Re: [认养高雄] 马麻说有胡子的女生都是美女

楼主: bigbowl ( Gathering Storm。)   2021-09-28 14:13:09
大家好
我是对于革命不是请客吃饭有研究的猫奴
我在上一篇文 对于监督认养契约的行为是给予肯定的
下方推嘘文很多反馈 谢谢大家都那么认真回应
这篇文我想来讲讲所谓监督认养契约实际行动的部分
在我上一篇文的回应中 激起最多反应的 依旧是w大g大看似偏激的“手段”
譬如g大把相关文章转贴到八卦版 希望引起另一个更多人的看板的讨论
在猫版 我的定义是 w大g大相对于猫中途 是声音比较小的
在各方势力:善良负责任中途、初心认养者、资深猫奴、敛财中途...中
通常一般善良负责任中途 每天为了猫咪的幸福奔波
所以比较没心力对于监督认养契约所掀起的笔战 生出大量的论述
而初心认养者 对于猫是什么生物 通常一知半解 可能还需要仰赖中途的教导
所以更不可能对于监督认养契约有什么想法
资深猫奴可能比较有经验跟专业 可以对于监督认养契约发出一些看法
但是东亚文化造就的个性 通常是自己碰到很夸张的中途 才会花心力阐述
如果是他人遇到 通常就是在下方推文简单回应 很少专文讨论
最后一个 敛财中途
由于监督认养契约等于增加这个族群的收入障碍
所以他们一定会比较花心思在讨论 甚至反对监督
美国黑人民权领袖 马丁路德金恩的年代 黑人是相对弱势的
而社会就跟这个猫版一样 充满各种势力 但大多都不会主动替弱势发声
每个”革命“都必须要有”弱势的手段“
我们来看看马丁路德金恩 是怎么使用”弱势的手段“
弱势者的心机:一张被设计的照片,如何改写了美国民权运动的历史
https://tinyurl.com/kywf4cyr
https://i.imgur.com/KcWcZbP.jpg
“金恩和沃克刚结束在乔治亚州奥尔巴尼市的长期活动,他们在那里失败,因为奥尔巴尼市
的警察署长劳利.普里却(Laurie Pritchett)不吃他们的诱饵,他要警员别使用暴力或过
度警力。
普里却友善有礼,尊重对待金恩,来到奥尔巴尼报导白人与黑人对抗情形的美国北方媒体惊
讶地发现,他们还蛮喜欢普里却的。当金恩终于被关进牢里后,第二天就有个穿着体面的神
祕人来保他出狱,传说这神祕人是普里却私下安排派去的。一入狱,就有人来保你出去,你
如何能成为殉道者而博得同情?”
“沃克和金恩想要弄出这么一张照片—德国牧羊犬扑向一个男孩,但为了弄出这照片,他们
得耍一个复杂、奸诈的诡计。...面对媒体,他们假装他们很震惊康诺竟然放狗攻击示威者
,但实际上,在此同时,他们关起门来雀跃不已。...两年后,在阿拉巴马州赛尔玛市(Sel
ma)的民权运动行动中,《生活》杂志的一名摄影师放下他手上的相机,去帮助被警察暴力
对付的孩子。
事后,金恩斥责那位摄影师:“这世界不知道发生此事,因为你没有拍到照片。我并不是对
此冷血,但是,你拍下一张我们被打的照片,比你加入对抗行列要重要得多了。”
“现在,看看这张照片中站在背后的黑人旁观者的面孔,奇怪,照理说,他们应该出现惊讶
或恐惧的表情,不是吗?但他们无此表情。再看看米朵顿拉警犬的那只手,它用力拉紧套在
狗颈的皮带,看起来,米朵顿正试图遏止警犬李奥。
接着看盖兹登的左手,他抓住米朵顿的右前臂;看看盖兹登的左腿,他在踢警犬李奥,不是
吗?盖兹登事后说,他生长的环境有很多狗,所以被教会如何保护自己,“我很自然地举膝
挡在狗头前面。”
他说。盖兹登并不是如殉道者般消极地倾身向狗,仿佛在说:“我在这里,咬我。”他是在
镇定地稳住自己,左手抓住米朵顿,这样,他才能使出更重的力量去踢狗。事后,据说盖兹
登踢断了警犬李奥的下巴骨。哈德森的这张照片根本不是外界所想的那样,它是布雷尔兔的
小诡计。”
目前 g大w大的行动策略 都是直面向着他们所要反对或监督的人
而不是像文章中这种扭曲的心机手段
我并不是说我们该称赞感谢g大或w大过激的言论
而是至少在面对敌人方面 g大w大是真小人 不是伪君子
相信猫版很多在社会上打滚的人 都会知道后者比前者还恐怖
革命不是请客吃饭 要讨论重大的议题 就无法避免冲突及混乱
我希望不管各位心中支持怎样的信念 都不要把“进步”两字想得太天真
谢谢各位的收看
作者: alicedark   2021-09-28 15:37:00
其实那两位版友也没有针对每一篇送养文就开砲,他们是针对太夸张的认养协议书或要签协议书但没有放上去的送养人才会用嘘的吧~但现在好像已经有点失焦了@@
作者: jojomaan (这是谁的小啾啾)   2021-09-28 15:48:00
就得罪了认养团体了吧整批回头打那两人
作者: e078716 (呀比)   2021-09-28 16:04:00
