Re: [情报] 安乐死争议再起!3/23下午2时直播

楼主: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-22 13:22:46
其实蛮建议去听听整场的
听完就知道为什么两次都没有结论了
因为找的人跟讨论的模式限制造成没结论是很合理的
首先这会议缘起于一只石虎的死亡
然后才引发游荡犬只过量的讨论进而讨论到安乐死
但其实安乐死不论对于正反方都是持赞同的意见
只是讨论的是你是把安乐死当成 目的 还是 手段的差别
如果你把安乐死当作目的就认为可以减少数量的话
那几年前没禁安乐死应该就有效才对 但是并非如此
现在的TNVR看起来也是失败的
所以这个会议的目的应该改成源头管制方法讨论才对
https://www.spca.org.tw/post/dpm
这篇文章其实总结了最近讨论的结论
就是建立SOP
前面有人留言说不要喂食
那篇文章的QA就有说了
你不喂食那他饿了就是跑更远伤害更多野生动物而已
也是要定义怎么喂的SOP方法
所以建议他们下次会议的人是找有成功经验的国外专家学者进来指导立法才有解
不然在多个野保过来阐述意见我看也是继续维持现状
附上优秀的观测报告
→ jhct110: 这篇在台大生化所的演讲也能参考 03/22 23:59
→ jhct110: https://reurl.cc/qkn9Mn
https://imgur.com/jhfAhxv 2023/3/23
作者: aJan5566 (中肯56)   2023-03-22 13:37:00
国外的经费也不是台湾能给得起的 搬过来也没用
作者: snowcorra (宅宅肝猫)   2023-03-22 13:47:00
饱了也会伤害野生动物啊 所以真的要大量安乐才行以前安乐的不够多 而且兽医事件等多少会有影响
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-22 14:19:00
不对喔 吃饱更会去攻击野生动物 饥饿虚弱的反而只能吃野生动物的尸体 这点很多教授都反驳过了以前的12夜是通报捕捉 也不是有规模安乐 但至少数量还没现在这么失控还有吃不饱可以降低啊而且猎捕成功率也会下降还有是多打的本来就没人说只要靠安乐 野保方从没这样说动团都说同意去污名安乐死、管制喂养 但结束会议回到现实也不教育他们的受众囉所以说吃不饱更会去攻击这点就是错的
作者: laplacian (laplacian)   2023-03-22 14:26:00
来这板战安乐是否搞错了什么
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-22 14:26:00
只要有在喂 数量不可能下降 除非圈养为什么这个版不能讨论安乐死?也没人在开战吧 蛮正常的讨论啊你觉得猫狗没长脚吗?没结扎的被食物吸引来就是继续吃不然爱妈喂养区怎么三不五时又有新猫呢?做不到封闭区域又有喂养 数量不可能减少等你抓来他已经怀孕生完了实际上就是做不到100%绝育以及封闭领域 那有喂养数量就是会增加这是猫狗数量的问题吃饱更会去攻击、传染疾病、骚扰结扎后一样有上述问题 以及仍会追车咬人 害民众车祸理想很丰满 现实很骨感 连台北市都做不到了 遑论其他县市所以你觉得要TNVR入法?有更多资源去诱捕结扎吗?所以结扎后一样会追车攻击野生动物这几点如何处理?持续喂养有个1亿5亿也扎不完 台湾地理位置特殊 6成国土面积是森林要怎么抓干净?另外监控相机拍到与野生动物共域以及攻击野生动物的犬猫都是健壮的喔不是专家那就听取专家的意见 禁喂、适当安乐乐坚持要喂的原因是什么?舍不得?很现实的就是动保野保都没有票 不可能排在前面的顺位 除非狂犬病爆发 政府一定会大量移除就是不该喂啊 百害一利的行为除了短暂解决猫狗饥饿 没有任何好处
作者: aJan5566 (中肯56)   2023-03-22 14:52:00
可以满足自己的虚荣心 无价 我好有爱心,好爽
作者: brucielu95 (L.C.)   2023-03-22 14:52:00
以前安乐死没解决问题,现在不安问题变更大。光这个理由就值得恢复了,继续假装爱心硬干显得智障而已
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-22 14:56:00
扑杀没用?当然有用 如果没用台湾是如何从狂犬病疫区除名的?扑杀后一样禁喂(包含繁殖场放养等管理)游荡犬猫数量绝对能获得改善无差别杀光才是扑杀 凶猛伤病认养机率低的安乐并不是扑杀
作者: k209 (草履虫 - k209型)   2023-03-22 15:09:00
喂食会让寿命增加啊饱和度就降不下去了吧
作者: sherry0721 (雪禾肴)   2023-03-22 15:27:00
https://i.imgur.com/99vOtr4.jpg在台湾放养跟喂养的真的很爽
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-22 15:28:00
作者: voxperos (vincitaweic)   2023-03-22 15:38:00
谢谢帮整理
