Re: [问题] 不同品牌口味猫罐换著吃?

楼主: swallowc (swallow)   2019-03-26 03:05:25
手机发文,若排版不好请见谅。
请恕我直言,这个议题已经沦为口水战了,但却没有人要讨论广大猫奴们关心的问题,到
底混食会不会造成猫咪的肠胃负担,希望这篇可以唤回大家的理性,一起研究如何才是对
猫更好的。
先说一下本人背景,大学是唸跟动物相关的科系,有学过动物营养及消化(但没有猫的),
所以以下言论都是依照N大po的内容及自己所学来推论,不保证正确,我只想回归正题理
性讨论。还有我现在不在这个领域里了,所以几乎都把相关知识还给老师,如果有误还请
指正,非常欢迎大家对我的言论提出质疑,但我可能无法回答XD
依照N大的内容,跟单一或复杂饮食较有相关的部分是:
突然改变饮食习惯,可能导致未消化的碳水化合物增加,造成适应前的渗透压性腹泻。
所以腹泻的原因是"未消化"的碳水化合物增加,因此应该要找出为何未消化的比例会增加
。如果混食不会造成未消化的比例增加,那么也就不会造成腹泻,反之亦然。
我认为这里的关键是酵素,国中有唸书的大家都知道酵素有专一性,如果吃下肚的碳水化
合物没有对应的酵素去分解,或是酵素量不够导致分解太慢,就可能会让未消化的比例增
加。
这边说一下,我觉得猫是含有各种碳水化合物分解酶的基因,原因一是肉类也是含有碳水
化合物的,原因二是如果他们真的基因上有缺乏的话,应该每只猫都拉到不行,不管饮食
单一还是复杂,现今的商业猫食里都有各种植物性来源的碳水化合物,所以在正常猫的基
因里,还是可以产生各种分解酶的。
那为什么都有分解酶基因了,还会导致未消化比例增加?我觉得可以用喝牛奶来解释,有
些人久没喝牛奶就会乳糖不耐拉肚子,但下次再喝又不拉了。原因是,我们的身体其实很
节俭的,当不需要相关酵素,身体就不会制造,所以久没喝牛奶的人身体没有乳糖分解酶
,但他是含有这段分解酶的基因,所以当她喝了牛奶后,会刺激该段基因去制造分解酶出
来,下次就不拉了。
回归猫咪,他们基因上可以分解各种碳水化合物,但如果太久没接触某种碳水化合物,可
能就会导致肠道里没有相对应的分解酶,因此未消化的碳水化合物比例就增高了。
我个人认为依T大的混食法,是不会造成分解酶的缺乏,因为酵素产生后,并不会立马消
失。简单说,今天喂A食物,身体会产生A酵素,明天喂B食物,身体会产生B酵素,后天再
喂A食物,身体的A酵素依然存在,所以不会造成未消化的比例提高。
懒得看的人,可以直接看结论XD
单一饮食的猫咪,身体只会产生特定需要的酵素,所以更改食物种类就可能导致缺乏相对
应的酵素去分解。
复杂饮食的猫咪,身体会产生多种酵素,继续维持复杂饮食,让酵素不要停止产生,那也
不会造成未消化碳水化合物的比例增加。
综上所述,我认为那本书指的是饮食"习惯"改变。从禁食状态到给食、从干食到湿食、从
A牌到B牌(如果已经长期吃A牌的话)。
再探讨个,为啥换饲料要有适应期慢慢换,当猫咪的身体已经很适应A牌饲料时,如果突
然吃到B牌饲料,相关酵素还来不及制造
,因此B牌饲料的消化率会变差,如果不一点点换过去的话,就会造成肠内未消化的比例
过高。那本书有提到,未消化的比例提高,会造成"渗透压性腹泻",国中有唸书的大家都
知道,渗透压是和浓度相关的,所以少量没消化完的碳水化合物不会腹泻,但浓度太高就
会,这也是为何换饲料需要渐进式。
另外,我认为这种腹泻应该是很直接的,今天未消化的比例太高,今天就会腹泻。那不会
导致腹泻的比例会不会造成慢性肠道问题,这我就不知道了,N大给的资料没说。所以依
照N大给的资料来看,平常就混食的主人不用恐慌,如果猫咪没拉肚子就是他很适应这样
的饮食,你没有在虐猫。但如果一换就拉,那就是她需要温柔对待,慢慢转换。
