[情报/新闻] 药师要来参一咖抢兽医用药了!

楼主: BelugaJ (Beluga)   2019-06-06 17:53:43
想跟大家分享一下
[最近全台湾的兽医都在关注的事]
当然也跟猫猫的医疗有极大的关系。 
究竟是什么事情那么大条咧!
 
“药师想把兽医院的药物调配权利拿去“
 
就像目前人看病是医药分家,
我们去诊所看医生后要再拿单子去附近药局领药那样。
 
乍听之下大家可能会觉得还不错啊,
可以有”专家“把关啊?
 
那些药师没有告诉你的事。
 
以下三点
帮助大家破解目前常见的迷思,
也可以一起想想怎么做对猫猫的健康才有最佳保障!
 
迷思一:万能药师??
 
大家都知道当毛小孩生病的时候
应该找兽医师不是人医师。
相同的,
目前的药师都是“人药师”,
没有兽药师唷。
而目前跟兽医在争执的都是“人药师”!
 
迷思二:兽医用人药当然要给人药师把关啊??
  
其实大部分的药物在实际使用上
没有分”只能给人用“或”只能给动物用“
而这部分的药也是毛孩最常用跟最需要的!
  
但是同个药物用在不同的动物(人猫狗鸟)身上,
差距有银河系那么大啊啊啊!!!
 
回到“(人)药师”
他们只知道药物用在“人”身上的反应跟效果,
除了人之外,
药师没有受过“用药在其他动物”的课程及训练
 
当然更不用说能为猫狗的用药把关了!
 
迷思三:那兽医有受过药理的训练吗??
 
