懒人包就是要先上图
这场生食vs熟食大战
生食派
https://i.imgur.com/XTEKdCs.jpg
熟食派
https://i.imgur.com/8cbm79l.png
ok!
为什么"生"那么重要?
因为未经过加热至灭菌温度的食物
非常容易孳生致病量的致病菌
就算是从非洲野猫驯化后变成家猫
肠胃道里面的菌丛生态也大不同了
所以坚持家猫还要吃跟野猫一样的生食
其实非常有不适合的可能
再来 生食大约有70~80%为水分 代表生食的营养密度很低
所以
1.必须摄食很大量才能满足猫一天的营养所需
但是养过猫的人都知道 猫的胃小小的 一次进食量无法很大
生食饲主势必需要以少量多餐喂食生食
2.而且由于生肉未经过灭菌程序 在室温下大约半小时内就会产生致病量的致病菌
加上接触过生肉的所有器具也是约半小时就会产生致病量的致病菌 需要马上清洗
请问有多少饲主可以做到生食半小时就收盘 并且一天多次喂食 加上马上清洗所有器具?
版上有非常热心的澳洲维州正式执业兽医 doglun大大
(兽医学历训练八年 比台湾五年更扎实)
在 #1Xp3RPVM (cat) 文中讲得很清楚
生食除了上述之细菌问题 还会有生食之猫带原病菌的问题
带原病菌的猫 不论有没有症状 都会在医疗院所产生集中感染的风险
这在流行病学上是属于高风险的感染模式
3.等于食用生食的猫 除了本身可能会生病 也会害其他熟食的猫生病
就像现在的武汉肺炎无症状者 或者历史上铁拳无敌的伤寒玛莉
在doglun兽医大上述文中 也有提出目前猫脱水与肾病关系 尚未有确切关联的证据
只有提到肾猫的临床症状第一名是脱水现象
但临床症状不等于致病原因 两者前后顺序不可对调
加上猫属于小型动物 体内循环快 而猫一旦生病 食欲就会大减
连带进水量大减 所以才会很容易出现脱水现象
不能直接反推是脱水导致肾病
所以生食派认为生食可以降低脱水现象 进而让肾病发生率降低的理论 并没有实证
4.生食具有极大细菌感染风险 但不是生食才具有补充足够水分跟营养的能力
熟食也可以 而且细菌感染的风险比生食低非常多
经过动物营养学界 医界一起开发的熟食
除了有其学术上的专业以及政府监督 还有持续的研究来观察并改进配方
没有任何一种食物是完美的 包括生食
猫的寿命就是那么长 就算生食是最好的食物 猫也是无法活过他们该有的生命周期
何况生食风险极多极大 很有可能造成猫因此生病或丧命
自制生食 完全无人监督 不完美且风险最高
商业生食 有专家配方 有政府监督 不完美且依旧有着生食有的风险
商业熟食 有专家配方 有政府监督 不完美但较无生食之风险
同样都可以得到营养 为什么要脱了裤子放屁的选择风险最高的生食?
5.如果饲主依旧很怕猫因为缺水得肾病 试试看主食罐头吧?
高压高温处理过的主食罐头 除了没有细菌感染的风险
也有厂商聘请的医学、营养学专家制作的成分配方
当然 主食罐也是湿食 有着水分高 营养密度低的优缺点
所以搭配营养密度高的干饲料喂食 可能是不错的猫咪饮食之一
以上就是生食vs熟食战场懒人包
感谢doglun兽医大让我们猫奴学到那么多专业知识
而不是主子生病了 还不知道可能是生食害的
最后来一句Gordon名言：
It's RAW！！！！！！！

Thanks. will have a look. Happy New Year, everyone!

推

@chesslb ”挑食就收盘放回冰箱“ 请问是放冷藏还是冷冻？如果是放冷藏 那两三个小时后生菌数就超标了喔@lkksppet 我满认同你对自制生食者的心理机转分析 当他们发现他们大费苦心的成就其实可以很简单达到 的确会产生很强的抗拒

