Re: [问题] 野起来吃抽验不合格

楼主: kochanharuka (Mirumiru)   2018-07-27 13:32:19
更新厂商回应,厂商表示可黑猫收退货
===
各位家长好:
动保处于 6 月检验我们4月与 5 月生产的两项产品: 乌骨鸡口味与猪肉口味, 验出有沙
门氏菌与大肠杆菌。 生食产品的属性因为是生鲜商品, 并非干饲料或罐头, 极容易因
为运送与保存的温度不当, 失温而导致细菌的问题。 这方面我们正全面检讨, 并且会
尽全力改善。
然而我们也了解, 针对生食中含有沙门氏菌的零容忍政策, 令很多一直食用生肉喂养宠
物的主人感到无所适从。
这种矛盾就像是尽管饲主亲眼看见宠物在食用生食后的健康日益变好, 却又因沙门氏菌
的零容忍政策感到恐慌, 进而误解了这个政策主要的用意是为了预防饲主在处理生肉时
可能交叉感染人类的食物, 以及避免吃生食的宠物可能把沙门氏菌传染给主人…等等。
这个政策令人畏惧的不是细菌本身, 而是对细菌的恐惧大于生肉带来猫狗健康改变的真
实体验与认知。 在健康的狗中, 有 27%的狗有沙门氏菌 (美国公共健康协会 APHA
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1653365/ ), 我们身处的环境也并非
无菌的环境。 生命体健康的维持, 源自于强大的免疫系统, 并非无菌的环境。 而强大
的免疫系统,来自真正的天然食物,而非被众多添加物改造的食品。
但是, 我们还是必须以法令为前提来提供产品, 因此我们坚持所使用的肉品都是人食等
级的食材。 请见我们官网公开的进货证明:
http://www.wildfeeding.com.tw/web/news/news_in.jsp…
而我们的厂房, 洁净程度不逊于人食等级的工厂:
http://www.wildfeeding.com.tw/web/news/news_in.jsp…
“野起来吃”的初衷一直是生产天然的食物, 而非为了能长久保存, 保持稳定, 不易
因为温度的波动起变化而添加稳定剂, 抗氧化剂, 防腐剂的商品。
而生产生食, 一直是最大的挑战, 因为面临的是对新鲜度的要求与保存问题。 我们所
有的努力都是为了尽量提供天然的食物, 而非靠众多添加物才能保存的食品。
“野起来吃”的产品也都经过 SGS 检验报告都是呈现阴性。 但运送与保存失当, 可能
会因为失温导致阳性的检验结果。 而这也是我们必须检讨的环节, 并且将商品用最安全
的方式交到消费者手上。
“野起来吃”身为宠物生食界的厂商, 我们努力确保每一项产品皆符合法令规范, 也因
此,为了负起最大责任,若您担心在处理生食过程中,生肉所带的细菌可能会污染到人类
的食物,或是人类的餐具等,我们愿意无条件的接受消费者退换货或是退款。 若消费者
若有退换货/退款的需要, 请联络我们安排处理: 1) 请加入我们 line: @wildfeeding
或是 2) 私讯野起来吃粉丝页 https://www.facebook.com/wildfeeding/ 3) 或是拨打电
话: 04-2436 9652 4) 或是email: [email protected]
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-07-27 13:34:00
不过他们承认没有使用高温高压灭菌呀 @@ 这样的确比较不妙。
作者: cookloop (丢我水球)   2018-07-27 13:46:00
生食生菌这么多,猫还真可怜
作者: cat0130726 (爱耍酷的猫)   2018-07-27 13:48:00
高压灭菌是基本的吧…
作者: GARIGI (咖哩鸡)   2018-07-27 14:01:00
6月买到3-4月的商品就可能出问题,那其他乡民猫友买的也不可能当月买当月吃完啊而且猪肉超多寄生虫耶,自制生食都不建议用猪肉了,何况是没有高压灭菌的大量生产厂商……很勇敢诶
作者: a0913 (沒救的貓奴)   2018-07-27 14:23:00
官方不给退费?