当然有的~
以台大兽医系为例,
大三整个学期都在学习“兽医药理学”,
而不是台大医学系的药理学唷。
 
以上三点看完大家有什么想法吗?
欢迎互相讨论或跟其他对议题还有困惑的人
解释兽医师的困境。
 
无药可用,受伤害的是毛孩,
伤心的是最爱他们的爸妈以及想跟病魔奋力一搏的兽医师们。
  
‘兽医为宠物开人药 药师公会指滥用恐害到饲主’
https://udn.com/news/story/7266/3851838
‘不满被说黑箱! 兽医师公会全联会发声明表达抗议’
https://udn.com/news/story/7266/3852518
因为药师公会势力庞大,如果饲主端不跟兽医院一起关注这件事,
到时候真的分了给药师,主人的医疗费用一定会增加,
也不知道药师会不会好好把小单位的药物分好胶囊给主人。
有看过医院分药的都知道实在是hen可怕啊~
再说如果兽医开了药物,
对药物在犬猫身上的反应不熟的药师
能够纠正兽医师吗?
或是能够对更改的处方负责吗?
如果没办法负责的话何来把关之说?
而其实兽医院收的“药费”不只是药物本身,
是”跟你说你要吃多少“就是所谓的处方,
也有很多兽医院没有诊疗挂号费的,
都包在药费里面,
为什么说费用一定会增加,
是因为兽医院所就会开始收诊疗挂号费了,
而药师好不容易拿到药的调剂权,药的费用又要再付一次。
而且没有健保。
新增:
有人有疑问为何不把所有会用到的药物都申请成兽医用药?
虽然这样就名正言顺了,那大家为什么不这么做呢?
是因为申请药证很贵!!!
一份300的药会变成1500,成本还是饲主端要吸收的。
目前比较折衷的方式就是现行的模式,药费比较有医德....
一颗“人用”的抗生素成本0.X块,换个牌子成兽用,内容不变,
一颗成本不只50块,是这样的差距,那要卖多少?
有名的兽药pimobendan有用过的人就知道他多贵...
作者: MGCHU (たけ)   2019-06-06 18:07:00
药师公会真的是很贪心...要分开可以啊!都去上一整年的课考过检定再来讨论!
作者: Berlin5148 (upside down)   2019-06-06 18:28:00
药师公会真的完全不尊重兽医,说要协商结果出席十分钟就退场
作者: nggfn (nggfn)   2019-06-06 18:56:00
有没有可以连署支援兽医工会的地方啊?
作者: duck1025 (阿皇)   2019-06-06 18:57:00
我觉得或许是好事,有竞争药价格才会下降。
作者: skps5536 ( )   2019-06-06 19:05:00
有看过医院分药hen可怕是什么风向?笑死人
作者: yiayia0333 (yiayia)   2019-06-06 19:06:00
如果是药师硬要介入插手,到时候肯定会用人事跟控管成本抬高医药费。钱还算小事,更别说谁知道他们懂不懂宠物用药,万一要是吃出什么病,搞不好药师跟兽医师还会互踢皮球。
作者: skps5536 ( )   2019-06-06 19:09:00
处方的部分自己去买药真的相对便宜,我同事狗狗心衰竭,兽医师给处方,然后自己买药自己分真的便宜很多,我同事是护理人员,药师比我们专业,为什么呢?其实给动物的剂量跟给小孩的剂量是一样的,用针筒分药水,切药器分药,小孩是用体重去算药的,药师绝对不是第一次分这种剂量的药,更何况别忘了很多诊所都是助理在分药配药的处方的部分,请问楼上有看过医人的医师跟药师吵吗?药师就是by order给药,过程有瑕疵就去看有什么问题,风向带得太夸张了。
作者: k701 (AKG)   2019-06-06 19:12:00
兽医买人用药然后用100倍的价格卖你,好棒棒,没毛病。事情的重点在于主管机关打算便宜行事,把人用药加贴标签就可以转做兽用药,不觉得哪里怪怪的吗?内文更好笑,你也知道一颗人用抗生素几毛钱,药费一包动辄80
作者: xxblack (xxblack)   2019-06-06 19:15:00
其实是两派再争大饼,非医事人员,别把药师妖魔化,药师真的是照兽医开单给药而已。
作者: k701 (AKG)   2019-06-06 19:16:00
、100的你从来不觉得被坑? 外行就不要只会被带风向笑死,那应该算在诊察费里吧.. 看个诊光药费要好几百?
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-06-06 19:38:00
那诊疗费就是诊疗费,药费是药费呀,扯在一起干麻难道药改由药师那边供应,诊疗费就会打折吗?
作者: HaruAndAki (catlover)   2019-06-06 19:52:00
那是要狗够重才能用小孩的剂量去计算吧,如果是更小型的宠物呢,凭感觉吗,有些药物作用相同但是对宠物有毒性呢?从头到尾这些垃圾药师都不在乎宠物毛孩子的生命,在乎的只有钱
作者: pretzel (椒盐卷饼)   2019-06-06 19:55:00
药师开的剂量不是照医生给的处方吗
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-06-06 19:58:00
