Re: [问题] 不同品牌口味猫罐换著吃?

楼主: darkgs (闇影无魂)   2019-03-23 05:59:41
※ 引述《NaoGaTsu (那欧卡兹)》之铭言:
: 标题: Re: [问题] 不同品牌口味猫罐换著吃?
: 时间: Fri Mar 22 21:18:58 2019
前段恕删
:
: 胰脏分泌的酵素有助于消化碳水化合物、蛋白质和脂肪,
: 小肠的刷状缘酶会进一步促进碳水化合物吸收。
: 刷状缘酶受饮食、疾病和年龄的影响。
: 随着动物成熟时,乳糖酶的含量下降,使得成年动物可能无法耐受牛奶中的乳糖。
:
: 饮食改变时,
: 酵素大约需要2天的时间适应(上皮细胞向绒毛上方移行),
: 突然改变饮食习惯,可‘能’导致未消化的碳水化合物增加,
: 造成适应前的渗透压性腹泻。
以您节录的部份来说,就是未定义什么叫做饮食改变,
在谈论实证医学时,每个结论的产生都需要经过严谨的验证与推论,
当一个实验设计没有定义什么叫做习惯改变,是不可能有后续的资料收集跟分析的,
推文回复扯到自然语言真的有点太夸张了。
以此例来说,或许在原文中有收录这段内容的论文出处,但译者翻译时省略或是附于
后方参考资料中,可能其定义的是食物组成的变化、型态上的不同[干、湿]、供餐时间
的不固定、或者如N大所言更换厂牌及口味皆是习惯改变,
但单单就此段内容而言并不能拿来佐证N大的论点,这是学术上严谨问题。
推 riverT: 这篇有引经据典可以针对引文处解读回应一下吗? 03/23 00:39
→ riverT: 根据你引的内容 我看不出换饲料牌子=饮食习惯改变 03/23 00:40
→ riverT: 饮食习惯改变我直觉上认为是干湿生之间的转换才叫饮食习惯 03/23 00:40
→ riverT: 有改变 从吃波卡改成吃品客算得上饮食习惯改变吗? 03/23 00:41
→ riverT: 而且习惯是指进食方式、食物样态、还是什么? 03/23 00:42
而此处R大意识到了此段文章未尽详细之处,遂向N大求证
: 饮食习惯的改变甚至连猫咪惯性、固定的饮食时间被临时调整成其他时间,
: 也是饮食习惯的改变。
:
: 我不觉得“饮食习惯”这四个字有这么难理解。
但N大或许精神不济,或许是不熟悉,实验没设计到的部份是不能随意推论的
在此举个例子,有一强大的抗生素Tigecycline,俗称老虎霉素,
因其广效的杀菌能力而闻名,许多多重抗药性细菌遇到他都铩羽而归,
那我们能说他对病患的存活率有帮助吗?
遗憾的是,近几年的研究指出,使用老虎霉素会增加0.6%的死亡率。
所以,上面N大自行将饮食习惯推导至"任何的变化"在学术上是不行的
: → riverT: 希望您不会觉得我是在找碴 我只是看到您提出的资料后产生 03/23 00:56
: → riverT: 了一个认为必须得到解答的疑问 03/23 00:56
:
: 抱歉我今天真的累,
: 你认为你必须得到的解答,请你仔细想想,我没有解答你的义务。对吧?
: 你的必须不是我的必须。
: 所以你其实可以自行去翻这本书,依你的逻辑与理解能力,
: 你可以自行得到你想要的解答。对吧?
:
: 推 riverT: 您说你引用文献来驳斥版友 比较客观 如今却说你没义务给 03/23 01:01
: → riverT: 出对于质疑的答案!? 03/23 01:0
: 推 riverT: 我只是使用猫版的一般人 但我觉得你目前的行为已经是拿着 03/23 01:04
: → riverT: 所谓的"科学"在进行伪科学的伪科普 当然 你对我也没任何 03/23 01:05
:
: 那你就这样觉得吧,那是你的自由,
: 我在这版上也不是一天两天,文章也不是写给你一个人看的。
: 你也不是第一个这样觉得的人,
: 但我又何曾觉得半分痛痒?
: 我会继续做我该做的,帮助那些真心需要我帮助的猫奴,
: 你觉得这些都是伪科学,那就自行去阅读那些你认为的科学,
: 取得你觉得真正科学的结果。
: 不用来问我。
:
: → riverT: 义务 不过如果您试图以"知识者" "教育者"的身分出来 03/23 01:05
: → riverT: "教导"猫版的"无知"群众 还烦请您拿出相应态度回应疑问 03/23 01:06
:
: 抱歉,我从来没有想教育谁,也没有觉得自己特别有知识。
: 这么大的帽子我戴不上,单纯养了几年猫,照顾了几百只猫,
: 花了这些年读了这么些书和期刊,帮助了一些些猫奴而已。
: 我想你可以做得比我更好。
可是N大,文献是您提供的,文章也是您解读的,甚至在上一篇回文中您不也在灌输您认
为正确的喂养方法?
这确确实实是以科普之名行伪科学之实啊
尽管之后此文中之文献真的定义 "任何变化" 都属饮食改变,那也是之后才能如此说啊
,现阶段承认定义不明确很难吗?