作者: ijwyj (狮子亲吻羚羊)   2018-07-27 14:28:00
总之都是they的问题
作者: Justine1937 (Justine)   2018-07-27 15:15:00
我冰箱也还有…
作者: zlxmas ( (・(エ)・)ノ)   2018-07-27 15:29:00
勒令下架却没下架,询问后才说要去说明就怪怪的qq...报告出来感觉他们应该要自己主动说明,粉专都没说
作者: pinkwind (夏)   2018-07-27 15:49:00
我有打去客服了,总之可以全退货,留言包数口味还有订单、帐号地址等,他会算金额然后叫黑猫来收。其它针对抽验的结果说明差不多。市面上有HPP的就卡尼和汪喵我当然也是在知道他们只有低温制程没有HPP的前提下买的…只可惜出问题的就他家。想了想既然无法控制物流状况,还是选有HPP的或许好点吧然后不知道为什么他们Line客服也是超久才回我
作者: en90508 (EN)   2018-07-27 16:13:00
看回应该是出厂后马上吃最安全?XD
作者: GaNH3 (嘎安)   2018-07-27 16:49:00
可能要带去他们工厂当场享用吧(耸肩
作者: light20735 (我有嗜睡症..)   2018-07-27 16:57:00
还是罐头饲料安全多了
作者: sweetJ (嗯...是我)   2018-07-27 17:38:00
之前就有国外研究指出市售商业生食有虫/人畜共通菌的比例很高, 台湾这次爆出来也不太意外就是了
作者: makeme (阿)   2018-07-27 18:01:00
这次过后生食又要黑了
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-07-27 18:22:00
在工厂当场享用 XDDDDDDD
作者: green198809 (天啊我的猫怎么这么可爱)   2018-07-27 18:52:00
每天带去工厂吃XDDD
作者: kissnini520 (努力赚钱~)   2018-07-27 19:12:00
刚看官网猪肉还在卖......
作者: geminim (D)   2018-07-27 21:14:00
在工厂当场享用XDDDDD
作者: WANDYwandy (雯)   2018-07-27 21:30:00
煮熟应该能吃?煮熟后人吃应该就没问题了?
作者: Anyotw (Yoman)   2018-07-27 21:41:00
生食的灭菌不是压力就是冷冻还原煮熟绝对没问题野生动物吃生食最天然啊,家猫吃熟食太人类化了,不过越来越不野生动物好像........命比较长
作者: GARIGI (咖哩鸡)   2018-07-27 21:54:00
楼上跟我想的一样。我不反对生肉,但每次看到有人说,你知道原始的野生猫都吃生肉吗?blabla;我的OS:那你知道野猫寿命平均只有两年吗?XDD
作者: separately (Wayne)   2018-07-27 23:02:00
野猫寿命两年跟生食没关系吧
作者: BEBEBABA (>_<)   2018-07-27 23:18:00
社团回复了
作者: kissnini520 (努力赚钱~)   2018-07-27 23:26:00
作者: GARIGI (咖哩鸡)   2018-07-27 23:54:00
因为吃生肉的很爱用“野生猫的自然形态饮食”来当作理由啊,可是野生猫的寿命长吗?野生猫就一定好吗?事实证明吃生肉也不会比较长寿是一样的啊
作者: zlxmas ( (・(エ)・)ノ)   2018-07-28 00:58:00
楼上,自然型态饮食和浪猫平均寿命是两回事
作者: yan925363 (yan925363)   2018-07-28 01:01:00
楼楼上,野猫平均寿命2年,是包含很多非自然因素丧生的耶...*野生猫
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-07-28 01:10:00
上面K大贴的回应说得好像犬猫吃下沙门氏菌污染的肉都可以没事一样,我到底看了什么。
作者: q2520q (木天蓼)   2018-07-28 01:16:00
野猫生命两年是包含意外死亡的好吗==,我爸跟我妈平均一颗睾丸
作者: GARIGI (咖哩鸡)   2018-07-28 02:13:00
我换个说法好了,请问你觉得野生形态的猫健康吗?长寿吗?如果不觉得,那为什么吃生肉的饲主,很喜欢拿野生猫的原始形态来举例呢?(我们让宠物吃生肉不就是为了健康长寿吗?)这就好比有些坚持不结扎派的人说,‘不结扎才是自然界的猫的原始形态’,我听了都会噗哧一声笑出来。这跟听到吃生肉是猫的原始形态饮食,不会觉得同样比喻的很好笑吗?
