楼主:
doglun (LunBro)
2022-08-29 22:12:54发现有不少版友对于抗生素抗药性的问题不是很清楚,因此写了篇科普文章。
1. 抗生素及抗药性
抗生素(antibiotic)是用来杀死或抑制细菌生长的药物的总称,在临床医学上是被用来对
抗细菌感染最主要和最重要的手段。而抗生素抗药性 (antibiotic resistance) (以下简
称抗药性)则意指抗生素无法有效抑制细菌成长或杀死细菌的情况。由于细菌突变的速率
相当快,因此透过突变而产生抗药性的速率也非常快,而助长抗药性产生的因素还有给药
的浓度过低,未按时给药、确实完成疗程,和抗生素滥用等等。
抗药性是一个严重被一般大众低估或忽略的议题,原因如上面所提到,细菌透过突变而产
生抗药性的速率是远高过于研发新的抗生素的速度,能使用的抗生素本来就选择有限,若
细菌具有多重抗药性,就会使细菌感染的治疗更加棘手。一定有人会说,抗药性哪有那么
常见,都是兽医在那边危言耸听,手边刚好有几个例子
https://imgur.com/w9ta54x
对于七种抗生素中的五种有抗药性
https://imgur.com/gwBgMbu
对于九种抗生素种的七种有抗药性
所以,抗药性是真实存在,且比大家想像中的远要常见及严重。
那如果受到具有多重抗药性的细菌感染,却没有任何一种抗生素有用的话呢? 抱歉,只能
自求多福,祈祷自身的免疫系统够强壮了。
讲完抗药性,接下来讲讲生食跟抗药性的关联,以及为什么饲主不该在有其他可行喂食方
式的情况下选择生食。
2. 生食与抗药性细菌的相关性
BSAVA (英国小动物兽医协会)在2019年发表的期刊论文,简单翻译便是生食中的肠杆菌数
通常超标,而这些细菌又常常带有对重要抗生素产生抗药性的基因编码,喂食生食的家宠
增加了散发这些具有抗药性细菌的风险。
https://imgur.com/a/KCeBW7G
而在c版友提供,在今年Journal of Antimicrobial Chemotherapy 上刊载的一篇论文中
提到 “本研究显示喂食生食与排泄抗药性大肠杆菌有关联,而本研究也同意之前普遍对
于喂食生食的狗与抗药性大肠杆菌的散落有关的观察,并增加了喂食生食具有重大公卫问
题的证据。” (小知识,基本上,在统计学中样本数大于30便被认为是大样本并具有统计
意义。)
https://imgur.com/awpsNjk
另,在这篇论文里的数据,验出具有抗药性细菌的比例
喂生食的狗: 其他喂食方式的狗 = 12% : 3%
觉得证据太少?
https://imgur.com/ccoiTbb
在这篇2017年刊载于兽医微生物期刊(Veterinary Microbiology)中的论文也提到,喂食
生鸡肉是携带抗药性大肠杆菌的危险因子。
另外这篇2015 美国抗生素与化学疗法期刊(American Society for Microbiology)的研究
https://imgur.com/BSXdKjB
在这篇研究里60%带有抗药性大肠杆菌的受试犬有食用生食,喂食生食也与验出抗药性大
肠杆菌有正相关。
https://imgur.com/cKaF6gE
另一篇在2015 年兽医预防医学 (Preventive Veterinary Medicine) 的论文数据显示,
在”未使用抗生素”,”未看过兽医”,”健康”的受试犬中,食用生食与抗药性大肠杆
菌有显著相关。
https://imgur.com/y7SwXB2
这里有几个关键字,”未使用抗生素”以及”健康”。首先,抗生素的频繁使用是造成抗
药性的主因之一,这份论文里的”未使用抗生素”条件就将”使用过抗生素”这个很重要
的变因去除,代表在这些喂食生食的犬只中,抗药性的产生与抗生素的使用完全无关。再
来就是”健康”,这代表了这些犬只就是完美的”无症状带原者”范例,边走边散落抗药
性细菌而无人知晓。
简单结论,兽医并不是无脑反生食,也不是什么为了要卖饲料赚钱这种狗屁倒灶的阴谋论
,而是生食真的存在很严重的公卫问题,且这些问题往往最后都是要兽医来擦屁股。任何
喂饲方式都有风险,不是说主食罐或干饲料就没有细菌污染的问题,但重点是生食造成问
题的风险比其他喂饲方式高出太多,又没有研究证据佐证有实质的优点,若非真的有医疗
需求只能喂生食,凭什么要让其他人(兽医、饲主)一起承担风险呢?
