本来想推文，但原文实在有太多可以吐槽的地方
我还满惊讶在猫板看到这样的言论
根据我的观察大部分板上的乡民还是不支持家猫在野外游荡的
就从原po回我的推文开始回应
: → CodingDuck: 0 影响肯定是不可能的，但管理的好确实可以避免大量 08/17 22:05
: → CodingDuck: 捕杀的事情发生，请问楼上可以分享一下相关资讯吗？ 08/17 22:05
: → CodingDuck: 谢谢。 08/17 22:05
没问题
下面这篇研究就可以看出游荡家猫对澳洲生态的危害
https://www.publish.csiro.au/wr/WR19174
看摘要就可以了，但要看全文它也是开放的
Pet cat应该可以算是原po说的那些“过的很爽的猫”
每平方公里的捕食率是一般野猫在自然环境下的28～52倍
跟在城市环境的野猫比是1.3～2.3倍
所以原文说的那些有大量志愿者喂食的猫，推测也会对新家坡的生态造成危害
尤其是新加坡也是生物多样性高的地方
原文也说了城市里绿地很多
我自己也有去过，公园里还可以看到泽巨蜥
https://i.imgur.com/plAQhqX.jpg
这些蜥蜴长大后当然不会被野猫吃掉
但小只的蜥蜴会不会被猫抓来玩或是当零食？八成是会
更不用说还有其他原生动物
: → CodingDuck: 此外新加坡猫(Singapura)在新加坡目前应该已经不算外 08/17 22:12
: → CodingDuck: 来种了喔 XD 08/17 22:12
Singapura 是一个品种(breed)，不是一个物种(species)的名字
牠的学名是Felis catus，英文俗名是domestic cat，也就是家猫
基本上在全世界所有国家都是归类为外来种
不是叫Singapura 就是新加坡原生动物
就跟台湾犬是一个品种，不是台湾原生物种一样
新加坡唯一现存的原生猫科动物是leopard cat，中文是豹猫，或是台湾叫石虎
https://thesustainabilityproject.life/blog/2021/11/27/leopard-cats/
非常稀有，栖地破坏严重，跟台湾的石虎一样会被车撞死
: → CodingDuck: 人有不友善跟品种应该没关系啦......此外无主猫造成 08/18 12:55
: → CodingDuck: 的财损这个议题很有趣，我就问为啥无主猫会照成财损 08/18 12:55
: → CodingDuck: ？为啥东西可以放在外面占用公共空间？为啥你 08/18 12:55
: → CodingDuck: 家门不关好让猫跑进来破坏？基本上在新加坡这是自己 08/18 12:55
: → CodingDuck: 的问题。
因为无主猫是人为造成的问题
不能算是自然灾害
放任这些猫在外面游荡的人难道可以不用负责？
照原po这样说难道我阳台门没关别人就可以进来翻箱倒柜？
人类造成的问题当然要人类自己承担
把牠们带回家才是负责任的方式
短期的目标当然是要把这些游荡猫只从环境中移除
如果自己做不到带回家养，至少要让收容所带走
并且开放给民众领养，我的猫就是领养的
没领养就安乐死，减少牠们的痛苦
而且原po自己也说了在新加坡明明就可以叫人来抓走
https://reurl.cc/m3l0OG
长期的目标要加强管理跟教育，不要再让人随便遗弃动物
: → CodingDuck: 根据 AVA 的说法，这些猫是 Singapore native reside 08/18 12:59
: → CodingDuck: nt，生活在 national land 上，除非主动去攻击人（这 08/18 12:59
: → CodingDuck: 个 report 之后 AVA 确实会派人来看）否则大家就是 08/18 12:59
: → CodingDuck: 相安无事。 08/18 12:59
我不确定原po说的这个AVA是什么
如果是Agri-Food and Veterinary Authority of Singapore的话
这个单位甚至已经重组成其他单位了
我还想请问原po在哪里看到他们说这些猫是native resident
听起来超不科学
感觉就会被新加坡自己的专家打脸
下面我也回应一些
※ 引述《CodingDuck (框框)》之铭言：
: 这是个人这一年多来在新加坡帮忙照顾的 12 只猫(有 3 只没入镜) + 1 只阿婆(X)
: 
: 阿婆已经 85 了，看不出来齁。
: 先上个人观感总结：
: 新加坡对猫比台湾友善一百倍，新加坡管理猫的方式更加科学。
: 养猫不难，但一定要有一颗负责任的心。
: 1. 结扎
: 新加坡从目前是非常确实在推行 TNR，基本上在新加坡路上看到的 90% 的猫都是有剪耳?
: 扎的。
: > 少部分有结扎但没剪耳的，这种会打芯片做标记。
: 并且 50% 以上费用会由公家补助，这过程中崎岖的历史可以参考
: https://www.catwelfare.org/sterilisation-overview/
: 值得注意的是新加坡的 TNR 计画确实也一度中断，在计画开始之前以及中断时没绝育没?
: 记没芯片的猫被 AVA 抓到即杀。