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-22 15:39:00
你的连结SPCA公收单位很讨厌他们当初就是这些团体施压废除12夜又高喊干净喂食尊重动物福利才有今天的局面犬只族群管理DPM就是狗版的TCCP(台北市街猫照顾计画)合理化喂食而已动团会发表DPM就是发现TNR烂掉了想个新名词一样换汤不换药囉国外可以DPM是因为有扑杀过、持续安乐死、气候移除犬猫游荡犬猫基数跟台湾本来就差很多了新加坡是2.64个台北市大小 地理环境也跟台湾差很多游荡犬猫管理会开好几年了为何动团还是持续说饥饿更会去猎捕野生动物这种错误的观念 不得而知1.猎捕成功率下降2.寿命缩减 对野生动物的伤害自然比持续喂食小那篇文章不代表共识喔 野保没有认同DPM 那是动团的主张所以也不能说是结论 只是动团的结论
作者: LaplusYamada (山田)   2023-03-22 16:22:00
喂了环境承载更多浪猫浪狗 当然比不喂伤害更大不停喂食延长流浪动物寿命 结果都是原生野生动物在承担 只为了动保爱爸爱妈的虚荣心 不能接受
作者: Kai88 (灰白白)   2023-03-22 17:58:00
就目前狂犬病传染已经突破苗栗地区 猫不是群居动物 因为喂食才会有群聚行为 慢慢吵 吵到春暖花开发情期到了 只要狂犬病爆发 大家都知道会怎样 这些喂食的人都推了一把
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2023-03-22 18:10:00
被喂饱饱的野狗野猫会更有体力去猎杀原生生物,但没被喂食而饥饿的野狗野猫比较常会来人类聚落觅食或网内互打唷当然啦,也许有人会说禁喂后野猫野狗会去翻找垃圾、猎杀农舍经济动物、甚至攻击人类造成更大危害,而这也刚好更能有效让大众明白流浪动物的危害,让移除可以执行的更彻底
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 18:26:00
说实在的以前的大量安乐死跟现在的结扎法都已经试过两个极端了,都已经证明了各有各的问题,如果只是盲目的支持以前的旧制而不去用立法同时加强饲主责任的源头控管、送养领养制度双方的法制责任义务,安乐死恢复不用一年大概话语权又会落回动保团体那一边,政客在选票之前是很现实的。不管是盲目的喊要双标护猫还是在那边大扑杀就有效的说法,跟那些情感用事的毛保水准没什么两样,野保端至少有比较多长时间研究本土野生动物群体分布的学者,由他们来跟其他领域一起用数据来制定要怎么进行所谓的减少族群跟结扎定点,同时立法跟改善安乐死评估标准,不然喊大声就真的能改善流浪动物问题?不用说动保没有票啦,安乐死会停止就是有兽医师受不了没了命,不管什么政党会快速修法就是那个议题都是票,只是票是用人命催出来的,但一堆动保跟政客都搞错了自杀不是因为安乐死,是因为怎么安乐死都安不完,所以没有控制源头的饲主就以为是因为安乐死不够多才不能解决那也是等下一个谁又去自杀而已。
作者: brucielu95 (L.C.)   2023-03-22 19:00:00
呵呵 简兽医会自杀的原因根本是毛保仔吹的舆论霸凌吧,确定是因为执行安乐死?
作者: snowcorra (宅宅肝猫)   2023-03-22 19:03:00
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2023-03-22 19:04:00
新屋那个收容所兽医师是被毛保逼死的好吗,毛保逼死人后照样装皮皮半套爱心喂浪浪好棒棒呢
作者: snowcorra (宅宅肝猫)   2023-03-22 19:04:00
从来没有干净喂养这种事情到底要贴几次才能停止碍爸碍妈的阻挠跟催送大量扑杀?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2023-03-22 19:09:00
其实干净喂食是可行的啦,短暂阵子有动用里民势力辅导当地的碍妈们转型为肯为浪浪负所有责任的爱妈,但赔个几次钱没扫个几次街后就开始各种理由伯,连浪浪被抓也睁眼闭眼惹Q.<
作者: triplee (none)   2023-03-22 19:10:00
题外话 为什么简医师死谏这件事才隔个几年就被传成受不了安乐死 完完全全抹煞她曾经付出的努力以及她所看到的症结
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2023-03-22 19:12:00
其实我们某种程度上也是很感谢智障毛宝,他们不仅容易被摆布,战斗力也高,轻易被激就会跑去无差别秀下限,不用付钱给他们便达到了目的,也制造了欢乐:)
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:12:00
作者: triplee (none)   2023-03-22 19:13:00
另外我会认为舆论霸凌只是其中一个压力累积来源 真正的原
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:13:00
阿不对,应该是连我写的字都看不懂吧?