我拿处方签去药局领药,可从来没有领过跟处方签有出入的药
作者: HaruAndAki (catlover)   2019-06-06 19:58:00
如果因为没有这个指定药而用别的要替代,效果一样但是有毒性,药师没有学过怎么知道
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-06-06 19:59:00
没有拿过不一样的药连替代药品都不曾拿过
作者: pretzel (椒盐卷饼)   2019-06-06 20:00:00
药师可以随便替换指定用的药?
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-06-06 20:00:00
有些药院或诊所会指定药局领药,这样就可以避免你说的指定药品不足的问题
作者: k701 (AKG)   2019-06-06 20:01:00
回楼上,同成分同剂量同剂型可以换,但要处方没注明不可替换
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-06-06 20:01:00
其实应该是说大部分的小型诊所都是指定药局领药
作者: aouon (Kuun)   2019-06-06 20:06:00
所以以后药局也会兼卖猫砂猫罐了
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-06-06 20:07:00
这样说的话,我倒是怕有饲主带着动物进药局
作者: dferww55   2019-06-06 20:36:00
100%涨价,人医诊所附设药局那大多是医师开的,药师是请来的员工,当然不可能换药,但是兽医收入远不如人医没有能力附设药局的,本来就是赚你一点药费,现在药费药师分成,那就是只有诊疗费涨价一条路,那药费会降吗? 有人说自己去药局买药好便宜 呵呵,当然不可能是那个价一定是采合作模式,拿处方签到指定药局拿药,钱在诊所全缴
作者: lanhow (lanhow)   2019-06-06 20:40:00
吃相真的有够难看
作者: dferww55   2019-06-06 20:41:00
指定药局再回馈金给兽医,处方签给不认识药师卖成本价?慢慢做梦吧
作者: skps5536 ( )   2019-06-06 20:44:00
并不一定喔!看法规怎么制定,但总比给兽医助理调药好,至少药师有执照,基本用药也明白。
作者: dferww55   2019-06-06 20:45:00
过一阵子你就知道了,懒得辩
作者: skps5536 ( )   2019-06-06 20:45:00
谁说兽医收入远不及人医XD ,尤其是在台湾,兽医是全自费欸!
作者: dferww55   2019-06-06 20:46:00
呵呵
作者: skps5536 ( )   2019-06-06 20:46:00
我看急救30分钟6000,我自己急救别人都没有领这么多了XDD,人医也没在算分钟数的再另外贴药费的
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-06-06 20:47:00
事实是,我去药局不用处方签买处方签用药,都很便宜
作者: dferww55   2019-06-06 20:50:00
那是偷吃步,要这样说,你就都不用看病啦,什么药都药局买早期人的医药分业也是这么说的,如今那家医院诊所是真的释出处方让你去找没合作的药师买药? 少之又少在那边幻想拿处方,成本价买便宜药 呵呵
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-06-06 21:14:00
没有想要以“成本价”买药,只是希望合理价格也没有什么偷吃步,会频繁吃的药,有些人是直接这样买的
作者: dferww55   2019-06-06 21:16:00
反正不会是你现在偷吃步要药局买的价,当然你可以继续偷
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-06-06 21:16:00
诊疗费都有付,请问是偷了什么东西呢?
作者: dferww55   2019-06-06 21:17:00
吃步,但那是没有医师监控的用药,药师也不懂动物这块偷了兽医的诊疗费,因为目前兽师光赚诊疗费,完全不赚药
作者: lahmy0711   2019-06-06 21:20:00
所以药师觉得自己有理要求协商 但集体退席是?
作者: dferww55   2019-06-06 21:21:00
钱,收入会不太够,极少数大牌的除外,多数兽医赚了药钱也只是赚点吃饭钱而已,前面有人觉得兽医跟人医ㄧ样赚呵呵 少数大牌可能有啦
作者: shiyanin (shiyanin)   2019-06-06 22:30:00
去药局领药的话,还有个问题是宠物要放哪里,药局愿意让宠物进去吗?
作者: Eveleate (lexie)   2019-06-06 22:40:00
