笑死人了啦
作者: k209 (草履虫 - k209型)   2023-03-25 08:16:00
等等多数人都支持流浪动物安乐死的依据在哪...?
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-25 08:24:00
野保的自己人不先碰撞出一个答案就想跟动保上会议讨论这种会议再开一百次还是浪费时间拉你那么想做功课就去问野保代表游崇玮到底想要怎样啦还有哪一国可以射杀?崇玮有说美国德国澳洲帮你做功课https://youtu.be/4lJBE8cntxc?t=3097 功课来囉寄信涂改 你又再幻想抹黑喔 有够扯我涂了哪边?TNR有效方式 你根本没注意看颜士清教授的报告对吧https://reurl.cc/mlYv0Y 这么好的报告不看学抹黑https://imgur.com/qMV5BMw哪来这么多不做功课的分身人喜欢来猫板乱啊
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-25 09:18:00
公投要提去提啊,不过你是有看到哪边的野保跟你说公投是个有利策略的?所以直接点破你乐子人真的没记错了。
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-25 09:21:00
"可能"就是没这种数据当然有可能啊 国文程度低下?不然你提出哪个有报告数据证实这项的出来啊
作者: gogen (gogen)   2023-03-25 09:28:00
https://reurl.cc/XLQlYj 留言的多数支持安乐死
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-25 09:29:00
21则留言代表2300万人那也是很可以 去看公投条件
作者: gogen (gogen)   2023-03-25 09:29:00
其实对多数不养宠物的,支持的比例更高larry8550你可以找出反证??你有调查过支持状况?
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-25 09:30:00
你先生出连署啊w
作者: gogen (gogen)   2023-03-25 09:30:00
笑死人了
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-25 09:31:00
你如果只会找网络留言当证据你是要怎么超越那一堆毛保社团的留言?w
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-25 09:32:00
我只知道你拿21人去代表公投会过这智商没办法讨论
作者: gogen (gogen)   2023-03-25 09:32:00
毛保的人有比非毛保的人多??我讲的是全民
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-25 09:32:00
我是想认真看待这个话题啦,脑绿仔乐子人你自己继续好了。
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-25 09:33:00
毛保有没有比非毛保还多 你自己去看脸书社团人数
作者: gogen (gogen)   2023-03-25 09:33:00
毛保的占全民的比例才多少?笑全民是2350万
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-25 09:33:00
好啦,没讲话的都是你那边的,呵呵。
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-25 09:34:00
确实 你是电 你是光
作者: gogen (gogen)   2023-03-25 09:34:00
有投票权的是约1800万https://i.imgur.com/jcWuWTl.jpg
作者: yilin11   2023-03-25 09:41:00
盗猎可以先判死刑吗,不也是杀害野生动物?
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-25 10:51:00
抄作业还被打脸的智商也不用多说什么拉撞人的危险发言图片都有还再装瞎很可悲现实就是野保人少又不提出可行性方法就想对撞TNR有效论的前提报告里看懂没有?还是又要我帮你做功课?还是你又要说抓语病了 呵呵假设存活时间两倍 攻击频率变1/3 整体就会下降小朋友这国小数学你懂吧? 我忘了问但是你连可能都不懂要加问国小有没有毕业?如果没有的话跟你说声抱歉我误会你了
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-25 11:06:00
德国二战经过狂犬病扑杀一轮 每年靠气候移除一对游荡犬猫继续无视传染病跟骚扰问题 狗叫声对野生动物都是一种骚扰频率降低 猎捕成功率上升 寿命延长对野生动物来说有喂食整体还是负面远大正面影响
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-25 11:14:00
你换ID来回喔? 两个都被打脸过0安乐的人
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-25 11:15:00
除了寿命延长、猎捕成功率上升还有总数增加唷哪来的自信是我被洗脸啊颜士清的回复也能拿来曲解 真是服了你1.安乐死存在但被瘫痪 2.12夜不等于扑杀狂犬病就是真扑杀^^
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-25 11:21:00
作者: smileahpain   2023-03-25 11:35:00
有够可怜的,抹别人开分身..ip查一下就知道没有https://i.imgur.com/ReEktLM.jpghttps://i.imgur.com/9MXm93l.jpg
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-25 11:37:00
好奇问一下不行? 他又没否认
作者: smileahpain   2023-03-25 11:38:00
查一下就有的答案还要问喔???
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-25 11:39:00
你不知道有VPN这种东西喔
作者: smileahpain   2023-03-25 11:40:00
那你就拿出证据别人开vpn阿,无罪推定
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-25 11:40:00
我有定罪吗? 受虐儿喔 还是第三方受虐^^"
作者: smileahpain   2023-03-25 11:41:00
所以我说你可怜阿,没料就用抹的
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-25 11:41:00
前面我都打脸完了 又来一个玩受虐儿真是受不了
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-25 11:42:00
你是电 你是光
作者: smileahpain   2023-03-25 11:42:00
好了啦,跳针仔。
作者: snowcorra (宅宅肝猫)   2023-03-25 12:31:00
公投确实是一翻两瞪眼 可以先做调查啦 先不要提但是共识这点... 如果不要12夜 那安乐/扑杀的标准何在?个人只想要先从健康低落/残疾先安乐 但不晓得对整体帮助有多少?