作者: pingnip (我讲话很清楚嘛)   2018-07-28 02:16:00
野猫因为意外死亡的当然很多,真的可以活10几年的很少,所以也很难断言照原本的饮食习惯可以活最久最健康?家猫越活越长也是事实,每次看到原始猫吃生肉甚至不杀菌都有点...如果真要照野猫的生存方式,把他养在家里不就限制自由的天性了?
作者: GARIGI (咖哩鸡)   2018-07-28 02:17:00
再重申一次,我并不反对吃生肉哦,只是觉得很爱拿‘猫的原始形态’的比喻的人超好笑,你都不觉得比喻的对象是你梦寐以求的目标了,但是还是舍弃不了这个比喻对象XDD
作者: pingnip (我讲话很清楚嘛)   2018-07-28 02:18:00
赞同楼上G大,不结扎更没办法接受啊啊
作者: maytwo610   2018-07-28 03:41:00
不觉得拿“猫的原始型态”来比喻有什么错耶,肉食性动物也是猫的原始型态,难道你会说不要拿原始型态比喻而喂你家猫吃素吗?另外野猫寿命短是因为他们的生活环境跟人类有高度重叠,是非自然因素造成寿命短。再来前因后果搞清楚,是因为人类高度发展文明和猫抢生活环境造成野猫寿命短,之后人类再把猫变家猫,以前的人对猫的研究很少,所以喂了很多不是猫该吃的食物造成营养不均衡甚或中毒死亡,随着研究进步和小动物医学的进展,饲主开始被教育,这时家猫才开始延长寿命,饲料和罐头只是给人类带来饲养方便。
作者: Anyotw (Yoman)   2018-07-28 06:25:00
没有要来战生肉熟肉啦。生肉最大的问题是杀菌不完全,能够做到都是好营养来源。相对来说煮熟是成本低廉的杀菌方式
作者: rcarry0730   2018-07-28 07:35:00
要最原始的话家里养鸡,每天早上五点起来杀鸡,直接给XD事实上猫狗经过驯化,环境变迁后,给生食也不一定是最佳选择,要怎么喂就看个人吧
作者: ianlblt (IAN)   2018-07-28 08:38:00
前面说未灭菌是原始的生肉效益,后面说自己送检都阴性不就矛盾了
作者: GARIGI (咖哩鸡)   2018-07-28 08:52:00
那这样问好了,如果遵照‘猫的原始形态’来,你根本不该结扎不是吗?遵照‘猫的原始形态’来,你也不会帮他们驱虫;遵照‘猫的原始形态’来,你也不会给他们打预防针;如果以上都觉得这些观念和行为是错的,为什么只遵照‘吃生肉’这一点来坚持‘这就是猫的原始形态’呢?这选择性的说词,不也是一种猫的原始形态的自助餐吗?XD饲料和罐头给人带来方便→所以方便的东西=不好吗? 我并不这样觉得耶。很多猫自己都拒吃生肉了,那你要说什么?难道要说:‘你这只猫舍弃了自己的原始形态!’呃?
作者: kissnini520 (努力赚钱~)   2018-07-28 10:05:00
要争多久....
作者: bob120400 (花满楼)   2018-07-28 10:40:00
怎么会把饮食跟繁殖扯在一起...?人类驯化够久了吧 怎么不开发干饲料?大家都知道干饲料唯一的优点就是方便不要讲的干饲料没有发生过细菌 霉菌 成分上的问题
作者: light20735 (我有嗜睡症..)   2018-07-28 11:31:00
早餐的谷片麦片不就是人类版的饲料XD吃这个的人也很长寿啊
作者: bob120400 (花满楼)   2018-07-28 11:34:00
如果你一辈子三餐都吃谷片呢?