文末murmur,不想看可以跳过:
现在网络发达,资讯的传递很快,饲主很轻易可以从网络上查到各种资讯,但最大的隐忧
是,这些资讯真的是正确的吗?一堆关于猫狗的网络资讯都互相抄来抄去,顶多换个字句
语法,有多少饲主会真的去查证背后的真实性?尤其是第一手资讯通常都是研究论文,真
正会上网且能够真的看得懂研究论文的饲主寥寥可数,这让台湾的饲主教育特别窒碍难行
。三人成虎相信大家都听过,当网络上错误的资讯抄来抄去,或是利用话术来带起潮流
(反正真正会去查或是有能力查证的消费者很少),到最后反而会让兽医的话听起来像是错
误的。例如现在没有研究证实肾病跟饮水量有正相关,但往往可以看到"长期吃干饲料会
导致饮水量不足造成肾病"的资讯,或是明明肥胖是与热量摄取有关,却一直看到"饲料
吃多容易胖”这种留言,然而事实是不管吃的是干饲料、主食、鲜食,任何一种喂饲方式
吃多了都容易胖,因为热量摄取超出身体所需。现在网络上的错误资讯真的太多太多了,
希望饲主在查询资讯的同时也咨询兽医,而非网络上说什么就信什么,谢谢。
作者:
Mozai (末仔)
2022-08-29 23:00:00推
作者:
hahawo (批踢踢我爱你)
2022-08-29 23:03:00推!
作者:
hesione (我离开我自己)
2022-08-29 23:18:00推!!!
作者:
Duroc (杜洛克)
2022-08-29 23:31:00如果制造生食的原料肉如果有药残控制是不是就不会有食用而导致抗药性的问题?纯请教,感谢
作者: liliQ 2022-08-29 23:33:00
推
作者:
ants8069 ((<ゝω・)~呐呐)
2022-08-29 23:39:00推
作者:
zyxcba5 (疑惑)
2022-08-30 00:06:00推 我的兽医也有提到多喝水对于避免得到肾病并没有文献支持,只能说能减少泌尿道疾病的机会,而泌尿道疾病重复发炎感染是肾病的“影响因子之一”但并非等号,不能滑坡
作者:
tzback (籽别颗)
2022-08-30 00:13:00作者:
Terri80 (TERRI)
2022-08-30 00:36:00感谢分享
作者: Xyng 2022-08-30 01:01:00
推~ 不怕生病,只怕免疫力出问题又没有有效的药物治疗
作者:
wind5030 (Vannesa)
2022-08-30 01:03:00推,谢谢你分享
推~抗生素的使用十分普及,并不只有宠物看兽医时才使用,光从生肉的源头看,这些禽畜类很可能已经接受过抗生素的治疗,甚至环境中都可能残留抗生素,导致越来越多细菌有抗药性,而将食物加温煮熟,是破坏杀死这些细菌的最简便有效的方式
再加上自身经验(猫咪肠胃不是万能的,不要等到猫咪抵抗力弱时浮现症状才醒悟啊QQ)生食在第一关的食品安全就NG了,大家也不用纠结后续的营养消化吸收了啊XD
作者:
duduhao (刚刚好)
2022-08-30 02:02:00大推这篇文 还有推文补充的资讯
药残控制是不让药物残量超过主要客户 人类的身体容许量,细菌有抗药性就是有了,肉出厂的时候就不是默认给人生吃用的。
药残和抗药性是两回事哦,某些禽畜不投药的空白期拉到2周就能不检出药残哦,但你无法判断前期投入了多少多久的抗生素。况且目前环境中具抗药性的细菌可能已常态普遍存在,养殖时是否使用抗生素也许并非那么关键了
作者:
cat803 (护理科鲁宅妹)
2022-08-30 02:56:00细菌有抗药性会培养出更厉害的细菌,所谓超级细菌,治疗上使用高阶抗生素也会损伤代谢的肝肾,不要说宠物,人类自己反复住院导致身体细菌出现抗药性,整个治疗的过程会延长很多,培养细菌然后更改抗生素,打到一般肝肾功能上升,因此停止,细菌没完全杀完,又因为住院太久院内感染,又培养细菌重新上抗生素,最后好不容易治好感染了,因为使用一堆抗生素导致严重腹泻,结果是困缩,又或者是因为病程太久导致个体身体虚弱,霉菌大肆入侵。而且以公卫角度来说也会非常不好,因为当细菌进化到对高阶抗生素有抗药性之后就表示没抗生素能抑制了。
天天讲发卫教文讲还是会有信徒的以前好用的抗生素现在变得没用,抗敏结果几乎一排红字没有口服药能用。然后因为这样要送检要住院的比例大幅增高,再来就是被靠北死要钱为什么要做这些2014年还常常一堆抗生素可以用,今年的报告我还没看过有出现第一线抗生素有用的
一线居然都不行…请问最近有成功开放抗生素使用种类了,可以稍微补救到吗?