作者: triplee (none)   2023-03-22 19:14:00
因还是当她在第一线看透零安乐将带来的巨大根源问题我实在不懂你的解读是哪里出了问题...
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:16:00
我讲的明明就是“不是因为安乐死,是因为怎么安乐死都安乐不完”也就是源头的饲主责任根本没有控制,所以不
作者: triplee (none)   2023-03-22 19:16:00
她选择自杀的时间点是2016 也就是2015年修订废除公立收容
作者: triplee (none)   2023-03-22 19:17:00
所安乐死之后的事另外也请再去读一下报导者那篇"不愿面对的真相-公立收容
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-22 19:18:00
简医师是动保团体逼她的喔
作者: triplee (none)   2023-03-22 19:18:00
所兽医师的困境" 那是“零安乐死真相”系列文的其中一篇
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-22 19:19:00
她在自杀前几天还见了黄泰山
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:19:00
你不打算先看懂别人的推文再推这些东西给搞不好比你关注这些问题更久的人吗?
作者: triplee (none)   2023-03-22 19:19:00
安乐死会停止就是有兽医师受不了没了命<- 你完全是把时间
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-22 19:20:00
身边有朋友在简医师自杀前还跟她见面 简医师趴在她身上哭
作者: triplee (none)   2023-03-22 19:20:00
搞错了 因果也搞错了 我针对你的就是这点 请问我哪里没看懂
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:21:00
她的自杀是很多重的因素,但她选用的自杀方式想讲述的是源头控制跟末端资源的崩坏,一切的悲剧最根本的原因就是弃养的源头从来没有被好好的限制,那些毛保跟政客都搞错该谴责跟限制的对象。你这段根本没看懂https://i.imgur.com/MNiJq0n.jpg
作者: triplee (none)   2023-03-22 19:23:00
我完全认同你说的"多重因素"所以你下次发言应该可以再谨慎一些
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:24:00
谨慎什么?我要因为没有看我我整段推文的人谨慎?
作者: snowcorra (宅宅肝猫)   2023-03-22 19:25:00
兽医会自戕记得是因为被大肆批评吧 直指她是恶魔.. 非常让人痛心的事情 她做得明明没错 代替那些人承受责任 还要被骂==
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:26:00
会停止是因为有兽医师受不了没了命,请问我这段为什么要帮我擅自解释成是因为受不了安乐死?我明明要讲是因为源头永无止境,这种状况不管安乐还是结扎都没有人有办法走到最后。这篇报导比你们了解的资讯都更清楚啊https://i.imgur.com/XkZP6cK.jpg
作者: Kai88 (灰白白)   2023-03-22 19:29:00
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:30:00
你也一样,滚去看完https://i.imgur.com/WiIwHx0.jpg
作者: Kai88 (灰白白)   2023-03-22 19:30:00
原来不是只有我误会 这句话看起来会很像简医师受不了安乐死轻生
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:32:00
“安乐死会停止”“是因为有兽医师受不了没了命”,不是“有兽医师因为受不了安乐死而自杀”你们有看完整段不会觉得奇怪我后段的意思跟你们的解读根本不一样?
作者: Kai88 (灰白白)   2023-03-22 19:33:00
我看j大的意思 应该是跟我一样误会在同一句 一直让人滚去看清楚后面的部分 不会有共识
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:34:00
到底为什么会以为我在这个板一向以来的发言立场会在这件兽医师自杀上有这么蠢的解读?我是挺过毛保吗?