至少新加坡政府愿意承担责任
台湾还在0安乐死
收容所都爆了
: > 阿婆说约七天没人领就处理掉，所以她个人颠峰时期自己照顾超过 50 只猫。
: 因此阿婆从约 40 年前就开始大量抓猫做绝育，根据老人家说法是登记的有超过一千只(这
: 个我存疑啦，老人家讲话有时候确实比较夸张)，但我带老人家去 Mount Pleasant Veterin
: ary Centre 的时候确实请医生给我看过记录，有每页十笔并超过十页 stray cats 的绝育
: 记录，并且每一笔记录还不只一只猫，我是真的很佩服。
: 也因此虽然新加坡到处都是猫(尤其几乎每个 HDB 社会住宅底下都有好几只)，但晚上从来
: 不会听到猫发情嚎叫的声音，跟高雄完全不一样(我在高雄时几乎每晚都会听到，不时伴随
: 剧烈的打架声)
: 2. 自然环境
: 新加坡的城市绿化做得非常好，是在 CBD(市中心) 的公园可以看到有母鸡带小鸡在逛街的
: 那种。
: 
这个也是外来种
: 因此猫几乎不会有乱排泄的问题，猫天性就会去埋沙，在到处都是草丛绿地的情况下，猫完
: 全没有必要在路上屋顶上便溺
: 
: 加上新加坡对于野狗的管控相比起来非常严格(不管有没有绝育都不能在路上跑)，并且有大
: 量绿地以及人行道的情况下，因此大多数猫也不用特别去躲藏，直接各种路倒就行了。
: 以下皆为个人在不同地点之实拍
: 
: 
: 
: 
: 
而且照片里的这些猫也不是Singapura
: 3. 对环境之影响
: 看到版上也常常讨论猫要不要喂，会不会猎捕小动物破坏生态。
: 根据我个人观察的，当猫吃饱了牠们是啥都不管的，尤其这些社区猫大多从小就绝育，有大
: 量志愿者在各区喂食的情况下。
: 牠们早已丧失大多野性，甚至是会怕老鼠或被鸽子欺负。
: 我每天都可以看到鸽子八哥或鸠在猫旁边跑来跑去，牠们根本理都不理......老鼠跑去分粮
: 吃也不会抓，最多挥两下爪子把老鼠赶走而已。
: 我现在收养的这只老猫之前在外面还会被鸽子欺负，猫粮放在地上本猫会被一群鸽子赶走抢
: 去吃。
: 简而言之，个人看到会对生态造成影响大多是因为“过不够爽”导致的。
: > 当然这个是我个人经验啦，也不能就说新加坡的猫 100% 都是不抓鸟的，只能说我看到这
: 些养尊处优的都不会而已。
: 最后再次总结一下在新加坡的管理模式上我们可以学到的地方
: 要负责任，科学的喂食
: 1. 要喂就要扎，喂食一定会造成群聚，但扎了之后可以大幅减少群聚对社群造成的影响。
: 2. 切记干净喂食，新加坡容器不收会罚的，台湾的卫生局会......呃我不知道。
: 3. 慎选喂食地点，新加坡有大面积的绿化所以不太需要选，但台湾的情况不同，在缺乏绿
: 化的地方喂食，造成猫咪的驻留可能对人猫都造成困扰。
: 切勿把喂猫当成单纯释放同情心，炫耀的手段，像阿婆从来不以爱猫人士自居，分享她说过
: 的一个观念
这边观念正确给推啦
但像澳洲大部分的州都是建议不要喂食流浪猫
昆士兰州这种生物多样性相对高的地方甚至是明文禁止喂食
https://reurl.cc/8pq02y
: “要搞清楚喂猫是为了满足自己的需求，还是真心想爱护这个生命。”
: 共勉之，谢谢。
: 额外补充一些新加坡领养的资讯
: 因为最近常常看到版上在讨论中途的一些规定是否合理，这边也附上新加坡的流程供参考
: 参考资源：
: https://www.catwelfare.org/adoptions/adoption-procedure/
: https://spcasgappointment.as.me/schedule.php
: https://www.kittensanctuarysg.org/adopt
: https://www.animalloversleague.com/adoption
: > ALL 没有具体给出 Adoption Form 的范本比较不好
: 简单总结几点
: 1. 门窗防护且不放养，所有组织都会要求，一定要有完整的照片证明有做防护。
: 2. 都要预约面谈，SPCA 确认准备好可以当天带回，CatWelfare 主要是中途仲介，所以看
: 中途本身，Kitten sanctuary 有经验可能可以，因为他们会要布置好的猫生活空间证明。
: 3. 居住地点及租约证明，首先 HDB 通常不能养猫(偷养不算阿)，租房的话有没有两年以上
: 合约，合约是否允许养猫。
: 4. 回访在 ALL 跟 Catwelfare 都有载明，SPCA 跟 Kitten sanctuary 会不会不确定。
: 5. 绝育
: 6. 没有任何罚款，违反合约的话可以收回猫。
: 看下来罚款确实是比较不合理的，并且 CatWelfare 允许合理且适当的回访
: > 但没有定义何谓合理且适当，得收养人自己跟中途讲清楚。
: 门窗防护跟不放养是标配，居住证明跟租屋合约其实也算合理，这些组织也不想变违法的帮
: 凶。
: > 毕竟很现实的，如果没经过房东同意偷养被赶出去会很麻烦。
: 回访跟能不能当天带回就看组织了，有的比较严有的比较松。
最后补张我家的舒服怪猫照
https://i.imgur.com/8pGB9Md.jpg

