Re: [新闻] Lexus似乎找到操控追上德系车的诀窍

楼主: whitestripe (light me up)   2024-08-30 13:43:41
※ 引述《F15EX (波音最新型战斗机)》之铭言:
: Lexus终于找到“驾驭品质媲美德国车”的关键密码!但真是如此吗?
: https://www.lian-car.com/articles/read/38708.html
: 专注完美、近乎苛求的Lexus似乎更应该去好好研发限量跑车,因为意大利终极跑车品牌P
: agani也是以专注完美、近乎苛求为目标!但想也知道Lexus依然是一个“销售量导向”的
: 豪华品牌,搞限量的超级跑车LFA最终还差点卖不完!
: 言归正传,多数人对Lexus的印象还是舒适、宁静、省油、高妥善率、比双B相对便宜,不
: 过在此要强调,美国市场Lexus并不会比Audi或双B便宜,而是同等级,此外Lexus的中古
: 行情好是不争的事实,但Lexus驾驭感受不够激情,也是个不争的事实!
: 说穿了,Lexus除了LFA、ISF、LC500等少数菁英之外,其它车款真的没有太多的驾驭乐趣
: ,就纯粹是一辆豪华代步车而已,但Lexus竭力改变这一切,而且他们也找到了关键密码
: ,而且以Toyota集团财大气粗的现况来说,改善不是问题,但要在不减损目前表现、不增
: 加成本的情况下,还要增添激情与乐趣,那就真的苛求了!
: 自2018年以来,Lexus一直针对“竞争对手”德国Audi、双B等多款车型进行各类测试,当
: 然,如果有逆工程的情事,Lexus不会也不能让其它人知道,省去后续灭口的麻烦,所以
: 你我心知肚明就好!
: 重点是,德国豪华品牌“高度驾驭乐趣”的关键为何?答案当然很多,但Lexus测试与分
: 析的结论乃是~Lexus之所以缺乏激情能量,与车体刚性普遍不足有关!
: 这并非“废话”虽然你我都觉得就是!但Lexus所指的车体刚性其实复杂得多,有点像是
: 日本Yonex(俗称YY)就是能做出硬朗但Q弹的碳纤维羽球拍,而且日本生产的YY羽球拍价
: 格都很贵,但大陆球拍虽然可以做得很硬,但重量方面就没有优势,而且也少了那种Q弹
: 、精准、刚中带柔、灵巧好控球的全方位特性。
: 是的,Lexus确实可以把车身刚性做得很硬很坚固,这从撞击测试成绩就能看得出来,Lex
: us表现向来不差。但是Lexus要把车身做得又轻、又硬、又Q,并且达到“人车合一”的至
: 高境界~难!这并非单纯的抗扭曲数据所能分析,还牵扯到车体结构的共振频率与弹性变
: 化,已接近“神话”领域!毕竟每一辆车都有一定的长度,还区分引擎室、座舱、行李厢
: 等大致上的三分法则,如何强化这三部分的刚性真就是门艺术,就像羽球拍大致可区分拍
: 框、三通、中杆等部分,结构与刚性必须相互搭配,并非死硬就好,听起来有点复杂吧!
: 但一辆好车真的没有这么好搞,Lexus坦承之前过于着墨在车尾的刚性表现,忽略了整体
: 平衡,但好消息是Lexus表示他们找到了关键密码,也就是最佳平衡点,不过这对德国车
: 厂来说当然是个坏消息!然而未经测试真得很难知道Lexus到底是不是在虚张声势。
: 但可以确定的是经过5年左右的摸索与检讨,Lexus已在新车上加入了“热血DNA”,包括2
: 022年开始生产的RZ电动车系列,2023年延伸至NX系列,2024年则是修正了ES房车与LM豪
: 华MPV的结构与制程,之后当然会让所有Lexus都具备水准以上的性能品味。
: 但个人并不认为Lexus能这么快追上Audi或双B的驾驭品味,毕竟关键报告真的不只有车体
: 刚性这一环,但我相信明天的Lexus会更好!至少他们还在不断努力当中,就是专注完美
: 、近乎苛求...