作者:
r30035 (小鬃毛)
2022-08-30 06:55:00吃熟食本来就是人类史上的一大进步如果吃生食这么好 人类怎么没有回头改去吃生食自己都不改吃生食了 却叫宠物吃生食真是难以理解
想了解冻干算不算生食?偶尔撒一点当奖励给猫吃 但很少看到讨论冻干的文章
冻干有煮过的也有生食的,产品应该会写清楚,没写的就…别买了吧。
作者: loveskymore (爱上天空的默) 2022-08-30 07:51:00
推
煮熟没问题 但根源在养殖业滥用抗生素养殖、运送、屠宰、贩售 整个过程都在传播
楼上这句话有证据吗?肠道菌丛本来就是强抗药性的这样随便乱归因不太好吧
作者:
BUMAS (中年人)
2022-08-30 09:52:00生食最大的好处是,猫大便没那么臭,吃干粮的猫大便超臭的
跟抗药性细菌感染相比起来,大便臭不臭很优先吗?…最惨的状况没有医院会收你家的猫欸。
回楼上J大,不只是养殖业会使用抗生素,人类自身使用的也不少,更何况还有很多未被纳入讨论的情形。目前大家都尽量找抗生素的替代品,但是某些特性还是难以被取代,若是完全不使用,产品价格保守估计至少涨2、3倍吧
作者:
catbabe (滚滚)
2022-08-30 10:33:00推楼上 不只是滥用抗生素的问题而已 目前抗药性细菌的在环境中比例真的越来越高 环境污染等也是原因之一
作者:
froii (怠惰的梅菲斯特)
2022-08-30 11:58:00超推,每次看到生食支持者一直说兽医叫饲主吃饲料是商业阴谋就整个翻白眼..我认识很多的兽医都给自己宠物吃饲料,难道他们连自己的宠物都想虐待吗~~这逻辑真的不行
作者: patty3177 (筑子) 2022-08-30 12:39:00
推!
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2022-08-30 12:54:00推!!!公共电视播的近期的欧洲纪录片都在关注滥用抗生素的问题 可以感觉这真的越来越严重
作者:
tieneun (Tien)
2022-08-30 13:17:00看推文才想到我会给曙光的冻干当零食….有推荐的熟食冻干吗QQ
作者:
abc1010 (kirzch)
2022-08-30 13:38:00推专业文
作者:
tinyblue (♥Travel )
2022-08-30 13:45:00推!
作者:
lamirk (Lamir)
2022-08-30 13:46:00推
所以最好的选择是罐头?但是我去医院的兽医都有建议喝水量啊?所以都没有研究喝水量与肾病有关吗?我去过3间兽医院,都不是很在意我喂什么,但是血检完都会提醒,喝水量要足够,大约每公斤40-60cc,真的完全没有这方面的研究吗??
意思是有做了研究,但目前没有发现相关证据。一天喝水量要算食物水分,所以罐头是不错的东西。
作者: BoTuoka 2022-08-30 15:31:00
推推
tien 小犬威利是熟食冻干哦,有主食也有点心零食
作者: hazelpony (阿喵) 2022-08-30 16:10:00
推专业!