我查过大部分人租屋的冰箱没办法达到生食保存的水准然后我很怀疑生食的运送过程都能保持那个温度可能对健康的猫咪来说那些含菌量还在可以承受的范围不过就是有风险

生食食谱一样有人去完善到可以通过专业认可的程度，虽然条件严苛但也代表还是可以选择成一种喂食手段，但有些团体或kol的推广手法反而让它的跟随者容易视野狭隘。我当然不想再去阴谋论什么，但看了某个他们kol的推广方式：兽医如果叫你小心网络的东西，你该换个兽医；在跟你的兽医讨论生食前要先报出你找的这个网络人学历有多高来压压对方（但学历里完全没有提到有去获得ACVN认证）那如果兽医不鸟这个学历还是对生食提出疑虑呢？虽然他没说但大概还是换兽医；当然最后他们找到的兽医往往都是“自己人”。这种教导跟随者自动远离任何反方意见的作法，很巧合的…诸多有名邪教都有这种流程。“但是我觉得就算是买传统市场的鸡肉回来做肉泥，都比让猫吃那些可怕的商业食品好。”Wah，真的好猛。

题外话，我以前因为研究原因有亲自去各家冷冻冷藏猪肉场和超市采检过猪肉的生菌数，结果意外发现真的超低XD，多数都是未检出，综合之前看过的台湾文献，如果不是从市场摊贩买（放在室温很久），台湾猪肉的冷冻冷藏处理和到超市的冷冻冷藏要是真的拿来生食其实满安全的，不过我研究的仅限猪肉，其他肉种就不知道了w（而也没有人会拿猪肉来做生食）

不过拿回家都还是煮过再吃，因为家里冰箱没办法做到那种冷冻程度，但是！有人就是能让猫用胃酸就足以解决增加的细菌！虽然他们从不说他们用什么冰箱。

@bigbowl 放回冰箱冷藏 如果下一餐没吃完就丢了。如果在这之间肉已经不新鲜，猫不会吃

阿猫如果吃了就代表一定新鲜？你帮他看过生菌数吗？

重要的是多观察 不要一昧觉得怎样一定是最好 不要过于依赖单一厂商 可以多尝试不同的

你也可以冰回冷冻库 如果你觉得那样比较安全～英国这边的商生包装一般上写冷藏可2-3天。我觉得这是个人选择，我已经喂了大概1年半，猫咪健康，没有肠胃不适。

不了，我的猫我会直接给一份新的。所以这真的是很奇怪的事，“我喂了我的猫多久，没有肠胃不适，所以我喂的应该没有生菌跟其他问题”但喂乾乾到猫无事终老的人也不少，而且母数大于生食，但乾乾却被同样的人判定成超级有害食物。

不论乾乾熟食生食 建议碰过口水的当餐没吃就丢了

@chesslb 英国商生写冷藏2~3天应该是未开封状态吧？冰箱也是一个大培养皿喔 以haccp的角度 还是建议你当餐没吃完就丢弃比较好@catbabe 猪肉的脂肪细胞 猫的利用率好像不太好@misslove35 这也是一个问题：猫口腔中细菌很多 碰到生食没吃完再拿回去冰 感觉不卫生

@bigbowl 谢啦 我也是尽量小量分装 只解冻当天份放冰箱避免没吃完和丢弃 通常挑食是出现在换口味的阵痛期

关于生食退冰的情况，有兴趣的人可以参考这篇论文，他探讨了网购生食送到实验室的第一天，2°和7°C保存下24hr、48hr72hr下生菌数的情况~ Evaluation of microbial contamination and effects of storage in raw meat-based dog foodspurchased online

推推

最危险的不一定是冷链过程而是制作过程未拆封冷藏2-3天应该没问题，回冰风险相当高

谢谢这串讨论和知识交流，我重新思考和评估了家猫的喂食方式。

推推猫咪愿意吃的 可以健康 不过敏的 就是好食物

推我在某个群组还看到有人人肉兽医大 说他是考后兽医啥的说八年是骗人的低能到懒得反驳

（续楼上）可是 ，大部分的兽医也都不支持生食。他们抹黑一个人 也开心哦啊 我忘了 他们会说 全部兽医都只是被厂商收买了

你没提到唯有生食才有的优点 例如带给饲主喂食高级食物的尊荣感 以及可以鄙视专业兽医的优越感这些都是熟食或饲料完全无法给予的好处

生食没有那种优越感优点啦，形成信仰才会带来那种效应。认真生食的人我相信光在计算每天的体重比跟钙磷比就快占光心思了，我另外有养杂食的蜜袋鼯，差不多就是那么烦恼，而且没有罐头，乾乾超级挑食。