作者: JustWower (JustWe)   2023-03-25 12:48:00
残疾几乎没有被领养的可能性 说难听就是占用大量资源
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-25 12:59:00
我是说不要用已经臭臭的12夜当口号 代号。至于采取的标准我自己是认为由学者归纳健康因素之外,精神跟心理透露的行为难以家庭化社会化的就可以列一个指标给志工在一个期限内观察纪录,最终由兽医的专业来下判断,但这是会带来很沉重的心理负担所以执行端的人力轮替跟支援一定要给足。而且这不代表不能饲养在民间的园区,所以要走到制定标准还有很多需要共识的。而且相对来说偏向有送养希望的就不该用日期制来断送牠的希望。
作者: bardah2c (台湾没有统派只有降派懂?)   2023-03-25 13:28:00
好好宣导保护原生种跟流浪动物数量控制的重要性来争取多数人支持就好了的事,要大规模抹杀哺乳类动物本来就违反人性所以才没这么多人支持扑杀,就像大家都知道人口爆炸是许多问题的根基但谁会/敢直接提出大规模消除人口的方案?这种解法本身就违背人性了。更何况这些整天嚷嚷扑杀扑杀的还个个一副自己最厉害别人都没知识的嘴脸,也没见哪个有决心为了保护原生种而结扎不生小孩的,这种嘴脸希望获取多数人认同噢?只能说加油喽。:)
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-25 13:30:00
确实 最重要的栖地破坏应该先提倡扑杀人类
作者: brucielu95 (L.C.)   2023-03-25 13:33:00
哈哈哈哈哈 笑死 绿鬣蜥、八哥、吴郭鱼、鸽子被提到移除的时候就不违反人性了呢?情理法大师要不要听听自己在说三小?硬要把猫狗上纲到人类等级本身逻辑就超破。物种种姓大师呢!
作者: bardah2c (台湾没有统派只有降派懂?)   2023-03-25 13:37:00
违不违反人性,看哪方支持者多就知道了啊,好像打打键盘精神胜利法就可以帮助修改法律了齁。XD
作者: brucielu95 (L.C.)   2023-03-25 13:44:00
所以现在是大方承认你们不是站道理说话,而是用人性人情决择是非囉?被人看不起真的不是没原因欸。难怪小时候长辈教我要读书就是避免成为这种人
作者: bardah2c (台湾没有统派只有降派懂?)   2023-03-25 13:52:00
我支持恢复安乐啊,设立保护区、加强宣导饲主责任、重罚特定地区喂食与只喂不扎等多管齐下啊。我认同保护原生种跟流浪动物数量控制非常重要啊。什么叫你们这种人?笑死,我一直都反对碍爸碍妈乱喂食,只是觉得有些人嘴脸真的很好笑而已,永远都会马上跳出来示范。XD
作者: smileahpain   2023-03-25 13:59:00
猪牛羊人类每天在吃,杀哺乳类违反人性显然不是主要
作者: brucielu95 (L.C.)   2023-03-25 14:02:00
真的是很好笑,讲两句你也支持XX要证明什么?这嘴脸就跟支持男生女生平均拥有一颗睾丸一样,自嗨我客观中立XD假客观假中立的乡愿嘴脸我也看很多示范啦 呵呵
作者: bardah2c (台湾没有统派只有降派懂?)   2023-03-25 14:07:00
经济动物是为了生存,是不是符合人性可以看看人道宰杀是否是主要趋势。扑杀流浪动物跟经济动物是否一样,也不用跟我争,反正最终决定走向的不会是两方的极端分子,而是哪方可以争取更多人支持。哈,对,你最棒,加油噢!我很看好你可以用你上面的言论争取到大众支持,超棒的唷!:)
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-25 14:09:00
支持者是反对喂养越来越多噢 毛宝继续活在泡泡里吧说要扑杀人类 您先请野保也有脑残 不过哪边低能比较多蛮明显啦 低能越多的最后一定会被翻掉真理越辩越明
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-25 14:53:00
我还在等钢弹小学生回答耶 一个把火车跟车分那么细的人可能跟不可能却分不清楚?
作者: snowcorra (宅宅肝猫)   2023-03-25 19:50:00
确实有些亲人的应该优先程度被提高 到时可能让专家群制订一套标准 给入所的流浪猫狗打分数 除了残疾伤病优先以外从最低分的开始安乐即社会化程度低落 不亲人等需耗费较多资源的分数会较低因而影响留下天数 这样 然后想个新口号(?