药价不会因此下降喔!反而会联合垄断
作者: chiyahyo   2019-06-06 22:40:00
嘻嘻那兽医愿意用“健保订价”来向饲主收费吗?
作者: Eveleate (lexie)   2019-06-06 22:41:00
而且医师具有更专科化的用药知识,就算药师受一年训练,也无法赶上兽医对动物的了解所以版友觉得,我不用带宠物去看病,直接判断是什么病,然后找药师买药比较便宜? 是这种思维吗?
作者: LeoJhou (因京冢丈)   2019-06-06 22:47:00
后法牴触前法,分明就是自己牴触药事法呵呵照你的理论,医科也学过药理学啊,那是不是人药也不需要药师了
作者: chiyahyo   2019-06-06 22:49:00
重点在兽用兽药,人用人药,台湾也是有兽药厂的噢
作者: LeoJhou (因京冢丈)   2019-06-06 22:49:00
我支持药师多修动物药学学分,问题是要来解决的不是拿来引发仇恨的动物用人药,外国是有先例了没错欧,阿可是本来人药就是归药事法管,所以药师公会跳出来合情合理,然后大家觉得他态度很烂,我觉得这种是大家都看得到的,我没打算护航促进议题讨论是好事,但是不要乱带风向谢谢写的有够耸动呵呵
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-06-06 22:57:00
我大概看了一下网络相关资料,我觉得药师争取合理因为是兽医先用 人类用药 的呀同样的我也支持,要从事动物用药调剂的药师,应该要补修相关的学程
作者: watersea (水夕)   2019-06-06 23:01:00
如果是急诊怎么办...半夜上哪找药局?如果是急救针剂:去看医生 拿处方签带着病危宠物找药局拿到药再回去找兽医施打?宠物命危,你会在乎一支针差个几百块吗?
作者: mono5566 (曼娜)   2019-06-06 23:30:00
这种东西不会搞到要到药局拿 = =
作者: chiyahyo   2019-06-06 23:32:00
兽用兽药归兽医、人用人药药师调剂很合理R兽医用兽药,动物急诊时当然可以当场给药
作者: LeoJhou (因京冢丈)   2019-06-06 23:37:00
所以现在还是有人没搞懂是人药的问题不是兽药的问题欧,啧啧
作者: watersea (水夕)   2019-06-06 23:44:00
不一定急救针剂都是兽药吧?
作者: chiyahyo   2019-06-06 23:48:00
既然叫兽药药厂,当然有能力做兽用急救针剂呀
作者: xingyau (堕落的恶魔)   2019-06-06 23:49:00
又是water,你到底怎么了。急诊给药竟然要去药局领药。
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-06-06 23:54:00
急诊会用到的药,兽药药厂一定有出呀
作者: andrea9289 (芭芭拉)   2019-06-06 23:59:00
兽药市场太小,很多药厂因为不合成本不会想制造某些兽药,说兽医因为全自费就收入高的,真的可以去了解一下事实是怎样
作者: chiyahyo   2019-06-07 00:05:00
兽药为什么市场太小?在合理的利润下,兽药相对来说是会比台湾人用要来的高,一旦有人因为成本低使用人药在动物身上,自然不会去购买兽药。但动物用药就用动物剂量的兽药,谁能保证用人药切一切就是动物剂量?难道没关系差不多就好?
作者: watersea (水夕)   2019-06-07 00:07:00
兽医:这罐是药里面还少了xx药,给你处方签你去药局拿药,那颗药切15份,你拿一份磨成粉加进去,切记,加的时候不要呼吸 不然量会不够xin大,我在等你开庭,看事实结果,记得坚持到底搏得云开见月明https://i.imgur.com/UcjoeFu.jpg
作者: xingyau (堕落的恶魔)   2019-06-07 00:26:00
所以兽医助理磨药时,不呼吸。不然被吸走了一部分。
作者: garylin081 (呜嘎嘎嘎)   2019-06-07 00:55:00
违法就违法,硬要凹 ==再者,人用药品里所设计的给药途径、所添加的赋形剂、矫味剂有适合动物们使用了吗?整天说有读药理学,那药物动力学呢?药剂学呢?有读过吗?有paper出来确认动物使用人用药无显著差异吗?
作者: Inck (灵芝)   2019-06-07 00:57:00
如果药师就只是照开兽医师的处方,把关在哪里?要质疑兽医开的药好歹也要有专业技能,有推动配套兽医药师制度,才会另人信服,现在只是少数药师吃相难看而已兽用药市场就是没有大到有药厂愿意做,欧美市场够大了吧!还是没有所有人用药都有同样兽用药。
作者: chiyahyo   2019-06-07 01:03:00
所以囉,有想过有些宠物肝肾衰竭真的就“只”是因为病程吗?
作者: dferww55   2019-06-07 01:10:00
不用人药,兽药根本不够用@@ 尽奖脱离现实的东西