喂生食的朋友觉得便便比较不臭，尿量也大。反正没有绝对好坏，选健康毛孩也喜欢的就好囉

哪个群组那么鬼连人家说自己是兽医都怀疑既然生食教徒战力那么高，怎么没几个人加入战场咧

英美加澳的学士后兽医都不好进喔...如果有人想来质疑我的学历的话非常欢迎xD四年学士加四年学士后，总共八年拿到这个学位没问题吧～而且当初考大学的时候也有上中兴兽医，只是后来选择别间大学而已

好

欧美国家的医学院 兽医学院 大多是读完大学再申请。大多是需要用大学成绩去申请

有看实习医生影集的应该都知道欧美医学院一定要读完大学才能考 所以程度比东亚还高

就算喂生食也从没有觉得自己比较优越或是可以呛谁欸我喂生食只有一个原因就是牠不吃罐罐 而且一直都在尝试 被这样说真的很不爽==我选择什么食物就一定要当什么教徒逆

目前已经有好几篇回文讨论了关于生食可能的风险，其中aJan5566大在其回文中曾提到宠物饲料食安是可以另外单独讨论的议题。毕竟饲料的确存在一些，并被揭露过许多次使用不明、黑心原料的问题，相信也是猫友对饲料有所担心的原因之一。不知是否有了解饲料生产的猫友，可以分享饲料商生产饲料的原料肉品来源、添加物、制作方式等可能的风险呢？也希望doglun大有空的话能以兽医的角度分享一下，感谢~

推～感谢这系列讨论让猫奴我学到了新知，虽然猫猫是自主转生食的，罐头饲料都爱吃不吃QQ 不过还好第2点我们家有做到

不要这样，害我现在连家里猫吃冻干都不敢讲哈哈哈

It’s RAW！！感谢大大懒人包～

推推整理！

或许是少数偏激幼稚的人？大家都是为了猫猫好反正猫猫吃得开心又健康无虞就好我救援的浪浪倒是很特别不吃乾乾和副食罐只吃主食罐还专挑比较贵的：））

我家猫不知道是天冷还是怎么样，连最喜欢的猫侍罐头都爱吃不吃了，超烦的只有每天晚上放冻干的时候狼吞虎咽

觉得还是存在个体差异 同样是鸡 饲料会吐 主食罐会拉商生则是没这两种问题 饲料罐头成分相对复杂 也可能增加过敏风险 且猫那么机车 也不是喂了就吃XD 我家两只全湿结果还是缺水 不会自主喝水 医生建议吃乾乾会口渴然后想办法让他们主动自己喝 合理吗？反而水分更不足

自己去年开始喂商业生食，看了这些讨论突然不太敢喂了

刚才来算，我家一餐罐罐加清水喝水量，超过必需喝水量耶@@超过三分之一其他都喂乾乾，我家猫好乖我家七只猫 每天要丢两包早餐塑胶袋的便便跟尿块

我想大家会激动是因为每只猫本来就都不一样，宠物主人都能接受的就是最好的，但S大多次强调生食就是最棒，在文章里骂不接受他想法的人智障白痴蠢，也一直妖魔化兽医这个职业，这怎么看都不像讨论比较像讨战XDDD最让我生气的是版主还活着吗？骂版友智障白痴蠢没有违反版规吗？

只要猫主子肯吃，吃什么都好

如果他没有说一些抹黑跟不实的言论其实没打算出来讲的，毕竟说到底要喂什么是饲主的自由，但为了捧一种喂食方式去攻击抹黑兽医跟其他饲主，真的看不下去

但是群组内同温层还是厚到不行

谢谢整理

同温层就随牠去吧，人非圣贤，无法全救

养猫是一种信仰

推整理

生食要付出的时间比乾乾跟罐罐还多你要人意识到他们做的可能白忙一场就好像打脸人家的信仰一样

我觉得自己有信仰没关系，但老是在说妥协喂乾乾的人是不用心、不做功课、贪图方便、自己宠坏猫、给猫吃垃圾食物、不肯努力花时间花心力，就觉得莫名其妙。到底为什么要这样去说别人，到底是凭什么这样说别人

我觉得巅峰肉干是很好的选择，再配主食罐巅峰是风干肉干也没淀粉，营养密度高，吃了猫毛量和光泽

不是人人都自宅警备员的

度都很好，怕缺水就搭主食罐即可

商业生食需要花费很多心思吗也没这么夸张吧XD

Gordon 通常都是在raw前面加个fucking（重点完全错)