这篇观念正确

完全看不懂那篇关于猫的生态影响片段。我不知道是不是这十几年新加坡有变，但我当时去的印象是没有猫也没有狗，跟无业游民一样都是“看不到”的。

美国野猪据说也是泛滥成灾，有人跟我一样觉得野猪很可爱的吗？身体有条纹那种，而且野猪超凶，会打人的

希望可以让现存的流浪猫自然消亡，做好TNR不要扑杀

Hmm, 这边我认识的人还是习惯讲 AVA, 但居然已经解散了这我还真不知道，感谢补充。此外我全文没有支持放养猫喔，我自己的也是放在家里架围栏的，这些猫在新加坡称为 Community Cats ，基本上是属于无主但寄居在社区的猫，尤其以 HDB 最常见。去新加坡观光没看到猫挺正常的，毕竟不会去住宅区观光，在 CBD 或 Sentosa 当然不会有猫，但只要去住宅区的 HDB 底下一定能找到猫。这些社区猫的数量在大量的 TNR 下其实减少的也很快了，根据我跟几个出租车司机聊过的经验，他们都说现在猫比以前少非常多，以前社区猫是“成群”出现的，现在是零零散散四五只。至于 native resident 的说法我是听邻居转述 AVA 派来的人讲的，之前我们社区的居委会曾经有人强力主导想要把这些社区猫“清零”，结果因为 AVA 派来的人给出这样的指导（很明显就是政府不支持的意思）最后只能把围墙加高希望能避免猫进来了事，不过想当然的这围墙一点屁用没有。