作者: maytwo610   2018-07-28 12:06:00
看到说什么方便的东西不好吗?就知道没什么好讨论的了XD
作者: lahmy0711   2018-07-28 12:50:00
看不懂官方回应在讲什么,提供不含沙门氏菌的食物
作者: pretzel (椒盐卷饼)   2018-07-28 12:50:00
拿谷片麦片来比也太好笑
作者: lahmy0711   2018-07-28 12:51:00
提供安全无虞的时候难道不是厂商基本该做的吗…食物
作者: kangoroo   2018-07-28 13:14:00
到现在都无法接受给家猫吃完全生肉 至少也要川烫过现在养家里的家猫身体器官机能与野生狩猎的猫相当不同了光抵抗力就差很多了
作者: GARIGI (咖哩鸡)   2018-07-28 13:45:00
你可是把罐头也算在跟饲料一起耶XD 说罐头和饲料除了方便以外没有其他好处,罐头可是湿食,也被你说成这样不堪…会说出这么偏颇的言论当然没有什么好说的囉你还没回答如果某只猫拒吃生肉,那是不是这只猫没救了,已经不是猫的原始形态XDDD我对生肉喂食没有意见,但是这种万般皆下品,唯有生肉高的见识,实在让人反感诶。
作者: bob120400 (花满楼)   2018-07-28 13:59:00
把野猫的短命与生食连结在一起 算不算偏颇呢?
作者: immortaIth (niwa)   2018-07-28 14:25:00
这有什么好吵的,每种食物都有优点缺点,难道要说为了人类方便干脆每只猫都去爪手术就好,都不用担心抓坏家具?或是符合原始生活干脆都不要养在室内了,全都在外头自由来去,连食物都自己猎捕算了?人猫共处本来就是一部分的包容,一部分的妥协,不是做不到全部就是自助餐。这篇推文似乎也没有人说只有生食/饲料/罐头好,其他都垃圾,何必拿别人家怎么喂猫来互相嘲讽。
作者: lalalluby (ㄩㄏ)   2018-07-28 14:59:00
事实上猫咪并未完全被人类驯化,而且即便猫已与人类共处如此之久,他们的肠胃大多数依然较适合消化生肉。
作者: yan925363 (yan925363)   2018-07-28 16:44:00
不懂为何要一直强调“猫的原始型态”,进而衍生出打针结扎之类的论点?每种食物本来就有他的好坏,你要选择喂觉得方便没有不好的饲料或罐头,那是个人选择,有些人选择喂生食(例如我),那是我们个人的选择,每个人想法不一样,何必又衍生出“万般皆下品 惟有生食高”的结论?选择什么本来就是个人自由,这个没什么好战的呀!
作者: pingnip (我讲话很清楚嘛)   2018-07-28 17:25:00
每个人都想在能力范围内给猫猫最好的,猫板其实很严格,以前有人发乾乾文,就会推主食罐吧,现在连罐头都不行了...一定要生的才最好生食还要自制...觉得逛猫板压力好大@@
作者: GARIGI (咖哩鸡)   2018-07-28 19:03:00
bob120400,你可能要从头到尾看一下我的论点,我并非说吃生食的猫短命,而是质疑很爱把‘野生形态’当作‘最好’的想法,想问野生形态的猫优点在哪里,一问又讲不出来?‘野生型态’是‘没有结扎’、‘没有预防针’,怎么遇到这个议题又转弯不要野生型态了?
作者: kissnini520 (努力赚钱~)   2018-07-28 20:43:00
好啦!要争论多久,都离题了
作者: lahmy0711   2018-07-28 21:00:00
楼上都歪楼了XD是说刚在野的讨论区看有人说某不公开讨论区有在卖生食疑似跟野起来是同一个管理员...所以是不同公司(管道)卖同样东西吗!?
作者: pretzel (椒盐卷饼)   2018-07-28 21:31:00
楼上说的是fb讨论区吗 找不到你说的这个留言
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-07-28 21:43:00
应该不是说把“野生形态”当作最好的,生食的论点是建立在“演化出来的自然身体结构所能负担的饮食型态”上,而非“野生形态”喔。而生食对于猫科动物的肠胃生态与结构来说是负担最小的,从这个方向去理解可能会比较好,也比较客观。
作者: light20735 (我有嗜睡症..)   2018-07-28 21:50:00
猫野外吃的生食是从活的开始吃耶...不是冷冻肉好吗?