依照现有资料,我不认为混食对猫咪的肠胃一定会造成负担,至于混食是否有其他坏处,
还请其他版友补充。
最后结论,猫跟人一样,每个个体都是独立的,有些适合这样,有些适合那样,不用一听
到别人说这样不好就赶忙跑去找猫忏悔,先理解不好的原因是什么,再思考自己猫咪有没
有需要做改变(根本是废话)。
最后再重申,这都是我个人的解读,有可能通篇都错,只是想安抚广大采用混食的猫友,
在看了这些天的口水战,但到底要不要改变现有的饮食习惯还是不知道,每天都很忐忑的
猫友们,希望这一点点的见解可以让你们安心一点。另外我有询问当兽医的朋友,她本人
也有养猫,也是很重视猫咪营养的,她看完N大给的资料,觉得原作者应该是指饮食习惯
改变,而非饮食改变,顺便拿她的看法来给大家参考。
作者: riverT (河流踢)   2019-03-26 03:16:00
优文给推另外 快速晒猫照的技巧 手机去下载imgur的app把照片从手机上传到imgur上后 再贴生成的网址就行啦~
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2019-03-26 03:20:00
原作者在小肠和胰脏那一节没有说其他太多内容,如果我把整个第九章放上来不知道会不会有版权问题?没有的话我可以再把该章其他内容打上来。另外单纯好奇,请问胰脏一直处于很忙状态的话,对猫咪的胰脏与肠道是否有可能造成负担呢?如果没有版权问题的话,有必要我也可以附上原文(英文)和中文的对照。另外感谢这篇的理性讨论。
作者: acatbeloved (十六)   2019-03-26 04:01:00
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2019-03-26 04:03:00
那我研究看看。如果是单引一小节全文应该(?)没问题?
楼主: swallowc (swallow)   2019-03-26 04:07:00
那就麻烦N大了,非常感谢~~~
作者: MangoCat (芒果猫)   2019-03-26 04:37:00
推理性文 感觉大家都模糊焦点了==
作者: wimwenders (Everything Will Be Fine)   2019-03-26 05:50:00
在一篇谈如何选择宠物食品的文章,原作者对混食有稍微明确一点的看法(建议):“Many pets will do fine on varying ingredients;however, if there is a concern about afood-sensitive disorder, such as in many petswith diarrhoea, it is better to stay with afixed formula diet.”https://bit.ly/2Ypmu0E (原文连结,需注册)一样没有明确定义混食的情况。我自己的解读是如果混食不会让猫过敏致病(如腹泻)的话,饲主其实不必太过紧张。然而,您的猫毕竟是宠物,不是实验动物,所以选择固定配方比较好,或者,如部份制造商的建议,缓慢转食酌量增加新食品。至于,固定的半湿、混厂牌或混口味是否恰当,我觉得还是先衡量营养、热量、饮水量是否均衡等问题。如果有必要混食(增加水分摄取、增进食欲、分散食安风险等),那选择适合猫的喂食方式也无妨。
作者: hachilou (hachilou)   2019-03-26 06:33:00
没混是喂半湿食 但还是会担心不同厂牌的乾和湿之间的营养比例是否均衡
作者: li72716 (Wu.)   2019-03-26 06:46:00
XD好像有道理耶。之前听说过“猫无法分解碳水化合物”or“猫不需要碳水化合物”…所以猫到底需不需要?能不能分解?