系列文里面看下来最不爽的一篇 用理论历史包装,两边各打50大板。结果也没有什么有用结论,既浪费读的人时间也对整件事没有帮助
作者: EnochJ (渡情)   2021-09-28 16:07:00
我只觉得484趁乱赚p币啊
作者: nyake (nyxxx)   2021-09-28 16:31:00
就那些中途在跳脚啊看嘘的就知道
作者: ccandcat (ccandcat)   2021-09-28 16:35:00
那2人挡了不少“中途”的路 当然被视为眼中钉
作者: hhyzzh511 (沉入海底的水母)   2021-09-28 16:48:00
天啊 怎么会有人ㄧ直没真凭实据就恶意的把看不惯的中途都往挡人财路的风向带?那人被质疑的点是撂栅栏板的人来批斗 你认为他很勇就算了 却双标的认为出钱出力的中途就是歛财 这板变那么可怕了喔?
作者: jl50491 (那个章)   2021-09-28 16:53:00
hhy大 有默认要收多余的钱的话当然就有敛财嫌疑阿
作者: aJan5566 (中肯56)   2021-09-28 16:57:00
挺W大跟G大的人还是占多数 惯中途请看清事实虽然他们口气不好,但诉求合情合理 也不乱无限上纲
作者: hhyzzh511 (沉入海底的水母)   2021-09-28 16:58:00
有些中途也是怕不当饲养或虐猫致死啊 不都修改成捐任一助浪团体了?将心比心啦 没证据就把中途打成利益团体 那把一直针对这些中途的说成扑杀团体或贩卖宠物团体合理吗?
作者: aJan5566 (中肯56)   2021-09-28 16:58:00
一年前猫版的风气跟现在完全不同 还不是某些人毫不尊重
作者: lkksppet (義美鮮奶茶)   2021-09-28 16:58:00
没真凭实据,把某些反对非常不合理认养契约的人,恶意揣测成要斗臭中途,现在反过来说揣测某些中途在敛财是在恶意揣测中途的付出,双重标准到了极点
作者: lkksppet (義美鮮奶茶)   2021-09-28 17:01:00
我相信救助动物一定有利可图,看看多少狗园大量投放网络广告,收容狗有钱赚,收容猫没钱赚,骗三岁小孩吗
作者: hhyzzh511 (沉入海底的水母)   2021-09-28 17:01:00
所以反对不良契约就是用恶意词攻击或撂人批斗喔?我败给你们这些ox团体了
作者: lkksppet (義美鮮奶茶)   2021-09-28 17:04:00
他们两位都能好好讨论啊,我看是某些族群被踩到痛脚,玻璃心碎满地吧
作者: s6525480   2021-09-28 17:07:00
有你就有他2位 正常啊 优良ptt传统
作者: hhyzzh511 (沉入海底的水母)   2021-09-28 17:07:00
好好讨论?lol我看是某些扑杀或宠物贩售团体找不到更好的方法只好使出这种撂人带风向的损招杀手锏吧
作者: jl50491 (那个章)   2021-09-28 17:09:00
文字有时比较冰冷可能较容易误解他的语气 让更多人知道且认同也是他的权权利就是了
作者: lkksppet (義美鮮奶茶)   2021-09-28 17:09:00
很多认养契约条款内容根本帮人代养,例如很多认养契约都会有一个条款,转送认养动物需通知送养人并经过送养人同意,请问认养人转让自己所有的动物给他人,关送养人什么事,那只动物到底是送养人的还是认养人的?讲代养契约,一点也不为过
作者: s6525480   2021-09-28 17:10:00
其实路过的对W跟G可能没什么感觉 哦 有人努力了 没我事可是像你这样反而让人开始有点反感
作者: lkksppet (義美鮮奶茶)   2021-09-28 17:11:00
我理性讨论不攻击别人,也是被某些人归类和w版友G是一路人啊,可见某些人反对的根本不是什么言词粗暴不好好讨论,而是“反对监督认养契约内容的人”
作者: alicedark   2021-09-28 17:29:00
如果芯片已经转移给认养人,认养人就是所有权人,为什么还要经过送养人?此时送养人应该已经没有所有权了吧?所以应该也是不需经过他同意吧?如果我的想法有误请指正,说真的看了大部分的认养合约内容太夸张的的确是我却步的原因之一,但我也不急着养,等待有缘猫跟对的时间
作者: clyanal (bow)   2021-09-28 17:40:00
回楼上和楼楼上,我说明一下这个条款设定的原因是因为发生过很多案例是认养人直接弃养在路边或是急着转手让猫猫误给不当饲养的人而没有去做追踪监督~所以告知原送养人,让原送养人确定猫咪安好无恙仍然开开心心,这样不是皆大欢喜吗?不然照你们说的都不用告知原本的送养人,有人随便路边一丢,虐猫仔专找这种急着脱手的猫猫来凌虐这样比较好?