作者: Kai88 (灰白白)   2023-03-22 19:35:00
你要说你不是这个意思可以 但呛别人滚去看清楚我才会跳出来
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:35:00
我以为看完别人推文是基本,何况你还截整段的图,看来我误会了
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2023-03-22 19:37:00
这篇到底说啥 喂养要什么SOP 全面禁止喂养就对了 抓到就罚 想喂养就领养带回家
作者: Kai88 (灰白白)   2023-03-22 19:38:00
恩恩 好哦我滚 反正我只是要上来说 会误会得不是一个人 你觉得你很棒你没错你赢 开心就好
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:41:00
拜托,几个上来爆骂你是期待我怎样跟你们回应?ww
作者: snowcorra (宅宅肝猫)   2023-03-22 19:45:00
断句问题而已吧 应该打清楚一点 改成“有兽医师就是受不了无穷的安乐跟源头不控制 而自尽 才导致安乐废除”
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:46:00
有看完整段觉得奇怪可以用问的,不用期待我会为了我没有讲的立场被别人片段看错就要我好像我真的是做错一样。
作者: snowcorra (宅宅肝猫)   2023-03-22 19:49:00
火气不用那么大== 模糊焦点中文就是这样子 既然要讨论 进来说明清楚比较容易让讨论焦点集中
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-22 19:51:00
然后野保没有说只靠安乐死禁喂就好 当然也加强饲主责任的 会议上都有提到要多管齐下
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:53:00
我是被好好的提问还是直接被讲我抹煞兽医师的努力跟症结?你不继续谈则我完全没有打算后续反过来争执一开始就被劈头定义,你不觉得我已经是很努力克制了吗?ww我也没说野保这样主张,我反而是讲应该多托付给野保的学者专家去制定他们觉得可行的实施强度。但是你连法源都没有,那是整个没有救的啊。日本宠物入户口,德国的严格证照,光这几套能实施就跟现今法规有很大的差别了。
作者: snowcorra (宅宅肝猫)   2023-03-22 20:34:00
法律一回事 但多管齐下跟推广观念是真的必要 现在越来越多人知道不能喂食是好事其实也不希望走到大量安乐/扑杀 这一步 但是既然要多管齐下又要早点有成效以保护野生动物 这也是需要执行的 只是如何以及标准
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-22 20:46:00
不能说抓不完就不抓 至少有订个法律让人民知道这是不对的 酒驾抓不完就不抓吗?
作者: momvic110456 (monvicada)   2023-03-22 20:50:00
我完整看完v大的敍述 蛮清楚的 没有误导之意 我当年也看完兽医的遗书 也向2个当时在第一线的兽医探问了一下 实在认为她的自杀是遗书所言+多重因素 应该不是时下被渲染的单纯“因为被动保团体霸凌”所致会议我完整看完 动野2方并非毫无共识 喂食控管走向禁喂、热点控管 生理及性格不适等无法医疗或难驯之安乐应该已达多数同意 但v大提到的法源 及行政机关人力不足 与立法机关的诸多变因甚至怠惰 是2难与无力之点 可能才是最为重要的症结
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-22 20:53:00
生态敏感区绝对不够喔 石虎穿山甲都不在生态敏感区 许皓捷老师也认为该以国土绿网作为范围会议的共识就是生态敏感区移除禁喂、喂养管制其实也不是这场会议才有共识 保育协会跟动团早就有很多次会议了 只是都有共识但没人去做囉也没有动团向他们的受众呼吁猫狗已危害到生态 因此喂养必须管控最大乱源动督盟连动社都切割了动督盟和动平继续发那种转移话题的文章 例如游荡犬猫不是野生动物灭绝的代罪羔羊、入侵种是歧视的分类台北市动物园呼吁不该喂食 台面上主流的动团跳出来攻击动物园不务正业这种会议上手牵手说有共识 回到现实继续抹的动团 不知道互信基础在哪就是了
作者: momvic110456 (monvicada)   2023-03-22 20:59:00
我指的是两方的共识 热点与生态敏感区当然不够 国土绿网概念很棒我赞成 但这之中我也思及了嘉义动保所的发言 有些意见我目前实在没空完整陈述 只是推荐会议与la大的文都能完整看完 赞不赞成都是其次另外 我认为立法机关的问题比行政机关更大 暂时回到这里
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-22 21:00:00