那票生食本格派好像都是自制生食，说比罐头还省，但我真的觉得风险很高啊

its raaaaaaaaaw

也许他们能用爱杀菌吧

好奇问个，自制生食的肉都从哪里来啊，上好的肉应该超贵的吧@@

那种小型自制生食先不用说来源，制程把关完全无法放心

制程那事没讨论余地，我就是单纯好奇自制派的肉要多高级才能被做

上网查虾皮就有卖生食级的绞肉，但是这种个人卖场应该不会被考虑吧肉哪买的 谁绞的 冷冻几度 器具有没有天天消毒，都不知道

@k209 A9和牛等级吧XDDDD@chith 绞肉生食的风险又更高了…连舒肥都无法杀死绞肉的细菌

简单的逻辑推论：我觉得自制生食最大的问题在于在台湾的肉品除了鱼类，基本上都会煮熟（加热）再吃，加热本身就是一种杀菌过程，贩售者默认使用者会加热杀菌这样的情况下，要如何确定从屠宰→运送→制作的过程中生菌数不会超标？再者生食解冻的过程中温度升高，细菌势必繁殖增加，饲主又如何能确定猫吃下去的生食中生菌数长期下来不会对猫的健康产生危害？长期食用生菌数多于一般食物的生食，于某种方面来说，生食猫的体内根本是超级炼蛊场，无怪乎兽医担心生食猫体内产生超级细菌

所以制程很重要啊，自制的根本无法放心

我看了google自制生食第一页的搜寻结果，真的是心惶惶退冰状态肉本身已经难以保证无菌，制作过程更是完全不严谨小妹我对无菌操作是略懂，不加热的情况下要保证无菌，家用冷冻库一定是不够的干饲料制作经过高温高压脱水，怎么想杀菌程度都比生食优秀生食有很多优点，但绝对不包括安全如果同样在装盘给猫咪吃3分钟内收掉的条件下，生食的含菌量一定海放干饲料跟罐头

最吊诡的是自制生食宣称（强调）的优点之一，就是生食状态摄取的食物型态，最接近野生猫科动物，既然最接近猫科野外摄食的食物型态，应该营养成分也要最接近，但是在这样的情况下，自制生食还是要加一堆营养粉，这样和原本宣称的优点根本互相矛盾，自制生食还要加营养粉，干嘛不直接买营养成分调配好的罐头就好

1 not true, 生食没有额外添加任何filer 一般4.5公斤的猫一天只需要135-150g

说到底，自制生食派之所以形成信仰，是因为自制生食饲主觉得自制生食对猫付出的心力最多，产生了一种优越感，站在这个优越感的立足点上，批评其他喂食方式的饲主，“我花这么多心力、花这么多时间查资料、查食谱、制作生食，所以我（自制生食饲主）比你们（其他喂食方式饲主）都爱猫”

2 一般成猫可以只喂早餐和晚餐（生食）我的猫从6个月开始吃生食 （商生和自制交替吃）每次都是10分钟内吃完。如果挑食就收盘放回冰箱。所有食具也是马上进水槽加清洁剂放置或是清洗但我同意生食需要付出更大的心力去维持环境卫生和清洁至于细菌这块 我觉得要看每个人的生活型态。我的猫每天在花园跑跳 带回来的泥巴和细菌可能比他的生食细菌来的大。不确定文献中讨论到的细菌shedding 是否有指出是active bacteria? PCR 侦测到粪便细菌DNA 不等于细菌有活性和感染力。我自制生食的原因很简单 因为省钱！这也是很多人在国外选择自制的原因。品质好的罐头或是餐包很贵，尤其是多口猫家庭根本就无法负担。我想每个人的出发点都是为了猫咪好 在自己能力负担的范围给与猫咪最好的照顾。这和有没有优越感一点关系也没有。

猫咪肯吃 饲主愿意做好以上动作 并且定期追踪 其实就不用那么反对生食吧说营养密度低 含水量高 总比那些只会给乾乾不会算热量导致变成大肥猫导致糖尿病好吧

哪边都不要变成猎巫就好

这波根本不是“反对生食”；反的是某几个生食的人 一直批评别人的选择

wei大的说法是打算另辟战场吗？XD吃乾乾导致糖尿病的说法有根据吗？主人都是为宠物好，各种猫食都有各自的优缺点，而且回到家怎么喂猫都是主人跟宠物自己的选择，互相尊重，理性讨论很难吗？

肥胖的确跟糖尿病有正相关，但常见的迷思是干饲料会导致肥胖造成糖尿病，这就是错的，因为肥胖跟热量摄取和脂质含量有关，与干湿食没有关联，不论喂何种食物，脂质或热量超过都会造成肥胖，大概是这样所以wei大说不计算热量造成肥猫导致糖尿病大致上没错，但不用扯到使用干饲料的饲主，因为每种喂食方式都有人不会算热量

说自制生食是为了优越感 才是开战场吧 不是自制生食的人在旁边看都觉得...