作者: Eileenso (当时 朱 颜 明 艳)   2021-09-28 17:48:00
我也认为除了罚款以外,合约中事事皆需要送养人同意这点非常不合理。但只要举起防虐猫大旗,就好像开大绝简言之,就是用1%的风险去威吓控制99%的普通人,这哪对
作者: Grant055 (張酸酸)   2021-09-28 18:01:00
别假了,现在的连接手人,也要中途(愼选)满意的好吗接手人,为啥要理送养人阿只要不满意接手人,或是接手人不愿意签认养书中途就要把猫带走
作者: lkksppet (義美鮮奶茶)   2021-09-28 18:07:00
回楼上c版友,猫既已送出,物权已归于认养人,为又何需送养人同意才能转送,认养人通知送养人再送出,就已达到告知义务,更甚者有些契约中还载明,动物死亡需要送养人同意,才能处置遗体,未获认养人同意就处理遗体,可能违反认养契约,需要赔偿送养人违约金,真实的认养人的猫不是认养人的猫,是送养人的猫,所以才说不是认养契约,是代养契约说什么大家都开心,我看只有生杀大权在握的送养人开心吧
作者: neidi (neidi)   2021-09-28 19:05:00
我自己也觉得领养人如果不能续养要转送必须让送养人获悉同意很重要,理由就如同C大讲得,另外就是如果对方不能养、且
作者: clyanal (bow)   2021-09-28 19:11:00
很多条款我也觉得不合理,所以我选择自己修订较适合的条款再分享出来,至于你们觉得不合理干涉太多都是为亲身经历过那样的事情,为了避免再次发生所以我宁可在协议中先说明清楚~但我不能去强迫别人要使用我认为合理的契约,毕竟我不知道对方经历过什么事造成条款过于侷限?像是茉莉事件,如果送养人后续条款更改得很严苛我也能同理~就像我也能同理很多认养人认养多次失败的挫折,但我会选择鼓励他们,帮有意愿认养人去媒合条件不严苛但是曝光度不高的猫猫,这是我为送养认养人努力的实际作为~猫版曾经是我认为送养成功率高认养人有做功课素质很好的一个认养平台,现在已经慢慢演变成批斗大会,这几年送养文看下来觉得非常寒心~如果想要获得更多人的认同,我想需要的是更加实际的行动而不是用谩骂批评嘘文来获得关注~
作者: Grant055 (張酸酸)   2021-09-28 19:13:00
楼上,如果是家人接手,朋友接手不愿意配合中途(审合)接养人还不是就抢猫就是把认养人当代养人阿
作者: noahs (梨)   2021-09-28 19:15:00
所以不就出现了抢猫事件吗…都送养了本来决定权就该在收养者手上,不然跟代养有什么差别?