作者: eyenet11 (吉他)   2023-03-25 20:20:00
支持立法处罚只喂不扎的喂养人
作者: gogen (gogen)   2023-03-25 22:05:00
笑死人了,一直有某人一直跳针,精神胜利,还呛人学历?真有趣这正是某些某些毛保团体的缩影,嘿就说公投定胜负最有效率了,现在各说各话,没有结论,比大小声没意义,也不会有共识民主社会有争议,就比人头
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-25 22:57:00
现在还不适合公投 要有更多人支持等待时机成熟只喂不扎、扎了又喂都该处罚
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-25 22:58:00
得了吧,你以为提案子不用考虑说服别人?你内容可以随便一句就上去冲撞喔?你先去说动哪个野保陪你连署好吗?呵呵。
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-25 22:58:00
OK投一投 不然板上有够吵
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-25 22:59:00
乐子人随便一张嘴,轻松自在
作者: gogen (gogen)   2023-03-25 23:09:00
协商没有结论,一直吵能解决问题吗?
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-25 23:24:00
越来越多人反对啊 要去教育人民太多人被动团情勒误导 启蒙运动囉现在公投反而是会被毛宝洗脸狂犬病正在助燃之余 就好好让更多人知道TNR跟瘫痪安乐死的坏处在哪吧
作者: k209 (草履虫 - k209型)   2023-03-26 01:09:00
尽量宣导观念吧,其实我身边有一些朋友跟附近店家也愿意听了,多少都是会有成效的这些是我这种老百姓能做到的事情我家附近的流浪动物有变少的趋势了
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-26 01:15:00
哪一区有变少啊?野保今天才在烧说连台大流浪狗都有新族群来了。代表连台北市都失败了耶
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-26 02:21:00
感谢k大帮忙宣导 虽然安乐死想法跟你不同 不过大方向是一样的不过随时间久了冲突对立更大 安乐死看起来是迟早的 不然就是狂犬病电死埋坑打头了
作者: k209 (草履虫 - k209型)   2023-03-26 02:41:00
还是不太希望就是了,不管是移情还是什么都好,自己养猫也不想看到跟他一样的小朋友面临安乐始终是人类的错,死的是他们,我是觉得不公平,所以现在心情很复杂啊何尝不想照顾过去看过的那几只小朋友....然后哪一区有变少喔....“这里是普通老百姓没证据靠感觉但在同一个地方住了10年的观察所得罢了”,就是这样
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-26 03:33:00
我以前也是先支持禁喂后来连安乐死也支持大概是太多猫死得凄惨 安乐死还比较好跟人一样 随时可能痛苦死去那就安乐死 也避免之后狂犬病惨死支持安乐死也不只是为了野生动物 更多是因为猫吧 看看死状凄惨的实在可怜
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2023-03-26 11:04:00
真的,野狗野猫日常也是各种精彩死状QQ
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-26 11:54:00
语病人 国小国语数学问题不敢回喔?
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-26 14:25:00
要动团过来协助完全违背想法的政策本来就是很难的事,两边的kol跟支持者也都还在互相攻击居多,像那个游崇跟郭什么的最后也只会FB互嘴两个一样没屁用,只能看有多少人是有能力居中慢慢促成的了,这也不是我们一般人光讨论就能想出解方的。对了,为了让我的发言谨慎w我要说清楚没屁用是指在促进团体和解发展上,其他野保知识跟概念在制定策略是很有用的w。
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-26 14:36:00
野保自己都不想想有多少民众真的在乎有生物灭绝只想用情勒方式 那就再等十年二十年吧假如还没灭绝 哇靠 又要被毛保打脸了
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-26 15:03:00
你什么都讲的这么夸大,也不会有什么帮助啦。
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-26 15:05:00
我只有复述崇玮跟石虎保的结论啊他们最后的结论是什么我根本也没差 大家同意就好
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-26 15:49:00
说到情绪勒索 还比不上毛宝 野保会情绪勒索就不会有今天了v大是说郭璇吗
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-26 16:53:00
是,懒得记全名
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-27 11:17:00
郭璇后续回应其实我觉得很不错
作者: CAINPT   2023-03-27 11:42:00
是不是有人崩溃阿~同一个人嘘成这样
作者: sherry0721 (雪禾肴)   2023-03-27 12:14:00
某个一直狂嘘的人还是之前自荐想选板主的而且政见之一就是连续嘘要水桶结果自己一直狂嘘别人wwww重点,他不承认自己崩溃喔XDDD
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-27 12:41:00
郭璇提出的案例完全忽略气候以及各国游荡犬猫数、是否有执行安乐死保加利亚冬天一次能移除多少游荡犬猫郭璇的意思就是要你野生动物乖乖等20年啦
作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-27 12:51:00
笑死 两个变量你只说一个然后得出一个偏颇的结论然后可能不可能分不清楚要跟人战什么拉?两个国小问题你回答很奇怪我觉得你国小没毕业也是客观
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-27 14:29:00
所以安乐死跟TNR该同时大规模做最有效 R后不喂食
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2023-03-27 17:28:00
安乐死+TNR+不喂食一起最有效 为啥能一直跳针看不董

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