我说了 是不计热量导致肥胖糖猫 乾乾的热量比又比一般湿食来得高有些人要看清楚人家说的话啦 不要扭曲意思 XDDD我只是依照前面楼主说的 湿食含水量高=营养密度低 需要吃比较多才能到达所需能量这点来说的意思就是 乾乾营养密度比较高 比起湿食更容易吃过量 若饲主没有好好控管热量 很容易导致猫咪肥胖

不管喂什么都有人会不计热量啊，不懂这也要扯干饲料是...？

别人家的猫是否生食都不关我事，我只在意他们的猫有可能无症状带原，带出来的时候可能感染其他动物..啊不就谁遇到他们的猫谁倒楣吗..QQ

医生大大 我说了 只是依据文章内说的营养密度方面去看乾乾的营养密度高 比起主食罐这些来说更容易过量 更容易导致肥胖

营养密度高=\=更容易过量...你这样的说法就是在默认喂干饲料的饲主比其他饲主不会去注意要喂多少...营养密度高=喂同样的量时总热量会较高，但不能这样就推论成更容易过量

请不要曲解我的意思，我不是说自制生食是为了优越感，而是自制生食需要耗费大量心力、时间，加上自制生食需要研读大量相关知识，让某些生食饲主产生一种心理上的优越感，“因为我研究了猫的生食相关知识，所以我比你们都懂猫，因为我愿意花很多时间弄自制生食这种麻烦的事，所以我比其他喂食方式饲主更爱我的猫”

饲料碳水含量高于一般主食罐和生食，再加上猫咪无法利用碳水 如果过度喂食乾乾（free buffet) 会有肥胖以及相关病症产生。

猫可以利用碳水........而且碳水跟肥胖无直接关系再者妳的前提是free buffet...不管哪种喂食方式过度喂食都会过胖

又由于自制生食饲主坚持相信这种不怕麻烦的喂食方式一定对猫的健康有益，因此他们才会选择这种喂食方式，若是其他人点破生食的缺点可能远大于优点，或是生食宣称的优点，用其他方式能轻易做到，或是生食当初宣称的优点，只是一种推测，实际上没有科学研究佐证，自制生食耗费这么多，瞬间变得非常没有意义，自制生食饲主自然会产生心理防卫机制，转而攻击那些不认同自制生食的声音

https://i.imgur.com/BG4beOH.jpghttps://i.imgur.com/06m15fH.jpghttps://i.imgur.com/fhehH3Y.jpghttps://i.imgur.com/0jh1f5B.jpg文献名称：Cats and Carbohydrates: The Carnivore Fantasy?Google 一下就有了，2017年由University of Guelph 发表的，猫是否可以利用碳水、碳水是否会造成糖尿病、或是碳水是否会造成肥胖这些常见的迷思此篇文献内都有讲到。如果对此篇文献内容不满意，建议可以写信去跟这些营养专科兽医讨论 ：）

推

嗯嗯

之前看宠物医疗实境有说大部分兽医学系是需要想考的人先去兽医院PT或是去各种机构实习,拿到兽医师开的推荐信才能去考到标准较高兽医学系;国外兽医系要求是严苛收费也比台湾高2.5倍吧

@winnielin28 不需要那么麻烦啦 生食教看几篇翻译文章就屌打了XDDD

生食派都会说吃了生食猫咪尿尿量都变多了=肾脏好棒棒！不过eGFR=1你一天的尿也有1440ml～！肾脏病变根水分摄取多寡没直接关系，反而慢性疾病、肥胖才是影响肾脏最多的地方

eGFR=1人一天也不可能有1440ml的尿，除非刚好合并尿崩症。肾脏病的直接原因和糖尿病等各种慢性病相关，但水少容易导致结石，造成急性肾衰竭和后续的肾脏问题。人很少因为肾结石导致肾衰，是因为石头卡住非常痛，很早就去看医生，但猫很能忍，很常到尿毒症才发现。我也不认同生食，推荐自制或商业熟湿食。当然有些猫喜欢主动喝水，就比较没关系。

以猫的体型论其实胃没有很小啦

除非必要不然少量多餐其实是不利血糖控制的