作者: clyanal (bow)   2021-09-28 19:22:00
回原po~我送养猫已经很久了,认为自己称得上一般善良负责人中途~我中途猫从来没停过,甚至还会花时间捞猫去TNR,但我喂奶猫的这个时候也持续在关注送养认养的议题,我也不吝于分享自身经验为其他中途发声,不要把有异议的人都认为是敛财中途这样不尊重别人~有很多事情真的要亲身去经历过才会懂得对他人包容与尊重!对于那件事我也认为协会作法不妥,但我不会一竿子打翻一艘船,还是有很多中途的做法跟协会不同~跟虐猫的人一样,我们只会挞伐虐猫的那个人,却不会认为所有人都会这样做,但你们现在恶意嘘文批评的所做所为就是把所有中途都视为跟协会一样的人~叫人怎么不寒心?说真的,你们战到现在的确有影响,就是现在猫版已经不是我这个善良负责中途po认养文的首选惹~
作者: neidi (neidi)   2021-09-28 19:32:00
我自己是认为若认养人今天不能养了也就等于放弃这只猫咪的所有权,不过多亏楼上我也要想想之后怎么写这条,可能在合约写明如果认养人不能续养那视同权利放弃、猫咪第一顺位回中途这边。当然如果有认养人觉得这是代养的话那也没办法了,一份合约不可能所有人都满意,双方不合意就不要强求,有些条款可以双方沟通调整但就这条真的无法。
作者: Grant055 (張酸酸)   2021-09-28 19:38:00
看到你po(公版)代养合约,心寒的人也不少啦回猫疯po,比较有人情味还有那个生食小姐没什么事是能让你一辈子没办法好好养猫的也是心寒更多人啦
作者: xupmc (台湾老鲜肉)   2021-09-28 19:49:00
中途: 我不缺你一个认养人认养人:我不缺你一个中途结果最后就是猫送不出去 浪猫越来越多最后受害的还是猫 互相尊重,好好讨论不行吗?
作者: WaLaGiGi (高贵的私生子)   2021-09-28 20:14:00
野猫不会越来越多呀,中途送不出去就自己吸收敢假原放行弃养之实,我就一个一个检举弃养
作者: clyanal (bow)   2021-09-28 20:39:00
所以很感谢大家热烈讨论的建议,我自觉不妥也已经立刻修正更换不适合的协议书了,至于后续你们还是要继续拿我之前放的公版来鞭尸我也不能说什么,毕竟我懂得尊重别人,只能再三澄清已更新~因为这样一点小小的问题就能让人寒心?那我遇到很多很糟的认养人岂不是要更寒心?可是我没有,因为我知道这些人只是个案,我没有以偏概全,我相信善良温暖的认养人还是很多,所以我才能在吃力不讨好的中途的路上一直坚持下去~
作者: kimipudding (我在3C沙漠的日子)   2021-09-28 20:46:00
公版的协议书真的让人傻眼,我产后久咳不愈去看胸腔内科才知道我是气喘,诱发气喘的过敏源除了过去已验出的尘螨,多了猫这一项,但那时候我猫已经养7年了,怀孕时都跟猫一起睡,是产后才发生的,但我也没有因为这样就弃养,所以看到那份公版协议书觉得很无法接受
作者: alicedark   2021-09-28 20:58:00
给原原po,如果指定之公益团体改为双方合意之公益团体会不会比较好?我是认真觉得这块有很大的争议,也是图利的部分,因为认养人怎么会知道这两方是否有利益关系?
作者: clyanal (bow)   2021-09-28 21:04:00
捐款给哪个团体其实这也是可以讨论变更的范围,就看认养当下双方怎么沟通,但我自己本身会想指定捐给台湾之心或是毛孩天堂这种对浪犬猫较有贡献的公益团体这样~回K大,再次澄清我已更新协议内容,而且针对这种过敏无解的问题我也是更改成协助认养人找接手者,如果非抗力因素无法续养(像是出国深造)这点并无罚款,只是会希望知道下一个接手者是会妥善照顾疼爱猫咪的人即可~
作者: alicedark   2021-09-28 21:40:00
请问如果认养人转让成功后,送养人需要重新签订合约吗?毕竟签订合约的是送养人与认养人而非转让者,那转让者如果把猫养死了?这块的争议是?大家有想过吗?还是又是我想太多了?更正是被转让者,就是接手的第三方啦~还是合约是延续的?