https://i.imgur.com/T9ORSF5.jpg到底有谁说野生动物受害都是游荡犬猫害的哈哈 野保从没这样说好吗不只犬杀猫杀的数字 无形的传染病、骚扰也是重点犬杀猫杀多在山林非路杀容易发现 尸体腐败速度非常快扑杀是狂犬病爆发后要做的事喔日本西表岛也是为了野生动物移除(扑杀一轮后送养)游荡犬猫喔野保从没说要扑杀好吗经兽医鉴定的才会认定是犬杀猫杀 没被发现的也无从计算保育团体有一说一 而不是“我感觉”“我以为”会议中老师们也有提到其他岛国为了野生动物移除游荡犬猫及其他入侵种的案例唷 有人愿意收养是很好 不用花钱收容安乐 如果没有还是得走最末位的安乐光穿山甲犬杀猫杀就8成以上了就算完全不在乎野生动物 真的爱猫狗也不会放任他们在外给车撞也无视民众的交通安危天真认为猫狗对野生动物的危害只有上述比例 只能说请学着尊重专业提醒一下石虎被路杀跟游荡犬猫的小病毒犬瘟热也有关喔路杀机率提高25倍 被路杀的石虎8成都有小病毒
作者: LaplusYamada (山田)   2023-03-22 22:42:00
游荡犬猫不仅是外来种,数量众多种群稳定,不停压迫本土物种,哪边该重点保护不难判断
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-22 22:42:00
陈贞志、孙敬闵、颜士清、许皓捷、林文隆教授都有很多的文献可以参考白鼻心也是犬杀占最多喔李璟泓 游崇玮 颜圣纮老师的脸书也可以参考 更了解游荡犬猫对野生动物的危害如果只是酸民程度还能在会议上洗脸动团吗生科教授被说没料浪费时间李璟泓很多贴文讲到游荡犬猫喔可以多爬 也可以看到那些咬死食蟹獴和石虎的犬只身型提到他们的脸书是表示可以看到许多游荡犬猫侵扰家畜经济动物和野生动物的实况 因为他们分享很多无济于事?因为你认为游荡犬猫对野生动物影响没那么大啊告诉你实际多严重而已针对热区颜士清老师有篇文章可以参考https://reurl.cc/ZXZRD3这篇在台大生化所的演讲也能参考https://reurl.cc/qkn9Mn更正是演化所穿山甲的数据可以找窝窝文章、特生中心詹芳泽兽医、北动萧舜庭兽医请教 北动收的救伤甚至超过9成是游荡犬猫攻击(已经死的还没算)颜士清说了他认为要全面禁喂 开放部分区域喂食 让喂食成为例外跟猫关系不大 但还是跟猫有关呀猫主要攻击鸟类跟小型哺乳类唷 猫对生态的危害一直比狗大支持猫狗一起移除 不该当双标仔会开放部分喂食也是为了因应民情 就是有人爱喂嘛没办法既然同意生态热点该移除就代表反方也同意犬猫会影响野生动物 代表喂养就是件错事 市区的野生动物跟民众就自立自强了持续在喂狂犬病爆发是迟早 到时全部被扑杀 记得喂养人也是帮凶就好有在喂食的情况下再怎么扎都是不够的 一时的慈悲心造就更多猫狗受苦让感性凌驾理性看待议题对猫狗、野生动物都不是好事
作者: gogen (gogen)   2023-03-23 04:02:00
所以说吃不饱更会去攻击这点就是错的,吃饱了会繁殖更多所以说吃不饱更会去攻击这点就是大错特错的,吃饱了更有力气去攻击叫政府多出纳税人的钱更是莫明奇怪有钱也要用在老人安养,劳退健保缺口通篇都是错误观念
作者: rgnuj122 (小舞)   2023-03-23 05:31:00
源头控制真的很重要,流浪动物很多从被弃养未结扎的猫狗开始...
作者: gogen (gogen)   2023-03-23 05:37:00
台湾的流浪动物现在已经不是从被弃的问题,增加的数量八九成都是野外流浪动物的繁殖但TNR根本只有办法针对少数量的猫狗
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-23 06:46:00
你提的很多观点都是被推翻过的如果对议题没有很了解可以多做功课不过大家都是从不了解到了解的所以也没有很意外会有那些言论TNR仅限小范围封闭领域有可能有用有可能有用也是要花10年以上才能有感减量且不含喂食、无犬猫移入
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-23 07:03:00
你不限制源头的被弃问题就不是什么繁殖的八九成,是无限,不知道在瞎掰什么。
作者: gogen (gogen)   2023-03-23 08:24:00
vicious666 你还是搞不清楚,就算0弃养,野外的猫狗也可以大量快速繁殖,数目是目前弃养的七八倍所重点在野外的猫狗繁殖的杜绝野外的猫狗繁殖的杜绝无法先解决,0弃养减少了的数量也只是杯水车薪
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-23 08:31:00
不知名移入?就是有人弃养和喂养繁殖出来的啊有看颜士清历来的发言就知道他是全面禁喂派 例外开放区域啦没有阅读资料的人是谁应该是蛮明显的连喂食会增加环境负载力更会去攻击野生动物这点的认知都有偏误如果你是长期有关注这议题并且吸收资讯的人不会有这么多错误观念还代罪羔羊......只看表面上犬杀猫杀数字甚至觉得喂食已结扎的不会有问题承认错误没有很难欢迎你直接写信去跟颜士清讨论 看看他的说法是否跟我一样哇这句话跟12/28廖小姐讲的一样欸我们不该为了保护特定物种(石虎)去牺牲犬猫颜士清主张全面禁喂但例外可开放喂食区、喂食是增加环境负载、也让犬猫吃饱更有力气去攻击野生动物这就是他历来的主张不然还要讲什么?不就在讲颜士清对喂养的看法?他报告的核心就是这个哈哈 以及TNR有限性性至于饲主责任这不用说了 每个支持禁喂和安乐的教授都没有忽略饲主责任登记的部分记得问他没喂是不是会伤害更多野生动物喔 相信老师跟你的答案相反