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2019-03-26 07:15:00
li大上面的问题我会跟着回应给s大的小节全文一并附上其他文献说明。不过要key的内容蛮多的,我大致整理了两份文献,希望今天晚上前key得完,如果其他文献全英文不加翻译解释大家可以接受的话就会比较快一点。同时会附上其中一份文献提供的饮食改变建议与幅度。基本上会先以《小动物肠胃科学》和其他两份有详细ref的文献为主来讨论。如果版友有想知道的饮食特定问题,也可可在这篇文章提问,我会尽量看看这两份文献中是否也正好有得以解答的部分再整理于回文中。
作者: Justine1937 (Justine)   2019-03-26 07:34:00
推生物学观点。从FN读到的意思是能让猫最健壮(thrive)的必要胺基酸多来自肉食(例如左旋离胺酸)而蛋白质在制造饲料的加热过程中会变性,以致饲料需要添加许多化合胺基酸来弥补(且多只是达到最低需求)然而目前学术界关于猫如何吃最健壮的相关研究尚无定论,所以我觉得把营养均衡的需求交给制造饲料的厂商来决定是有风险的就混食我觉得和原po一样,分解酶会在肠道内留一段时间,造成烙赛的是喂肠道内没有分解酶的成份。和人类去异地旅行吃新食物烙赛相似。丰富的饮食多元摄取营养会让动物健壮,但是若丰富的是多摄取各种化和胺基酸…在没有厂商真的知道什么是“最健康”的食谱前提下,只是分散能取得“最基本营养”的风险而已 我的看法啦
作者: victor21835 (victor)   2019-03-26 08:10:00
其实我觉得 猫咪比人类强壮很多就是了 @@
作者: kllara (猎豹)   2019-03-26 08:16:00
thank GOD, 总算有人有能力把重点拉回来了…(白眼)
作者: angels999 (kodoku)   2019-03-26 08:45:00
专业文推 确实乳糖不耐症的患者要克服乳糖不耐,就是一直喝一直拉没错
作者: Jason123okok (jj)   2019-03-26 08:48:00
推本文也推n大
作者: eAsumi (sumi)   2019-03-26 08:54:00
推荐这篇
作者: catbabe (滚滚)   2019-03-26 09:16:00
推本文也推w大J大的解释也推~
作者: gemini52513 (双双)   2019-03-26 09:25:00
推 我的想法跟这篇的原po很像
作者: phiamore (霏霏)   2019-03-26 10:16:00
作者: li72716 (Wu.)   2019-03-26 10:19:00
感谢原Po回答:D
作者: AmyLord (爱米罗)   2019-03-26 10:42:00
推理性专业
作者: catbabe (滚滚)   2019-03-26 10:47:00
讲到单一口味与多种口味,这部分哪种比较好我也还在想有听过满多人认为在猫小时候吃各种不同口味长大比较能接受多种口味的说法,在人身上早期接触各种食材(包含蛋等致敏物也的确能降低过敏风险),而每种不同的肉含有的矿物质比例不同,在同样处理方式(生肉/罐头/干粮)(特别是生肉)的状况下,会不会广泛摄取猫咪能接受的不同肉源才不会有微量元素不足的问题呢?(当然前提都是猫能接受不会因此拉肚子XD)(不是每天换喔,是隔一阵子换一些之类的)
作者: wagaga   2019-03-26 11:18:00
推一个!
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2019-03-26 11:36:00
回s大回应推文中的问题:没问题,我会在回文中说明为什么我认为单一品牌多口味比多品牌单一口味来得更保险。
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2019-03-26 11:38:00
感谢回答!
作者: Berlin5148 (upside down)   2019-03-26 11:38:00
推!
作者: mnbvcxz1234 (carpe diem)   2019-03-26 11:41:00
感谢s大拉回~~也很感谢N大愿意持续提供资讯供讨论!
作者: misslove35 (Anita)   2019-03-26 11:43:00
困惑焦虑的猫友+1 感谢愿意分享讨论的大家!