作者: lkksppet (義美鮮奶茶)   2021-09-28 21:52:00
动物的所有权已经转让给认养人,认养人要转送他管领的动物,不需要经过任何人同意,告知送养人已经尽到义务,送养人还要继续监督接手者、和接手者签约,这种就是标准的帮送养人代养,你的猫不是你的猫为了避免有心人士马上转送,可以订个时间,如一年内转送,需要通知送养者并需要送养者同意,否则认养者都养了好几年,要转送还要送养人同意,猫到底是谁的我反对的从来都不是送养者追踪,而是追踪需要有落日条款、时间限制,现行多数认养契约,设下一堆惩罚性条款,把认养人当成潜在犯罪者动辄得咎,送养人无限期追踪,搞的认养人像代养一样,请送养人尊重认养人才是动物真正的管领人,认养人付出的绝对不比送养人少
作者: clyanal (bow)   2021-09-28 22:13:00
一样还是请大家去仔细研读新的协议书,已经修正为追踪两年、五年内猫咪死亡才需尽告知义务,五年后猫猫怎么惹就各凭良心惹~并没有无限期追踪喔!也很欢迎其他中途来跟我索取目前更新的协议书~
作者: rgnuj122 (小舞)   2021-09-28 22:14:00
推一个,忙猫咪的事忙起来没精力跟人吵也没时间打文章,的确很难花时间论述
作者: jl50491 (那个章)   2021-09-28 22:22:00
如果不明白为何认养人不舒服的话,我就问你如果认养人为遏止无良中途,要求送养人缴交30万元做为保证金,保证5年期间不做无良行为后得以归还,我看送养人会有什么感受,照这逻辑你只要5年没做任何无良行为自己的财产也没损失阿
作者: sherit (Sherit)   2021-09-28 22:31:00
我觉得哈利波特里妖精的例子很适合比喻某些失衡的状态。妖精的工艺很强,打造出来的物品品质很好,当你付钱跟妖精买物品的时候,你认为你买下了物品,但妖精却认为不管怎样,物品都是属于打造它的创造者,也就是说你付的只是租金,你不应该私自转让这个物品,当你死了这个物品就该回到打造它的妖精手上,如果你转给别人,那么那个人也该向妖精付款取得使用权。
作者: trueblend (一个目标)   2021-09-28 22:37:00
某些认养契约改成代养契约甚至是租赁契约就行了,因为显然所有权一直都在某些提出极端且权利义务不相等的契约的中途手上契约就是履约的依据,就算法院审理后认为可以酌减但是被告的人特别是普通从没上过法院的人在得知被告后的精神压力还有这类事件中争议最大的金钱压力就能让一个普通人的生活失去秩序了
作者: clyanal (bow)   2021-09-28 22:48:00
https://i.imgur.com/q0Ftyz2.jpg 回j大,目前协议书上并没有要求认养人缴交任何保证金,你是不是不懂这些文字叙述的意思?如果不懂要说,我可以用更符合你认知说得更浅显易懂~如果要类比应该是中途五年内保证自己行为端正不会利用猫咪取得利益,保证自己非恶质中途或敛财中途这样~我很欢迎认养人持续追踪监督我五年啊,如果送养者被检举用猫咪敛财或是爆猫瘟不当安置让猫咪致死等过失赔付所有认养人30万~这样才是正确的互相监督吧?
作者: jl50491 (那个章)   2021-09-28 22:54:00
c大我当然看的懂啊,我只是想类比送养人扣著罚金的条件就等同于认养人扣著保证金,我指的是这两种感受是一样的
作者: clyanal (bow)   2021-09-28 22:55:00
回S大~不好意思,我觉得猫咪不是物品而是一个生命并不适合用这个例子来类比,然后我才不希望认养人退还给我...中途最让我难过的就是对方退养猫,而且自己都不想办法找认养人,如果需要退养人跟我的对话我很乐意提供~大多都是你不来接回去,我就要送猫猫去收容所,那是你救的猫,后续怎么样你要自己负责~你们是不是以为中途很爱把猫要回来?我可以分享一篇退养实录来给你们看,再次澄清没有一个中途在认养人正常饲养下会提出要把猫要回来的不当举措~回j大,问题是没有人要认养人压罚金啊,根本是两件不同的事...你们被监督的感受我也可以理解,也愿意同样被监
作者: jl50491 (那个章)   2021-09-28 22:59:00
如果认养人已经认养猫咪了送养人根本不该干涉认养人吧?那么送养人要如何造成猫咪致死呢?因此我才用保证金举例