: 我节录的内容仅仅是为了反驳T大所说的“恐吓”,
: 因此定不定义饮食改变其实和我发文的目标没有关系。
:
: 其他同上。
问题就是,"这篇文献" 并无法佐证您的立场啊,
而您引用了文献,板友当然要对此加以检视,进行学术上的探讨啊
: 其实我更好奇的是,
: 如果我们明明知道“饮食尽量不要改变”对猫咪造成肠胃负担的可能性就愈小,
: 为什么还是想知道“怎么样才算是饮食改变”?
: 只要让猫咪的饮食尽量单纯化,上述这个问题不就不存在了吗?
此串开头不就是找不到 "为什么" 饮食改变与猫咪肠道相关的文章吗?
若是N大仅仅回复"饮食习惯的变化,会造成猫咪肠胃的负担",那就止步于个人观点
就是因为您引用了文献,却又自行扩张适用范围啊
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这篇文并非反对N大对于"喂养方式"的观点
而是针对草率的解读文献来佐证自身论点这样的行为,倘若今天文献根本没这个意思,
是不是会造成板友对知识也有错误的认知?
何况底下不只一位板友提出类似的疑问,N大却一直不愿正视这样的问题,
N大常在猫板上分享关于行为学、医疗相关的资讯,若是不去小心的理解文献的适用范围
,以及其所使用的论证方法,会不会也在无意中改变了资讯的原意?
是的,我们都知道不该频繁的改动猫咪的饮食,但范围呢?
如同开头所述,究竟是食物的组成?食物的型态?厂牌、口味?还是喂食的时间?
有疑问者还是与兽医师讨论,并且征询第二甚至第三意见吧
毕竟每只猫都是独立的个体,不应该一概而论。
作者: Jason123okok (jj)   2019-03-23 10:04:00
就一个不懂硬要装懂 然后EQ又不好的人@@看了超尴尬用自己的意见解释文献(?)里的实验方法,台湾的科学教育水准低落到了一个病入膏肓的程度
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2019-03-23 11:09:00
所以又是一个没把我文章开头看清楚的人嘛我真的懒得回了。
作者: riverT (河流踢)   2019-03-23 11:26:00
这世上不可能有人能看懂你文章到底在写什么鬼前提跟结论之间没有关联 最核心的概念也没有定义最后 麻烦你懒得回就懒得回 请不要去别的版友的其他主题的文章下刷没屁用的废话博取存在感崩溃到无关的第三人身上 简直跟幼稚园的小孩没两样
作者: lkksppet (義美鮮奶茶)   2019-03-23 11:29:00
推这篇,未能明确提出定义与范围的论证不啻为伪科学
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2019-03-23 11:47:00
对我的文章回应,但根本从一开始就误解我的文章立意,然后我还不能出来说我懒得回应。真是好大的官威。
作者: riverT (河流踢)   2019-03-23 11:50:00
我说的是你去别人肾猫疑问底下发泄 跟这里没半点关系自己做过的事自己都不记得了?
作者: froii (怠惰的梅菲斯特)   2019-03-23 11:50:00
推这篇,以教育传拨态度,却不严谨的伪科学,很糟糕...
作者: MS0710 (Its time)   2019-03-23 11:56:00
推这篇,可以讨论但演变情绪发言或在别篇文章推文酸很莫名
作者: riverT (河流踢)   2019-03-23 12:01:00
另外补充一下 我个人对于单纯化饮食并无特定立场正是因为不解 所以才有质疑 才有后续那些回应我是个纯粹想知道到底怎样对猫咪才好的普通人
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2019-03-23 12:05:00
但我那篇文章单纯就是要反驳T大的逻辑,所以就是立场问题,所以你的解释我反而不清楚你对我的文章回应是想了解什么。
作者: Jason123okok (jj)   2019-03-23 12:07:00
结果楼上的逻辑才是最有问题的
楼主: darkgs (闇影无魂)   2019-03-23 12:09:00
N大那我明明白白的跟您解释,那篇无法反驳T大
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2019-03-23 12:09:00
无法反驳的理由是?愿闻其详。
楼主: darkgs (闇影无魂)   2019-03-23 12:11:00
所以换您看不懂我的文章了?因为文献范围不适用啊?我都打在上方囉
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2019-03-23 12:11:00
文献对饮食改变的定义我没有进一步探讨,不影响反驳T大论点的效力啊。T大的论点本身建立在他照护猫的个体经验上以及兽医师的论点,但文献指出饮食改变和饮食习惯改变
作者: riverT (河流踢)   2019-03-23 12:12:00
他如果有能力看得懂你的质疑就不会搞到现在这局面了
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2019-03-23 12:12:00
可能对猫咪造成负面影响,光是“可能造成负面影响”这论点就足以驳斥T大的逻辑了,因此后续我才没有打算进一步深入探讨下去,因为没必要。
作者: riverT (河流踢)   2019-03-23 12:13:00
他只懂把文献拿来丐题 分不清楚前提跟结论
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2019-03-23 12:14:00
所以我亦在回应T大的文章中提到老菸枪理论,因为只要有负面影响,我“便不会去赌”混食是否会对我自己的猫造成负面影响(只要不赌就不用担心会对猫咪造成负面影响),更简单地说,就是单纯化饮食(不频繁混食转食)就不用顾虑饮食改变的问题。因此后续那些质疑与深入探讨对我那篇文章
作者: Jason123okok (jj)   2019-03-23 12:15:00
呜呜呜还好我有认真读书,看了某楼言论,无知的力量让我吓出一身冷汗
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2019-03-23 12:15:00
而言都是没有必要讨论的部分。更白话地说,饮食改变和饮食习惯改变是否可能对猫咪的肠胃系统造成负面影响?若是,那便足以反驳T大的论点。

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