作者: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2018-07-28 21:54:00
对。所以目前最接近“自然食物”的是日龄鸡、小鼠等,也是有一派是喂食活体的,但多数自然食派还是喂食冷冻的日龄鸡、小鼠。而猫咪的“野生型态”并无法让他们抵御猫瘟这类高致死性的传染性疾病,演化上没有赋予他们这个能力,所以也没有转不转弯的问题。生食的考量点只是考虑到猫咪的肠胃,以及拥有充足水分可以保护猫咪的肾脏与泌尿道,当然,主食罐也有类似的好处,并不一定就要吃生食,但主食罐的碳水化合物比例总体来说还是比生食来得高,但主食罐可以经过高温杀菌是其好处,所以就各有利弊,看怎么考量而已。
作者: maytwo610   2018-07-28 22:11:00
事实上就是猫咪的消化系统至今都还未演化成适合消化含有人工添加物和淀粉谷类的产物,支持生食的人也基于这个因素所以在吃的这件事情上,是倾向于维持原始型态,觉得没必要用这点来嘲笑支持生食的人,也没必要说为什么支持生食的不把原始型态也套用在结扎和预防针上。上面L大说的是这个 https://i.imgur.com/LEA4COt.jpghttps://i.imgur.com/TfJjWwy.jpg野起来管理员不小心用了狗狗吃肉肉的管理员帐号到野起来的讨论区回复,在留言删除之前被眼快的网友截图
作者: lahmy0711   2018-07-28 22:45:00
对的~谢谢m大图片支援,我是在野起来的社团讨论区昨天发的公告下面看到有人在讨论,如果真的是同商品来源有点夸张耶,是蓄意隐瞒吗...
作者: pingnip (我讲话很清楚嘛)   2018-07-28 23:15:00
猫的消化系统还是可以分解某部分淀粉喔(当然过高是没必要),这也是为什么吃高碳水饲料的猫会胖的原因,因为还是可以消化感谢NaoGaTsu大大提点,活体跟冷冻肉确实有差异,我实在还无法相信台湾物流厂商还有家里的冰箱,只能以主食罐为主
作者: hang520 (Sunny)   2018-07-28 23:55:00
https://www.bilibili.com/video/av8209064/宠物食品记录片选择自己所喂养方式没有错,不管饲料 生食都一样
作者: chocolate55 (巧克五五)   2018-07-29 00:36:00
看脸书 野起来还删他们消费者的留言...啧啧哦哦 好像是讨论串的人删的 里面现在真的吵翻
作者: GARIGI (咖哩鸡)   2018-07-29 09:46:00
生食对肠胃好的说法我可以接受哦,我从头到尾只有对‘野生型态’这个词的自助餐用法觉得很可笑。然后会让我回‘万般皆下品,唯有生食高’,是以下这个回复,不就是我生食好棒帮,饲料和罐头是垃圾?http://i.imgur.com/xhkYn6j.jpg为了称赞生食多好,就去一律贬低饲料和罐头,完全忽视生食的危险性。无法苟同。
作者: immortaIth (niwa)   2018-07-29 10:44:00
带来方便是事实啊……不然要怎么说?我喂半生食半乾乾,早上放乾乾就是为了我方便迅速出门,不代表这个方便会伤害猫啊生食有危险性没错,乾乾跟罐头也有啊,选择某样食物本来就该同时承担风险了
作者: pretzel (椒盐卷饼)   2018-07-29 11:44:00
我们家乾乾罐头生食都有喂 不觉得那句话有乾乾罐头是垃圾的意思
作者: helen0624 (helen0624)   2018-07-29 11:45:00
光是罐头内化学涂料就是一项风险,真要说没有细菌又对猫最好,应该是饲主研究猫咪所需营养后,自制鲜食吧
作者: popingcorn (茁壮的玉米)   2018-07-29 16:21:00
讲屁话,那同样抽检条件为啥别人都合格????
作者: Anyotw (Yoman)   2018-07-29 18:09:00
活体常含有病菌及寄生虫喔,就是大家常吃的日本料理也都经过冷冻杀菌。所以吃活体风险不小。
作者: maytwo610   2018-07-30 11:50:00
野起来吃最新公告,所有产品下架回收检讨 https://i.imgur.com/f4lv0kP.jpghttps://i.imgur.com/eBAxliQ.jpg
作者: BreakingBad (绝命小蛲虫)   2018-07-30 13:59:00
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