你知道自己的文章里面写着“虽然新加坡到处都是猫”吗？而且数量不多又已经亲到只能靠人喂那干嘛不收编掉呢？唉还有我去新加坡不是跟团，是朋友带着到处逛，包括住宅区。

外来种生态危害/物种失衡这点，人类比猫的影响严重多了，也没听说要降低人口避免物种危害啊 笑。那这样是不是就不用社会福利任一些人自生自灭好了? XDD还是这种寻求降低生态影响和平衡的策略只适用于人类?

到底是他住在新加坡还是你？整天在意猫狗破坏生态带风向 自己言论放干净比较能让生态变好吧多少人在为浪浪努力，最讨厌跟不屑就是这种言论浪浪就不是原生种？自己搞懂何谓原生再来把自己当教授专挑人毛命的差习惯改掉吧

移除外来种讲的很简单做起来容易吗？能收编当然是最好的选择，但新加坡的收容所也早就满了，难不成放不下的全部扑杀？新加坡早期确实是这样做的，但事实是这样做非常不人道，而且只会增加社会冲突，所以现在积极采取 TNR 的方式就是慢性的在将浪猫逐渐清零了，透过我跟本地人的经验他们对于浪猫数量逐渐取得控制也都相当有感，这就是一个在人道跟环境取平衡的良好示范。至于新加坡每个 HDB 下面都有四五只猫算不算到处都是猫这个见仁见智啦呵呵新加坡 80% 的人都住在 HDB，这样下面得有多少只猫，点进 SPCA 跟 Catwelfare 里面待领养有多少只猫，里面又有多少是白血猫爱滋猫残猫，要想全部领养可能只有您这种大神才能做到啦呵呵。

你知道台湾收容所关最久的有多久了吗... 无期徒刑没有比较好觉得浪猫是原生种的可以找一篇出来看看 我目前看到的文献和研究还是把浪猫视为外来种 我很好奇什么样的状况下浪浪会被视为原生种 国外即便是野生动物族群数量过多也有开放猎捕的状况 我觉得新加坡可以借鉴的地方是 如何达到现在的猫与居民中的平衡 不过似乎都只是讲结果 前面推文的有提到安乐如果只是去脉络来看会觉得安乐就是不好所以政府不采用 但假如有完整的过程 也许安乐是控制数量的必要手段 毕竟收容所的出不出去 外面的进不来是事实 那收容所失能也是可以想见的 可以看看狗在收容所的状况

一边谈物种平衡最优先，但谈到人类就变成谬论了？人类存在没有伤害其他物种生命？这种选择性回避事实的角度才是不负责任。从来没人说不用解决平衡问题，原文中的高度TNR就是一种解决的方式，只要不同意你的”解决问题的方式”就叫做放任吗？如何解决人口过剩问题，前面不就提出了？困难生存者任其自生自灭在某些原始”和环境共存”比现代人更好的众多文化社群里都事实上曾经是可以被接受的方式，你要把维持生态平衡作为合理化扑杀的理由，那不是应该支持这种方式对待人类社群吗，只是换成人类就不能接受换成其他生物就会喊放任残害其他生命，单纯就是双标选择性立场而已。新加坡的这个分享谈的就是如何在生态和人道之间寻找平衡，就像人类的生存并没有不挤压到其他生物的生存空间/不影响生态一样