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2022-08-30 16:44:00@wellbutrin doglun大的意思不是喝水不重要 而是肾病与喝水量的关系目前并没有证据显示相关 因为猫属于小型动物 本来体内能储存的水量就少 并且循环快 而猫是生病食量就大减的动物 体内水少 循环快 加上摄食量大减 造成脱水现象 肾脏就很容易损坏 但这不代表平时吃干食或湿食会对有肾病与否正相关 只能推论:猫咪一旦失去食欲 一定要尽快就医 以免肾脏损坏
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2022-08-30 18:05:00湿食不等于生食啊 罐头也是湿食 但是是熟食啊 不冲突
我没说罐头不是湿食呀XD 我只是说以常识判断,湿食最差应该也不会比干饲料差(在保证食物安全无虞没污染的情形下)。我也很认同生食品质控管不易。
作者:
rLks02 (PTT NewHand)
2022-08-30 18:15:00“猫科动物在野外狩猎”都全球暖化了 不要再执著“野外狩猎”“少子化”了野外的猫也没有猫砂啊
作者:
lkksppet (義美鮮奶茶)
2022-08-30 20:13:00推本文,推楼上,科学知识本就该与时俱进,一味抱着某本圣经,那是信仰,不是科学
作者:
k209 (草履虫 - k209型)
2022-08-30 20:50:00那我也要放水在饲料旁边试试看XD
作者:
guestwhat (KOBE LAODA BRYANT)
2022-08-31 03:57:00我怎么觉得商业生食才是业者的阴谋
作者:
tieneun (Tien)
2022-08-31 08:45:00@sherry0721 谢谢!我去看看!
作者:
bettyuu (Sara)
2022-08-31 08:51:00我觉得干饲料旁边放水可能是对的 ,我家猫就喜欢吃几口乾乾配一点水;我现在干饲料旁会放一盘水,回家基本上都干了,之前放比较远,猫根本没动XD
作者:
tieneun (Tien)
2022-08-31 09:41:00看猫吧,我之前乾乾旁边放水,回家发现乾乾都在水里….大概是他觉得好玩就把乾乾通通拨到水里,然后自己没得吃….
我可不是什么生食推广者,而且我现在才知道翻译那本书的是生食推广者,呵呵。人吃东西都会说要吃原型少吃精致人工的,这道理很容易推论到动物应该这样“至少不会比较差”,所以我认为能吃湿食还是比较好。猫是纯肉食动物,淀粉吃多也许不会怎样,但会有好处吗?而且对不爱喝水的猫,湿食几乎是唯一补水的方法?还是现在有研究说猫不太需要喝水也没差了?连人类的营养学都曾经反脂肪推崇精致糖,而且到现在还是一堆教派了,我不觉得动物的营养学会胜过人类,觉得干饲料淀粉无害甚至超棒的去翻译或写本书我一定马上买10本支持。
上营养学课程其实有提到了一些还需要进展的研究,淀粉类并非完全没有运用,只是还有很多方面需要确认,但简化成淀粉有害或无用是错误的,反而含肉量过于纯粹的风潮最近有了一些质问跟批判。乾乾有的外国大厂有在做喂食实验也有配合的营养兽医,所以也可以打电话去要求回答对食物营养成分的疑问跟安全,纯粹看包装其实有时候反而会被广告误导。喝水量是饲主不管哪种喂食形式都要自己观察的,罐头来说就是有吃到有补水,但万一以后遇到肾病需要吃处方饲料的时候转食就是一种阻碍了。硬要说原型什么的其实很多罐头也不是原型,就只是看每个人方便跟猫的喜好了,目前我选干湿综合是最适合我自己的形式。
https://iiil.io/l86t 每个人可以选择自己相信的知识,端看想不想接触后自己怎么思考而已。不过知识永远是尽量追求专业来源,并且越新越好。
https://i.imgur.com/A6yQRE1.jpg这是连结兽医的截图,不过买不买书或买课程并不重要,重要的是自己去想到底哪边的说法合理有根据。至于动物营养学为什么要跟人类营养学分输赢其实是奇怪的事,人的需求营养跟食性跟动物完全不同,当然有像我贴的人一样是先唸营养再唸完兽医,但是做研究的根本不同群的人不同的机构,根本无法成立输赢。
作者:
apower223 (I'm gonna miss you)
2022-08-31 11:46:00想请问跟N版友一样的问题,人类的饮食都说要吃原型食物比较健康,为何到了宠物变成要吃加工食品(饲料或罐头),而不是原型食物呢?用这个理论来看,是不是应该给宠物吃原型煮熟的食物是最佳解(鲜食?)