作者: clyanal (bow)   2021-09-28 22:59:00
督,我可以在协议书加上自我监督的条款,这样你有没有觉得比较平等一点?大家互相监督嘛!前一阵子闹得沸沸扬扬的中途爆猫瘟事件不就是造成猫咪致死吗?像这样就是啊!中途安置猫咪未隔离检疫导致猫咪群聚感染~至于你说要怎么监督中途?有没有敛财应该很简单就看出来~再来就是爆猫瘟~我最讨厌的就是不隔离的人,爆猫瘟一定会有人受害,也很好分辨的~
作者: sherit (Sherit)   2021-09-28 23:06:00
我都说是某些极端情况了,何况是不是生命并不妨碍我想说的所有权的问题。你怎么解释跟运用条约条款是你的自由,我在意的是在合约上的条款对认养人来说的感受,当然你也可以继续坚持你喜欢的条款,签的人愿意同意那就好呀,但不管如何决定去处就是所有权的展现,不要再否认这点了对我来说就是如果我有什么状况需要转移我的宠物给别人,我会愿意告知中途,但我只会想给我家人或我熟识可以托付的朋友,至少我可以时常了解他的状况,但我不希望我托付的人还要给中途审核或签合约,那根本是给帮我的人添麻烦,而且我托付我的宠物还要别人审核的话,那我还真的不知道这是谁的宠物你有你的作法,可能你也不会踩的那么硬,但一般公版合约上的这点就是很多争议的来源,爱猫协会就是一个例子。有这些条款就只是让认养人赌人品跟赌识人能力,但很抱歉我是个不擅长跟人讨价还价交涉的人,也不喜欢因为合约谈不拢而破局的尴尬,所以我会希望中途主动揭露合约内容,然后我可以先看到这种条款就先跳过
作者: jl50491 (那个章)   2021-09-28 23:14:00
首先猫瘟并不需要用到5年来监督,再来敛财的行为通常指的是借由严苛的罚金条文提出告诉或赚和解金,这样认养人在法理上依旧属于被动,因此我认为用保证金是比较有用且合理的反制手段毕竟这5年是由认养人负责照顾,使用保证金相对公平
作者: Kai88 (灰白白)   2021-09-28 23:24:00
我和楼上想的敛财不一样 我觉得所谓的敛财中途是每只猫都需要支付助养金例如3千元才算敛财中途 利用同意书条款敛财的那位中途比较像是看认养人不爽让他跑法院顺便敲竹杠但也是前一位跑法院的认养人让他食髓知味 遇到板友时的罚金涨价了XDD 老实说要靠同意书发大财跟小额捐款那个比起来 因为同意书被告上法院的大多是不顺中途意思所以被当作惩罚的手段#1V0lALJO这篇虽然有点天马行空 但我觉得想以条款去规范人性原本就是不可能的事 急着想脱手那种不负责任的认养人 签了约也不会说 但对猫有感情的绝对不会乱找 一定是找社交圈中熟悉的人
作者: jl50491 (那个章)   2021-09-28 23:37:00
K大确实要求支付助养金的行为也算敛财,只是这个一开始就会知道了,不用设置什么5年的期限XD
作者: clyanal (bow)   2021-09-28 23:50:00
回j大~我想到一个很公正公平的办法!开一个公共帐户双方互压保证金,这样五年后还可以顺便分利息大家开开心心~这样有没有比较符合你心目中公平的定义?
作者: jl50491 (那个章)   2021-09-28 23:58:00
c大,不是吧~这五年是认养人照顾的又不是送养人,认养人再压保证金就不合理了
作者: Kai88 (灰白白)   2021-09-29 00:04:00
我觉得保证金制度对中途负担会很大哦 平心而论我觉得受限于宠物在法律上是物 动保法跟路边临停一样 永远罚不到该罚的人 用这种跛脚法规也才是条款会越写越畸形的关系 但是人性用条款本来就很难全面俱到
作者: clyanal (bow)   2021-09-29 00:05:00
要公平前面照顾救援猫咪花的时间也要算进去啊~认养者又没有照护猫咪!又没有半夜2个小时起来奶猫一次,又没有帮猫咪清创伤口换药,又没有喂药灌食~为什么谈到要公平前面中途付出的努力都不用包含?中途自发性捞猫辛苦照顾到健康整理干净喂胖猫咪让猫咪看起来可爱才送养~然后你现在说要公平也要考虑到送养人付出的时间和精力~而且如同你所说,反正双方五年后都可领回,为什么中途要押保证金认养人不需要押?中途押保证金还比较吃亏,要送养十只猫还要资产三百万才有足够的保证金~请问这样公平吗?