作者: mizuto (兔肉不加糖)   2019-03-26 12:13:00
感谢这篇文章,我也是看完所有讨论依旧对单一品牌多口味>多品牌单一口味这点有疑惑QQ
作者: ko920 (J)   2019-03-26 12:18:00
作者: quanfour (quanfour)   2019-03-26 12:26:00
推。但我觉得猫常常腹泻有可能造成慢性腹泻或是其他问题,像是奶猫不小心喝了牛奶一直拉,有的可能拉一拉就挂掉了,有的可能只拉一次,有的喝牛奶都不会拉。 我家猫以前是喷桶,我曾经去宠物展拿一大堆牌子的试吃包,以人的角度想说给他换口味。一开始他随便吃,一天吃3种以上饲料都不拉,后来就开始拉了,我就把试吃包都送人了@@
作者: lkksppet (義美鮮奶茶)   2019-03-26 12:52:00
我想也能这么白话解释:改变饮食,如果没拉肚子代表猫的消化系统能处理,如果拉肚子可能是消化不了,要给转食的适应期。T大原文内也提醒不可突然混食,可能会造成问题,并说也他已建立长期混食的饮食习惯。因此能推论T版友的猫消化道中存在多种酵素,故能消化系统能在此种混食情况下正常运作不致腹泻。
作者: qq204 (好想放假...)   2019-03-26 13:05:00
板上干湿食讨论也不只一次了就是不少湿食主义用将近恐吓威胁的方式推广不然T大也不会提到恐吓
作者: pigu0315 (pigu)   2019-03-26 13:24:00
推~怕太长,用截图 https://i.imgur.com/fOGAksb.jpg
作者: catbabe (滚滚)   2019-03-26 14:02:00
这个我能回答,不同种类的肉类当中的确含有1~5%不等的碳水化合物虽然的确是非常低度,但是不是0至于猫能不能代谢碳水,Feline internal medicine中的解释是: 猫狗都没有amylase,除此之外猫还少一种代谢途径
作者: csydebbie (csydebbie)   2019-03-26 14:04:00
我查到的也是肉类基本上是不含碳水化合物的(0 carb),不过内脏含有少量的碳水化合物,而且猫也能吃肉以外的食物(只是营养上不需要)不拉肚子,像是小麦草或是南瓜之类的,我想应该还是有能分解的酵素存在吧?
作者: catbabe (滚滚)   2019-03-26 14:04:00
有的有的XD猫的肝脏有适应低碳水饮食因此代谢单糖的酵素很低代谢途径那个我不确定,我可能有漏看不好意思一边工作一边推文回文有点零碎也不完全正确,修改一下推文,Feline Internal Medicine里面是说:猫没有唾液的Amylase,而猫的胰脏Amylasea只有狗的5%浓度,肝的部分比较复杂,我擅自Summary成猫咪的肝脏处理单糖的酵素浓度较低,因此可能无法应对高浓度的糖分变化,但是研究也有发现酵素的分布和活性并没有比其他动物少,因此猫咪能短时间代谢的总碳水能力是未知的。不过肝脏主要在猫咪身体中的功能还是不间断的糖质新生产升糖分给猫咪全身使用,跟人类不太一样XD另外就是猫咪的特定处理糖的酵素和肠道的运输受体都不会随猫咪饮食改变而增加
作者: mxsonly (我们好好)   2019-03-26 15:15:00
推这篇讨论~
作者: ctw27   2019-03-26 15:23:00
大推这篇,谢谢s大拉回焦点~
楼主: swallowc (swallow)   2019-03-26 16:24:00
感谢cat大的补充~~
作者: BreakingBad (绝命小蛲虫)   2019-03-26 16:26:00
我中午主食罐晚上生肉,每餐口味品牌还都不会一样可能会被编死XD
作者: pigu0315 (pigu)   2019-03-26 20:43:00
感谢分享,所以猫原则是碳水越低越好的吧?我看“你的猫”书中是提到2%,而Lisa A. Pierson, DVM兽医师则是说3%~5%
作者: catbabe (滚滚)   2019-03-26 20:44:00
现在连兽医课本都是支持猫是绝对肉食了XD我看的书写的比较保守,但是还是有强调猫为了绝对肉食做出很多适应以至于他们代谢多糖的能力下降很多
作者: Justine1937 (Justine)   2019-03-26 20:56:00
推cat大的肝脏-糖类代谢释疑!
作者: pigu0315 (pigu)   2019-03-26 21:06:00
感谢cat大分享,想再请教您,太长我截图 https://i.imgur.com/JSjlQVO.jpghttps://i.imgur.com/Y9WRdFc.jpg
作者: catbabe (滚滚)   2019-03-26 22:24:00
这个不是我知道的范围了XD 请教版上常做生食的大大比较安全,另外我猜不同书籍写的可能也会略有出入,我如果有看到新的再补上XD
作者: pigu0315 (pigu)   2019-03-26 22:34:00
谢谢您啊,希望有这方面资讯的猫友能分享~感谢
作者: geminim (D)   2019-03-27 11:56:00
感谢理性拉回,口水战看得有点辛苦,但又怕错过资讯,只能慢慢看到最后...谢谢这篇原po

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