作者: chiyahyo   2019-06-07 01:18:00
欧美市场使用人药是因为兽药尚未有药还是有其他考量呢?在欧美兽药不一定比人药贵,兽药就有一定市场,因为人药就更贵囉。台湾因为健保这奇特制度所以造就药品价格奇观,台湾人药常见药品绝对便宜,每个人基本上都要参加健保,但不是每个人都养宠物。以因为人药取得容易所以拿来当兽药不一定是安全的,有太多问题要探讨了,除了前面版友剂量、剂型、给药途径之外,有些药品半衰期是以月去算的,如果用在食用动物养殖业上,人类再吃下去会有什么影响呢?不是脱离现实,是未来人用与兽用政策的规划。新法案都也会有所谓的落日条款,目前环境就是因为违法造就某些人的现实,在过渡期间当然还是造成大家的不便,但本质上是为吃下那颗药物的生命个体健康负责。
作者: dferww55   2019-06-07 01:27:00
本质是抢钱大战,前些年先战人医调剂权,算是药师获胜医师变成不能给药,真是笑话,现在要来抢兽医了人医钱多影响不大,对许多兽医来说这是生死之战了战败到头来你也是只能找药师合作,大量兽药出现?不会发生就是涨价大家钱分一分,撑不下去的就倒闭,谁叫你要念兽医
作者: chiyahyo   2019-06-07 01:43:00
兽药不一定要药师调剂啊,也可以明定法规由兽医给药。药师发药是有法律责任的,目前全台湾药学系没人唸动物药理学跟动物临床药学,今天如果你是药师,真的敢发下去吗?发药时是要怎么跟饲主卫教啦。问题重点一直都在兽药与人药。
作者: satan2619 (cloudyelf)   2019-06-07 04:27:00
现在是兽医开药单>诊所助理配药,变成兽医开药单>药师配药,我不觉得有什么不好,说到底诊所只是不想花更多钱,请一个药师而已
作者: ip7490 (苹果可尔必思)   2019-06-07 08:26:00
处方签是兽医开的,不是药师开的,怎么这么多人不懂,释出处方签难道会变成药师在开药吗?
楼主: BelugaJ (Beluga)   2019-06-07 08:29:00
如果大家觉得变贵也无所谓的话,说真的这么大的额外成本,一定会转嫁消费者,如果大家不在乎变贵。因为花(至少)五六万请一个只会配药的药师其他什么都不能帮忙。对兽医师来说“谁配药都没差”,只是先预告,一定绝对之后看诊会变贵。现行健保帮大家挡掉太多事情了,才不觉得当初医药分出来的花费有多多少,医师赚不到的部份他再另外收就好,怎么可能因为分出去自己就少赚。好不容易拿到调剂权怎么可能不趁机赚钱,大家真的知道没健保之后,自己的一份药会被收多少吗?经手的药师是薪水最低也有五六万的专业人士帮你处理,你觉得他会收多少?事实是,多一个专业人士一起处理事情,成本就会瞬间高很多。不为了钱争那么凶一步不退没有协调空间大家觉得会是为了什么?鸡排成本涨价一例一休通过人事成本涨价,才几十块的事情消费者马上就感觉到了,怎么可能觉得五六万的额外成本医院会完全自己吞?我相信对药师的参与有些人觉得很好有些人觉得不好,但今天需要大家一起关注这件的目的,就是无论如何只要药师成功了,不管什么形式的加入,饲主的花费一定绝对会显著提高,大家有准备好吗?觉得合理的人欢迎跟兽医院一起吞成本
作者: Ted33   2019-06-07 10:07:00
为什么有人会觉得释出处方=兽医师要多花钱聘请药师??? 真正的医药分业精神是病患看完诊拿到处方笺之后可以自行选择药局领药阿,台湾会出现在诊所看诊完之后直接在旁边的药局领药是因为健保有给付药师调剂费用,所以只要门诊量够大,健保给付的调剂费用就足以cover药师的薪水,现在有些诊所因为门诊量不够多,都选择不聘请药师而是选择将处方释出,让病患自己选择领药地点阿,所以我认为兽医是不太可能会特地聘请药师只负责调剂而已
作者: zxc132004 (沐雨)   2019-06-07 10:41:00
药师,呵呵
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2019-06-07 11:47:00
宠物有健保......?????????
作者: watersea (水夕)   2019-06-07 12:17:00
借转兔版
作者: LeoJhou (因京冢丈)   2019-06-07 12:28:00
滥情猫本呵呵
楼主: BelugaJ (Beluga)   2019-06-07 13:04:00
只要有住院跟急诊需求的动物医院在这个制度下机乎都需要聘药师才能立即给药。一般动物医院机乎都有在接住院,这跟人只去大医院住院差别很大(大医院一直都有药师轮值),要嘛就是住院选择非常缩限只有大的动物医院能住,要嘛就是聘药师变常态成本增加,但我想会变成前者可能性比较大。
作者: fence   2019-06-08 09:53:00
怎么看都觉得药师述求不合理 饲主怎么自救?
作者: sexyerics (OmMaNiPadMeHum)   2019-06-08 14:38:00
请跟区域的立法委员反映需求吧...药师现在要修法了

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