作者: Kai88 (灰白白)   2021-09-29 00:06:00
我只是觉得在这样的讨论文下面说中途敛财会很像是同意书发大财 但实际去看了几个判决书觉得不是这样的 才跳出来说这些
作者: s6525480   2021-09-29 00:08:00
唉哟 讲他卖猫的 卖了多少钱 你怎么反驳?支配欲有时候无法以粗浅金钱模型量化人年轻健康很会生子孙成群 老了没钱鸟兽散都有你能断定宠物老病他不比你更用心?要灰大家来灰你付出前面 丫后面呢 你一直送年轻猫 照理老猫该更多啊有吗?你家老猫有没有越来越多 其实可能并没有 因为顾不爽*顾不来
作者: Kai88 (灰白白)   2021-09-29 00:17:00
楼上可能误会我意思了 我指的每只收3千是猫疯上爆出来的 正
作者: s6525480   2021-09-29 00:17:00
人都有前面装乖 后面不乖 怎么知道你是哪种
作者: clyanal (bow)   2021-09-29 00:18:00
回S大~我们讨论的是前五年喔~因为我的认养协议已经修正为五年内猫咪致死才需尽告知义务惹~而且我是在跟j大讨论协议书的条款公平性,不是在争执送养还是认养人谁付出得比较多~当然五年后送养人未追踪后猫咪是否老了病了被弃养就是要看认养人自己的良心惹~
作者: s6525480   2021-09-29 00:18:00
不然契约双向 领养的人也能去突袭检查送养者 这样方便吗我不晓得我没有否定cly您的努力 前几篇推文中我有肯定您了觉得您的气度已经很非凡 所以不是针对你
作者: Kai88 (灰白白)   2021-09-29 00:20:00
现在讨论的版本已经有规定双方联络时间了哦 双方都不可以莫名其妙跑去对方家
作者: s6525480   2021-09-29 00:21:00
事实上社会各行客业要花成本 几十几百万起跳的国家都有规范 即使在充分竞争市场砸钱的都觉得不公平但是因为是公部门有公信力 不平等还是吞了这种东西有个真公版 双造不服的机率会大减你要跑民事可以啊 自己算算成本
作者: jl50491 (那个章)   2021-09-29 00:24:00
c大我非常敬佩你的付出与努力,前面我也说了我提保证金只是用来比喻而已,这件事本来就很不现实,只是希望能让送养人知道为何认养人会对设置罚金的协议书这么反感而已,偏偏这种充满惩罚且不信任的协议书又具备一定的法律效力,这种协议书只会让制造对立,我相信大家都是充满爱心的爱猫人士,至于那些不适任者就交给司法处置就好,台湾一直都是民主社会,不合适的法条人民都有权要求修改的
作者: s6525480   2021-09-29 00:25:00
双方联络时间 也可以立在双方互访时间 双向总不能你要求对方孝顺上进 你自己不用吧
作者: Kai88 (灰白白)   2021-09-29 00:26:00
之前猫板讨论同意书的时候讨论的除了罚款的条款外 跑法院的时间成本也有板友提出过 其实可以往前看一下 大家都不是专业人士 有的只是爱猫的心 也不想被有心人钻漏洞而已 s大想讨论的点不太懂 但要去陪猫了(在催了XD0 先告退了
作者: s6525480   2021-09-29 00:26:00
普通民众 一年456万挂个法律顾问牌也是小钱K大大讨论的点我也不懂 但谢谢你的时间总不能爱猫的心 领养的要被验 送的自动保送吧
作者: clyanal (bow)   2021-09-29 00:54:00
离题分享一下我通报动保的经验,一只二哈连续好几天都被链在公司外围围墙上半垂吊的状态,只能站不能趴也不能躺整整一天身旁没有水也没有食物,我通报当天为了蒐证还设置镜头缩时摄影,动保人员到场,饲主前来把狗牵回去,动保查看饲主带回的地方有水有饲料表示合格没有虐狗之嫌,对于把狗拴在围墙半垂吊一整天的这个行为只有口头劝导饲主...我分享这件事就是我对现行法规以及动保处官员处理通报案件的方式极度不信任~如果哪一天是政府部门的动保官员“主动”去发现虐猫虐狗事件或是踢爆私繁者并予以重罚,这样我就可以不必担心送养出去的一条生命~不过我还是期待修法让那些被虐无辜逝去的生命有意义!