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-23 09:07:00
乐子人,安乐死又不是从来没有实行过的制度,把后续的野繁跟源头的弃养数量并一起讲根本是在说菜花今天治好了不过起因跟你不戴套无关一样。
作者: bardah2c (台湾没有统派只有降派懂?)   2023-03-23 09:14:00
TNVR本来就只是一种折衷的手段而已,真的全部都结扎了那该物种不就灭绝了?人不是神,只能尽量去协助生态达成某种平衡而已,只会出张嘴的扑杀仔可以继续,看谁会支持这种自以为是神的狂妄言行。
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-23 09:20:00
想当时“台南市、高雄市、嘉义市、连江县四个县市零安乐,其中高雄连续两年零安乐死,非常值得肯定。”现在看起来真是好笑。
作者: onggeyo (奈德利)   2023-03-23 09:57:00
主要是要结扎吧
作者: abc0312 (ABC)   2023-03-23 10:41:00
装满摄影机 把猫狗丢去山上的人 一律死刑 敢吗真的不要因为猫狗不会反驳 就欺负 !从一直讨论这些就看的出台湾很落后没文明 哪里让世界看到啥这种事有结论 也太可怕!我们是东南亚那种地方吗 还是印度 连女人在路上都能被轮奸的地方 因为狗咬了人 就说把狗送去吃狗的地方?像话?拜托要知道台湾是从9年国教提升到12年 怎么一地欸素养也没的人一堆呢?更直白的说,把狗带去山上路上丢包的人类 怎么不自己花钱让他不要的宠物安乐死?就因为省钱。每天各地动保都在接通报补猫补猫补任何台湾人看不顺眼的猫狗,请问,之后结扎然后随地丢包 意义又为何?这种提案真的可笑 超希望上国际新闻 来让全世界文明国愤恨吧!
作者: JustWower (JustWe)   2023-03-23 11:24:00
狩猎是本能 不会因为喂饱就不去攻击野生动物
作者: bardah2c (台湾没有统派只有降派懂?)   2023-03-23 11:50:00
https://i.imgur.com/hLEjlxn.png嘴上动保扑杀仔如果在实施扑杀后像澳洲一样成效不彰的情况下,要不要自己身体力行也来做出点奉献啊?
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-23 11:58:00
执行安乐死的文明国多的是,国际谁会笑?对宠物还用物权定义这比较容易被笑倒是真的。而且末端对安乐死的判定也没办法跟以前一样抓来等个公告天数就执行下去,要每个个案都独立判断到底是不是无法回归人类家庭的标准这肯定需要大量的人力,执行的兽医人力无法顺利轮替的话又回到那种一个收容所千只万只执行下去一定又会出问题,如果没有逼迫农委会去改善人力跟经费配套改善安乐死执行问题,说服部分动团妥协执行方式,我只能说几个野保的靠着呛呛呛贴一堆图这种游说法,安乐死撑不到半年话语权全部会被毛保牵回去。要把a去掉一下啦。
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-23 12:52:00
他回的就是目前野保的主张囉 因应现实一步步来喂食的确会造成野生动物受害更严重也不是表面上犬杀猫杀数字 如老师所说还有传染病等问题
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-23 13:12:00
严教授有讲到一个很有意思的点,就是社会现实,要推动公共政策就是要面对这个问题。
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-23 13:41:00
照你的逻辑现今野保学者提到不该喂养游荡犬猫都是漱口杯哈哈被打脸不丢脸啦 一直不承认错误很好笑没错 野保已有妥协 还是希望政府要教育民众喂食不是件对的事 但要达成目标得一步步来从认为喂食已结扎的没关系、不喂食负面影响更大到天真认为只有表面上犬杀猫杀都是多做功课多爬文 加油一开始硬要反驳 被打脸了就说这不重要 要看怎么解决当然要注重怎么解决啊 觉得不懂还嘴硬是个蛮奇怪的现象
作者: mickey0223w (我最爱小个儿)   2023-03-23 14:09:00
通篇错误 还想护航喂养仔 要喂就带回家啦
作者: eternitychen   2023-03-23 14:44:00
看过太多被狗咬的穿山甲、被猫猎捕的野生动物,以及群聚每只都被喂的肥肥壮壮的流浪猫狗,希望喂养流浪猫狗以及持续升高的流浪动物数量能得到解决
作者: abc0312 (ABC)   2023-03-23 14:59:00
真想让流浪动物死,就让这些自私的通报者负责一半安乐死费用!看他们愿意吗?只会出一张嘴 什么事也没做 却在旁冷眼笑说TNR没用?管它们学历为何 没亲身做过 到底哪来资格讲?石虎大便就很香?明明就外来种 却还被当成要杀死全部流浪动物的国宝,真像话?
