Re: [心得/分享] 猫咪吐了

楼主: NaoGaTsu (那欧卡兹)   2017-09-09 08:17:53
感谢前文推文处samantha83猫友的讨论,
但我再翻阅了《小动物肠胃科学》后,发现仍有疑义之处,
所以再回一篇文章做讨论。
以下部分文章恕删,
并留下我先前回应的部分以利讨论。
: 猫咪的呕吐其实分为两种,一种叫“逆流”,一种叫“呕吐”
: 猫咪是逆流机制非常发达的动物,他们会使用逆流(吐)的动作来保护脆弱的肠胃道,
: 而在临床上,一般猫咪进食后三个小时内的呕吐都算是逆流,
: 呕吐物的状态会是完全未消化的食物,
: 或是在胃中消化到一半、还可看出食物原型的糜状物,
: 或是单纯只有黄绿色的胃液(胃中无食物的状态)。
: 基本上只要“逆流”的状态并非在吐毛球的状况下经常发生(例如一周连吐三次以上),
: 就不需要太担心,但如果一周发生三次以上,
: 就需要去检查一下是否胃酸分泌过多或是其他肠胃异常所造成的影响,
: 但通常除非是食道发育异常(例如巨食道症)或是呼吸系统发育异常,
: 或是误食异物造成的肠胃赌塞,
: 否则猫咪一般不会因为生理疾病而出现频繁逆流的情况。
:
: 而如果猫咪发生的是“呕吐”(三小时后吐出来的东西),
: 由于是由肠道呕吐而出,所以呕吐物的状态会已完全看不出食物的原型,
: 而在吐出来的液体中带有糜状物、泥状物或是细碎的食物碎屑(非常细的细屑)
: 如果这个“呕吐”的行为在24小时内有频繁发生,
: 或是同时有发生拉肚子(软便、水便、血便)、食欲降低、活动力降低、嗜睡等等症状,
: 就需要立即带猫咪去挂急诊就医了。
:
: 所以依您的描述,猫咪的呕吐状态是属于“逆流”,
: 因此可以再观察一下.只要没有频繁发生就不用太担心。
: 推 catcher36: 推实用~但可以请问有可能预防逆流吗?猫咪大概一个礼 09/09 00:03
: → catcher36: 拜会吐两次,是逆流的情况,实在很困扰.... 09/09 00:03
: 嘘 samantha83: 红明显 如果你说的逆流是regurgitation的话 那不是这 09/09 01:55
: → samantha83: 样分的 09/09 01:55
: → samantha83: 两者的差异是内容物是主动或被动流出 如果猫咪有肚子 09/09 02:07
: → samantha83: 用力的动作 (通常是会用力收缩好几次 会听到呕呕呕的 09/09 02:07
: → samantha83: 声音) 就是呕吐 而逆流则不会有这样的情况 跟进食之后 09/09 02:07
: → samantha83: 时间长短并没有绝对关系 09/09 02:07
我回应的内容主要来自于《小动物肠胃科学》讨论“呕吐”的一章(p.42~p.46)
、过去曾读过相关的书籍、期刊、
这些年因为工作关系累积下来照顾众多猫咪的经验、观察,
以及和兽医师的交流讨论。
《小动物肠胃科学》是这本:
http://www.books.com.tw/products/0010564793
关于呕吐和逆流的差异,
我节录《小动物肠胃科学》p.42~p.46的相关段落如下:
“呕吐是食物和液体从胃的逆流。它是一种反射行为,
涉及的前驱症状为恶心,可能还包括焦虑、流涎、舔唇和不安。”
“呕吐为脑干呕吐中枢受到刺激而造成的反射行为。…
尤其是十二指肠,有时称之‘呕吐或恶心的器官’。
扩张或刺激肠黏膜,可能会刺激呕吐中枢,其他器官(如胰脏)发炎,
也会可能导致呕吐。这些器官的传入神经纤维行经迷走神经和交感神经。”
“急性紧迫会刺激高级中枢如大脑皮质,可能会导致呕吐,
此种状况较常发生在人类身上。”
“诊断呕吐时需要尽快了解以下问题:首先,它是呕吐或逆流?…
仔细询问病情通常可以让兽医判断病患为呕吐或反流(注,指的应该是逆流),
虽然有些病例会同时有此两种症状。
呕吐是从胃有力地喷出胃的内容物,而逆流是从食道或咽部吐出消化物,
虽然逆流为被动行为,但也可能出现作呕(gagging),
而作呕可能会引发干呕(retching)。逆流的病患不应有恶心的情形,
但如果吞咽功能受损,可能会有流涎的情形。
逆流的食物常不含有胆汁,pH值也不应为酸性(除非从胃里逆流回食道)。
比起呕吐物,较常见动物将逆流物重新吃下吐。
逆流的食物通常未经消化且可能呈食道的形状。
逆流可能在进食后立刻发生,也可能发生在数小时后,尤其是猫,
因其食道正常的运动速度较慢。
呕吐通常伴随恶心的症状及有力地喷出食物,也可见到腹部用力。
呕吐物的pH值可能呈酸性。
咳痰–从呼吸道和咽喉排出物质–也是一种需要用力的行为,
必须与呕吐和逆流鉴别。
猫会以咳痰和逆流和方式去除咽喉和食道的毛球。”
以结论来说,猫的逆流和进食时间不可能没有关系,
因为食物进了消化系统后,在不同的消化阶段的呕吐表现与型态皆不同,
(例如,呕吐发生在进食后超过12小时,表示有胃排空延迟)
而猫在逆流上“看起来”比较没有相关性,
很可能只是因为食道正常运动的速度较慢(所以进食至数小时后都有可能逆流),
而逆流也的确可能出现作呕、干呕的反应,
若家中有很常出现刚进食完没多久就把食物吐出来的猫友,
应该也有观察到猫咪一开始是要吐不吐在干呕,
后来出现“呕呕呕呕”以及腹部用力的行为,
之后吐出的是食道形状的条状未消化乾乾或未消化湿食的经验,
因此经验上这“的确”是会发生的,并非逆流就不会有这个状况。
以上 :) 希望这些讨论对家中有爱吐猫咪的猫奴有所帮助 :)
祝各位一切顺心 :)
作者: justsmall (hey)   2017-09-09 09:32:00
谢谢分享!家有呕吐猫很受用!