作者: j1551082 (薄荷哈亚铁)   2021-09-29 03:42:00
反馈,必嘘
作者: s6525480   2021-09-29 04:24:00
好 那你秉持着你的善良 但是方向要对请去对有公权力但不作为的人同时也请你想一想饲养宠物是一种普世价值还是一种特权我是非常赞成财力到一定程度才可以饲养这样他干了坏事你要罚他他才会痛同时他想要对一个生命好才有能力不然苦一只哈士奇半天 公权力来仅劝导这个程度比违规停车不开灯这是赶走我觉得还轻一点呢这是人活着的社会不是猫啊当然这是我的价值观你可以不用同意亲亲而仁民 仁民而爱物大家都是读书人都读过书上面这一句自己揣摩一下
作者: clyanal (bow)   2021-09-29 08:41:00
所以我才会说明讨论协议书条款是有意愿想认养者再来讨论修改,没有意愿或是立场不同的人讨论认养协议书条款根本没有交集,你们会觉得宠物是物品,但我们把每一只经手的毛孩都当成是一个宝贵的生命,自然而然条款订定的目标就不同~当然我也是建议大家去收容所领养,但是如果想要养从恶劣环境救援回来,整理照顾得健康又亲人的猫,应该尊重对方看待猫的立场。动不动就嘘认养文引起关注,但这样的做法也会让其他善良负责中途转至其他平台送养,这里可能只会剩下求援、转售猫物分享经验等功能?这样不就是一竿子打翻一艘船吗?不过还是很感谢ptt猫版让我学到很多,未来可能我不会在这里发文送养,但是如果在救援安置猫咪上有任何问题需要咨询的人很欢迎站内信~
作者: aJan5566 (中肯56)   2021-09-29 11:35:00
曾经有想跟中途认养猫 但一看到很夸张的协议书就放弃了可能楼上会愿意跟认养人讨论 但我遇过更多是摆高姿态不缺你一个认养人的中途 这种情况下很难进行到下一步不把人当人看的中途遇过太多了
作者: clyanal (bow)   2021-09-29 12:26:00
你没遇到的好中途也很多~人生就是这样,你喜欢的猫刚好都在你觉得很雷的中途手上,很nice的中途手上都是你不喜欢的猫~但是一概用批斗方式来泯灭善良中途的方式,我觉得这样的人跟活在自己世界的小粉红有什么两样?
作者: yeng1217 (σ`∀′) ゚∀゚)σ)   2021-09-29 13:10:00
打了一堆但我越来越看不懂了 遇到雷的中途然后怪他没遇到好的中途概念吗XDD
作者: lkksppet (義美鮮奶茶)   2021-09-29 13:22:00
认养人遇到雷中途,是没认真找好中途,要继续相信人性,认真找一定会有好中途。中途遇到雷认养人,就是人性恶劣,认养人心存恶念,所以送养人才要用认养契约保护送养的动物和送养人的权益
作者: jl50491 (那个章)   2021-09-29 13:41:00
c大,除了那些酸一两句就走人的明显来乱的以外,大多数人都是在认真讨论协议书的不合理之处吧,他们很多也只是分享遇到很雷的中途的经验而已怎么就被打成小粉红了?善良有爱心的中途一开始就将协议书附上有什么问题吗?又不是搞诈骗非要把条件藏着掖着
作者: clyanal (bow)   2021-09-29 13:49:00
我指的是没有跟中途本人接触过就直接单用协议书呛人嘘文的的行为~如果今天你已知这个中途很雷,对方发认养文的时候你可以直接点出他很雷的作法让其他人警惕~就像疑似虐猫不当饲养的人在脸书要求要认养其他猫咪时别人也会在留言警示送养人~现在我看下来就是无差别嘘文批评~这样不是批斗怎样才是?
作者: yeng1217 (σ`∀′) ゚∀゚)σ)   2021-09-29 14:06:00
没接触过谁会知道这个中途是好是坏,只是先问认养书就气到跳脚的会是好的?XD
作者: clyanal (bow)   2021-09-29 14:17:00
善意询问并不会让人气到跳脚~恶意批评才会让人气到跳脚~就拿我自己来说,我都已经直接在认养问卷出示协议书内容,也是被没有意愿的人莫名的嘘文批评,你认为这样是良好双向的沟通吗?
作者: yeng1217 (σ`∀′) ゚∀゚)σ)   2021-09-29 14:46:00
恶意? 对红的敏感我是无话可说啦
作者: clyanal (bow)   2021-09-29 14:53:00
要理性讨论沟通我很欢迎,至于如何释出善意我一直在做~
作者: aJan5566 (中肯56)   2021-09-29 15:47:00
嘘文不表示一定是反对意见 推文也不表示一定是支持
作者: clyanal (bow)   2021-09-29 16:13:00
https://i.imgur.com/2SjZ8oM.jpg 我当然知道嘘文不一定是批评啊~但是这文字叙述很明显吧?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com