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-23 15:02:00
笑死,你促成安乐死恢复的说服力应该比野保还强。谢谢林怡君,你真的比其他三个都强野保的理想值当然是这种结论,但理想值就是跟另一边只想靠tnvr解决的一样都走不到最终结果。
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-23 16:08:00
继续断章取义移除游荡犬猫外 野生动物还有很多困境要处理 也该同时处理谁跟你认为移除犬猫就天下太平如果你够了解议题昨天就不会冒出一堆错误言论了
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2023-03-23 17:28:00
抓去收容所又不一定是安乐,也有收养的选项啊~啊没人要养的被安乐又能怪谁?怪那些只会推、帮高调,的半套爱心人士溜恢复安乐死这议题会重新被拉到台面上来讨论,也是要感谢全台毫无节制的北七喂食者们:)也是啦,喂的照喂抓的照抓,冲突再持续升级,生活好精彩:)
作者: black8050 (black8050)   2023-03-23 18:01:00
1.到底还要造谣“安乐死无效”多久啊?单就游荡犬只而言,还有十二夜时,统计数量是每次都是有在减少的,最低到8万多只;反观取消十二夜改用TNVR后,每次统计数量都是上升,现在已经超过15万只。2.还在帮喂食护航?喂了更有力气进行玩乐性质狩猎,也更有资源繁衍下一代,现况就是越喂越多,游荡犬只最大宗来源已经是自行繁殖了。装睡的人叫不醒,现在还有安乐这种顾及动物福利的方式不好好珍惜,我就看哪天真的狂犬病又爆发,需要真正的大量扑杀,我第一个来笑你各位反安乐份子。
作者: brucielu95 (L.C.)   2023-03-23 18:31:00
楼上正解,老实说会开口闭口浪浪来浪浪去的根本没教化可能 哈哈 白费唇舌吧
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2023-03-23 19:46:00
野狗野猫游民都是浪浪啊QQ
作者: sherry0721 (雪禾肴)   2023-03-23 20:13:00
安乐已经算人道了+1等真的大量扑杀那天才是真的惨
作者: showla (showla)   2023-03-23 21:12:00
安乐死不等于扑杀,跟数量无关。
作者: eternitychen   2023-03-23 22:27:00
如果可以这么顺利就好了
作者: showla (showla)   2023-03-23 22:30:00
安乐死条件是一回事,安乐死本身跟数量无关是一回事,不要混淆。你听不懂没关系,我本来就是说给别人听的,明理的人就能听懂。
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-23 23:02:00
听不懂可能要检讨自己全篇精神胜利跟那些爱妈有够像喔颜士清也说不是要扑杀喔 是安乐死被动团民间搞到不敢执行安乐死哈哈就一堆搞不清楚状况 不了解议题还装懂的 让政策被绑架反正现实中反喂跟支持安乐的人越来越多就好 民怨压不住囉还有狂犬病隐忧没禁安乐死 但被瘫痪导致难以执行哈哈被带风向是谁很明显 才会有这些错误百出的言论多点你这类人 也是助攻野保啦哈哈明眼人都知道被洗脸的人是谁囉看完这么多场会议 谁能拿出数据 谁只会散布假资讯情绪勒索很明显的动团很挫啦 还担心怎么越来越多人反喂跟支持安乐呢
作者: sherry0721 (雪禾肴)   2023-03-23 23:59:00
野保就大方承认说要扑杀不是安乐不是比较不违心吗自己发文自己崩溃是在?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2023-03-24 00:38:00
能减少流浪动物数量的措施,就是好措施
作者: snowcorra (宅宅肝猫)   2023-03-24 00:54:00
社会现实就是一堆人还在喂 所以加上被弃养的 基数繁殖大到不行还有有人怎后来都没在讨论执行方法了阿... 为了原生种当然要清除外来种 很难理解吗? 因为要保持生物多样性阿福寿螺 绿蜥蜥 埃及圣睘鸟 都要歼灭阿 怎了吗?还有现在不都推行零安乐吗 没禁止但也没人敢做啊 呵呵
作者: sherry0721 (雪禾肴)   2023-03-24 00:58:00
未看先猜有人在底下崩溃说人也是外来种吧啦吧啦…还有某楼abc正常发挥只要提到移除外来种就开始扯石虎也是外来种XDD
作者: snowcorra (宅宅肝猫)   2023-03-24 01:02:00
那个abc在我还没办帐号的时候就看多了只能说好险这篇文PO主没选上(吧?