作者: czaritza (雾堤)   2017-09-09 09:46:00
感恩
作者: c3h7oh (c3h7oh)   2017-09-09 09:46:00
所以猫咪吃完没多久吐有什么可以避免或缓解的吗?每次看他呕都很心疼
作者: samantha83 (umbrella)   2017-09-09 13:46:00
当然不是完全没有相关性 但并不是绝对 你第一篇回文中指出主要是用时间来分辨 我才会提出并不是正确的 酸碱度也不是一个分辨的指标 通常还是要经过问诊以及饲主观察准确程度来鉴别两者 甚至也是要和咳嗽反射区隔 因为很多饲主其实并无法真的分辨而且临床上其实猫是不常有逆流的情况发生的 大多都是呕吐 而这并不正常 平常可以观察呕吐的内容物 颜色 频率 进食时间后多久吐 呕吐时的动作<-这点很重要等资讯提供给兽医师 兽医师需要区别两者 才能够有进一步的鉴别诊断http://i.imgur.com/bvmga9d.jpg附上书中表格 我懒得打来源有人问再补好了哈哈 可以看到饲主在家能够自己明显观察出来的就是前两项 以及呕吐物中有没有胆汁 剩下都需要检查 而且酸碱值以及进食时间是都有可能的 不能完全当作标准来判断 大概是这样
作者: san   2017-09-09 14:29:00
推推
作者: samantha83 (umbrella)   2017-09-09 19:52:00
我是看不太出来循环在哪? 用进食时间判断逆流和呕吐就不是正确的 很多猫常常在进食之后没多久就吐了 但并不是逆流 绝大多数都是呕吐 那篇文一出很多饲主就会觉得是逆流 但并不是猫虽然食道蠕动慢 但以正常猫来说食物要下去不过就是几十秒的事情而已.... 我从头到尾都只是表达: 进食时间不是绝对相关 并没有说完全不相关 以临床定义来说就不是这样区分的 所以我才指出你第一篇的分法是错误的如此而已 我想这并不冲突而临床上逆流是不常见的 主要逆流的鉴别诊断通常都是有阻塞/异物 或是先天/后天巨食道症所引起 而毛球症也算异物一种 但其实一般短毛猫是不太会毛球症(至少在呕吐的原因里面比例少) 长毛猫则相对常见我想你看了书应该也知道时间并没有"绝对"相关性 那当然不能跟别人说就是这样区分 而我提的则是一般兽医师会问的区分标准 自然会需要平常饲主留心另外呕吐物出来前都会经过食道 所以如果是固体的出来都会是长条状的 这也不能当做标准你书中贴的表格不是写都有可能吗 临床定义也并不是使用时间来区分啊逆流是内容物被动的从食道/咽喉/胃流出 呕吐则是反射是动物本身主动的强力收缩消化道使内容物排出 区别并不是使用时间分别 可能有相关性 但不是区分的"标准"但临床上兽医的确是这样区别的哦 典型的逆流是完全不会有这样的状况的 通常都是嘴巴一打开 东西就掉出来了你如果背对你的动物 你根本不会知道他吐 因为完全没有声音 除非是有明显的异物 阻塞 可是这样就会什么进去就立刻出来 而不会有偶尔才吐的情况 像你一开始回原po的信中那样的情况 专业来看就不会只靠那些资讯区别呕吐和逆流说逆流少见也是因为会导致逆流的病都很少见啊! 所以当然会讲猫咪逆流是不常见的情况兽医临床上会问 只是参考 因为有些微相关 但不代表三小时以内吐就一定是逆流啊! 你回原po当中的判断 也并没有问及其他方面而是直接使用时间做判断 所喔我才会跳出来说这不正确 因为并不是唯一判断标准不好意思 事实上表格上写的真的很多都有例外 但我只是提出你当初回原po的内容并不能"只靠"时间就判定他一定是逆流 你没有详细问诊是无法确定他的猫究竟是什么情况 除非你在未公开的信件内容有详细问诊 那我没意见所以你如何只靠那些内容就确定对方的猫是逆流呢? 你原本的文章就是让饲主觉得 嗯我的猫是刚吃完就吐 那是逆流吧 但就不是这样啊在临床上,一般猫咪进食后三个小时内的呕吐都算是逆流<-这是上一篇文章中的内容 难道这也是我理解有误?