作者:
tinyblue (♥Travel )
2022-08-31 12:45:00因为帮宠物鲜食很难做到营养完全均衡,万一漏了、缺乏哪种营养素造成的后遗症有时是不可逆的。人类吃东西选择性这么多了都有可能无意间某些营养素缺乏,更何况是帮宠物制造准备。
你可以去找自己的宠物根据体重计算每天需要的营养,然后评估你自己能不能找齐食材算对比例然后制作后顺利每天喂完定量不能被挑食,可以的话就可以全鲜食了。不过这篇的主题是生食的抗药性才对,对兽医院跟饲主来说这其实是更优先太多于你喂哪种食物。
作者:
Tieylea (A.T.C.G)
2022-08-31 13:24:00上面说的纯肉饲料 我身边加我自己经验的确是主子吃了标榜无谷饲料 结果过敏症头一堆(耳垢、皮屑、皮肤痒的过度舔毛) 绕了一圈换回某些人眼里最不屑(我找不到更好的形容词 勿战)的皇家希尔斯反而吃了没事 最后还是乖乖换回来
我自己喂主食罐为主加少部分干饲料,偶尔煮鲜食,生食无法保证无污染我自己是觉得不行,想法也很简单,我配合猫自然的营养摄取型态,蛋白质最多,脂肪其次,最后才是碳水,然后能让猫多喝些水。
因为无谷跟低敏其实是不太一样的意思。如果真的很在意营养,其实不是只看蛋白质脂肪这么粗略,还有很多重要的钙磷维生素综合起来的比例要正确,比如蛋白质加到过高也会出事。但这只有营养学兽医师可以负责任的教,饲主要自己找自己的学习管道。
我自己吃的东西都没在算了,就抓个大概,然后尽量分散厂牌和口味,其实跟人也是差不多啦,就是在可接受的范围内多吃不同种类的食物。吃过的主食罐我会算一下记录一下营养成分留着参考。
作者:
hesione (我离开我自己)
2022-08-31 22:18:00原文只有谈”生食跟抗药性有正相关”问题,又没说饲主想要的话不能选罐头只能选乾乾,不知道为什么在那用原型滑坡,人类营养学的原型有叫人吃鸡肉不煮熟的吗
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2022-08-31 22:31:00@Neferupito 你不是第一线猫咪营养研究人员 真的不需要把自己的想法看得那么重要^_^
作者:
wild (逆转胜)
2022-09-01 01:20:00对生食很不解,人类已知用火,不懂为何要走回头路
作者:
Hertz52 (52赫兹)
2022-09-01 12:01:00现在乾乾好一点的厂牌都玛有营养成分标示,买之前看一看也没那么难。而且人给猫咪的量是自己控制的。不超标坦白说很简单推广湿食是为了增加喝水量。可是这跟崇尚生食或只给主食罐其实是两回事。能让猫咪多喝水就是适合的食物。不论主食副食
某b你是吗?所以你的想法很重要?还是要规定没有猫营养专科执照不能推文发言好了?这里几个人有?呵呵
作者:
dan520 (Dan)
2022-09-01 17:21:00请问这样像k9那种冷冻干燥饲料算是哪一种呢?家里有两只猫,一只吃饲料+罐头,另外一只吃生食目前感受差异最多的就是屎尿量以及臭味
作者:
lydia09 (Lydia)
2022-09-01 18:35:00同样吃过一阵子无谷、生食 猫的不良反应真的比较大换回皇家之后竟回复健康状态 真的只有最适合
K9的有写它是生食冻干,好奇怪呀?它居然说常温保存?如果还想给的话就尽可能维持隔离空气跟湿气吧。
作者:
bigbowl ( Gathering Storm。)
2022-09-02 00:00:00@Neferupito 所以我会倾向转贴比较专业的文章而不是丢一本书的简介来回应真正执业的兽医^_^连人类营养学中都基本101都不知道 真的不需要拿莫快就急着丢书介网页
作者:
dalipkid (热血男孩儿)
2022-09-02 10:52:00言简意赅 推推
作者:
oboesoul (Nogiya)
2022-09-04 07:52:00这篇会被某生食教母po到群组 然后诅咒你们的猫早死