作者: sherry0721 (雪禾肴)   2023-03-24 01:06:00
你不喂食那他饿了就是跑更远伤害更多野生动物而已也是要定义怎么喂的SOP方法你错了不喂食,野外猫狗牠就要想办法自己找食物食物够了牠也不会伤害更多野生动物因为牠会累啊!你有看过老虎狮子一直狩猎的吗?吃饱了就休息补充体力把体力留给下一次狩猎这样才能继续活下去OK?
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-24 03:03:00
到底谁跟你说单靠禁喂啦多管齐下啊 家犬猫放养繁殖都必须重视
作者: smileahpain   2023-03-24 08:54:00
人类不是外来种,建议搞清楚石虎当然也不是外来种
作者: snowcorra (宅宅肝猫)   2023-03-24 10:01:00
感觉会啊 因为你态度算偏激的 本来看前面以为是个明理人 结果连生物多样性重要都不清楚 加上激进 桶意见不合的可以预见
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2023-03-24 10:01:00
比起把野狗野猫置于高风险没保障的环境,安乐措施相比之下慈悲多了
作者: smileahpain   2023-03-24 10:04:00
我在回abc的石虎外来种论,你回我这什么东西?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2023-03-24 10:08:00
撞死狗的部分若能证明无法察觉,法院也不是那么智障啦;早就不乏撞死小型猫狗不起诉或无罪的案例惹,动保法改版前后的判例皆有唷~
作者: smileahpain   2023-03-24 10:08:00
https://i.imgur.com/Io20OsR.jpg这样正常人都会认为是在回啦
作者: snowcorra (宅宅肝猫)   2023-03-24 10:09:00
还有tnr没用还不就因为喂食的太多 r回去又没追踪 老实说就是没效率的事情我又不是版主 发个抒发心得怎了^^ 我感觉你会 你不会不用激动啊 除非你要表演此地无银所以实际执行还是要先大量抓 强健度不行的通通安乐配合弃养 喂食罚锾 奖金检举
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2023-03-24 10:29:00
那也是等他真的有撞死猫狗再来治呀~讲讲谁不会Zzzz而且也不用他去撞,都市当下没人注意到的路杀就一堆惹,野狗野猫好可怜喔,还有一堆北七喂食仔在助长这些事情发生,可悲啊可悲QQ若你觉得他言论欠战,你可以在他底下呛他呀,也比在这边自嗨增加娱乐性来的有意义;和对方同光谱可是都把你这篇转到不公开社团笑骂由人惹QQ就孬吧,谁知道¯\_(ツ)_/¯,而且想肉还肉错整个笑屎:)
作者: bardah2c (台湾没有统派只有降派懂?)   2023-03-24 11:40:00
笑死 嘴上动保扑杀仔整天只会跳针说别人崩溃说你先请还会什么?我见过的努力TNVR努力抓扎的好心人不少 但几乎没看过任何一个嘴上动保扑杀仔自己先结扎不要参与人口爆炸成为破坏环境的帮凶 老话一句啦 像澳洲那样全面扑杀就成效不彰了 如果台湾改成全面扑杀之后成效不彰 这些嘴上动保仔要不要身先士卒赶快结扎不准有后代啊?只会出张嘴的咖小 笑死
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-24 12:30:00
说12夜成效不彰 但那时游荡犬数量是现在的一半说12夜无效 选了个更没用的TNR说我们要更多钱去做来达到目标
作者: black8050 (black8050)   2023-03-24 18:54:00
到底是干同志什么事啊,讲不赢开始东扯西扯,有够可悲欸对啊,可悲仔继续崩溃秀下限,嘻嘻
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-25 23:42:00
他本来就是锁的 郭璇一开始是开放的 错误类比再一次好好奇你的逻辑跟思考能力 蛮有趣的你跟他有共同好友就能留言了他从来不怕毛宝烧他好吗哈哈哈毛宝超痛恨游崇玮她也知道提再多都没用喔 双北民怨变少的原因是什么她知道吗?因为狗都在山区 市区多是猫再讲一次 说12夜没用结果选了个更没用的TNRTNR12夜跟TNR可以同时做 不是二择一重点R后不喂食

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