以临床来讲 最准确的区别方式就是动物呕吐当下的动作因为典型情况两者非常不同 所以兽医师会以此来先判断是呕吐或逆流 但当然需要更详细检查才会知道确切原因以及病患是不是那个"例外"当然不是这样讲啊 医学都有例外 当然是挑例外最少的去当判断标准 书里面提及的内容都是提醒医师 "会有例外"这件事情 你信中是直接很明确指出这个状况是逆流 但光靠这些资讯是"不能"判断到底是何种状况的 而上篇文章也以进食后时间做为区别标准 并没有像我们讨论这么详细 一定会有人误会 所以我才提出来这件事情而已我一开始话说太死说呕呕呕就一定是呕吐也是有偏误的但临床上这会是兽医师最想知道的事情这是兽医师问诊技巧了....问诊自己会需要更加好好描述两者的状况去问 腹部有没有收缩是最好观察的饲主虽然分不清楚但兽医师的问诊可以区别两者 当然不会要求饲主可以直接说出哪个情况是如何 但描述动物当下情况是可以做到的 临床上我们也会问饲主问说有没有当下的影片之类的 来加以区别通常猫一个月呕吐一次的频率是可接受的 超过此频率通常是有潜在性消化道问题 要不要送医当然就看饲主个人能否负担 不是我决定的 而你说的情形就会比较像毛球症引起的状况呃…要看猫咪得到的是什么病啊风险要大也可以很大 要小也可以小 以兽医角度来看当然会建议送医囉不太懂你所谓急迫性需求是指? 猫咪会隔天死掉这种算急迫?还是? 呕吐的鉴别诊断非常长 无法靠频率就知道到底发生什么事情现在医学讲究的是实证医学(就是要有论文 做实验等等)所以如果没有一定的实证医学来支撑的话 那就没有所谓的"正确" 也因此会有医生依照不同学校 不同经验而有不同的说法我已经讲很明白 呕吐一个月一次以上通常有潜在性消化道疾病 代表你的猫是生病的 生病的不送医你知道他发生什么事情吗? 长期慢性呕吐可能是食物过敏造成 也有可能是消化道淋巴瘤 你不带去医院检查又如何知道呢?呃 会写在教科书里的是经过实证医学的检验 所以是可以当作判断标准的 尤其逆流和呕吐应该是被讨论到烂掉了如果兽医光靠呕吐频率就知道发生什么事情 那要血检X光超音波干嘛单纯只是讲呕吐和逆流的状况应该是不需要扯到这么远才是 我想呕吐和逆流我们讨论的很清楚了 而我所提出的区别方式你不认同就罢了 就这样 谢谢你你可以看一下你自己贴的表2.1我自己贴的表格并不是这样喔 很明显两者差异最大的地方就是有没有恶心和腹部收缩啊 并没有双重标准好吗==饲主不用会分 那是兽医师的责任.....你刚说的结紥并没有实证医学的说法 但呕吐和逆流有
作者: san   2017-09-10 20:39:00
https://imgur.com/CwkjoK0S大的表格是小动物内科圣经的表格 其中很明显指出恶心跟腹部用力是最好分辨逆流跟呕吐的方法 其他的临床症状就是两者都有机会发生 所以只能辅助判断Textbook of veterinary internal medicine ch39所以我帮你画了重点 后面有说胆汁也可能出现在逆流中唷 作者特别讲明 同时这只是大略让兽医师能初步思考的方向跟流程而已毕竟人为观察的偏误跟少数的例外是无法百分之百精确由临床症状做诊断 所以才需要影像学跟血检之类的检验做最后确诊 而不是看书看看临床症状就能确诊唷疴 我想表达的只是就算都能当依据好了 都无法百分之百证明是对的 只能猜想也许答案是比较靠近这个的 然后饲主到底为啥需要会分呢? 兽医师只需要饲主详细描述发生的情况 而非加上饲主的猜想影响判断 毕竟最后说话的会是这些检验的数值跟影像有病就该去看病 例行健检就不会错过治疗良机不是吗?就算今天症状都很典型 让饲主可以分出来 那饲主的下一步是?我只看到你一直很想用临床症状分别呕吐跟逆流 但其实饲主分不分的出来根本没差 因为饲主也不知道后面潜在疾病的鉴别诊断 这不在饲主基本的知识跟判断能力唷 就算你说了兽医也不会真的全盘相信饲主对呕吐还有逆流的鉴别准确性我觉得你扯有点远了 我只针对你想区分呕吐跟逆流这点 觉得非常没有必要 基本的卫教常识有是好的 但不需要做过多的判断影响兽医的诊断

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