: —————
: 我是完全不相信啦,Lexus有这么快就找到操控追上欧系车的诀窍
: 而且就算有,也别期待比较好,除非真的做到欧洲人都买单,再说
说老实话 看到这篇新闻我非常难过
堂堂一个豪华品牌 竟然承认技不如人
这对广大支持的车主来说 是非常震撼的事
这要以后网军怎么在网络上辩护
以前人家说320i 0-100跑的赢is200t
我都会很生气地出来说 比100-200的秒数 马力跟重量比就现形了拉
今天这种新闻一出来 以后我连辩护都懒了
"我就烂 等我变好再买嘿~~" 这是这篇新闻给我的想法
这种难过 这么多年来
只有当年达美乐承认他们的pizza很难吃是一样的震撼
https://www.wealth.com.tw/articles/1ee43fb7-9181-4c0c-8ee6-b6b4f4b81e76
当年我看到这个新闻
一样非常难过
妈的 我不是说达美乐比必胜客好吃 我知道 必胜客的芝心跟bmw的操控一样无敌
可是达美乐离我家近又方便 所以外带方便 优惠就多 cp值高
这跟我买日本车美国车一样的道理
cp值阿
所以对一个常买达美乐的人来说 我都会说达美乐也很好吃阿
妈的你ceo承认很难吃 我以后要怎么跟我老婆说我懒得跑去必胜客 买达美乐就好??
好 回到主题
这篇新闻用了一些fancy的名词来说这根本是"神话"
但是在小弟的不专业眼里
这都是基础中的基础
一个大厂怎么可能现在才搞懂????
所谓的车体频率
其实说穿了 就弹簧k值的一种fancy的说法
ㄟ 你车体自然频率是多少???
可能很多人回答不出来
但是如果我问你 你的车弹簧k值多少 那只要你改过避震 你应该都会知道答案
但是k值 并不是每台车都通用的
你的5kg可能可以很硬 可是我另一台车的5kg可以很软
所以用自然频率
更可以很通用的表示你的车悬吊的特性
比如你只要说你的车自然频率是1hz
那我就知道你的车偏舒适
你说你的车是2hz
那我就知道你的车很运动取向
这个数字在一般情形下 几乎可以说是通用的
不像K值 每台车不一样
好 这时候一定会有人出来说 自然频率不完全等于悬吊特性
https://pmrandrew.wordpress.com/2019/10/17/the-phantom-knowledge/
没问题 真的有兴趣的请看这篇文章
如果你看完了
你就会知道 车体频率当然不只考虑弹簧
你的车频率是多少 是有很多因素影响的
车重 簧上簧下重量 前后配重等等
如果拿到竞技层面看
我们连下压力都要考虑进去
比如 一台车出厂了以后
我们如果要另外增加下压力 通常增加后面的下压力会比前面简单且方便
所以我们也必须相对地去调整前后的自然频率
我能想像的最好比喻
比如 你闲著没事干跑去加一只大尾翼
没有针对前下压力做补强
这时候会发生什么事???
你可以想像你用拇指去压一台你小时候常玩的小玩具车的车尾
"前面会翘起来" not in a good way
这是一样的道理
这也会影响车体频率的设定
小弟讲的这些对懂车的来说都是基础中的基础
我不信lexus要到最近才会懂
所以我很想找原文看原文到底怎么说的
但是我找不到
如果有人可以找到原文 小弟会很感激
最后要提
必胜客针对中秋佳节推出了专属的月亮圈圈pizza
https://www.pizzahut.com.tw/promotions/?parent_id=2670&ppid=4338
祝大家中秋佳节愉快
作者: PrivateRyan (阿普利亚)   2024-08-30 13:48:00
达美乐早期只有轰炸鸡腿好吃
作者: a187 (终极反串)   2024-08-30 13:49:00
不知在乎性能的买家有没有1%
作者: mudmud (泥泥)   2024-08-30 13:52:00
推个
作者: vic9503 (asshead)   2024-08-30 13:54:00
只是一台320 100-200不重要吧 会开到200的到底有几个
作者: Korkerlo (客克)   2024-08-30 13:55:00
推必胜客XD
作者: superpie007   2024-08-30 13:56:00
业配
作者: apps9661509 (Freedom锋)   2024-08-30 14:02:00
靠,最后的才是你发这篇的目的吧
作者: ghchen1978 (什么都不是)   2024-08-30 14:05:00
你达美乐皮必胜客骨,卧底滚!
作者: bilibala   2024-08-30 14:13:00
拒吃必胜客,现在越来越糟了!
作者: nicklyyyy (higher)   2024-08-30 14:13:00
关于频率的影片补充https://www.kron4.com/automotive/internet-brands/lexus-wants-sporty-driving-characteristics-across-lineup/amp/缩:https://reurl.cc/qv0aYy应该不能说他们以前不知道怎么做,Toyota又不是没性能车,而是现在受到了某种“助力”想要这么做,不注重操控就卖爽爽了,又省成本
作者: SALEENS7LM (我爱我婆,更爱你的)   2024-08-30 14:54:00
必胜客越来越贵了,之前想买那个魔物大拼盘,想说大概1400解决,结果竟然要2269……
作者: nicklyyyy (higher)   2024-08-30 15:18:00
GS近两代的操控评价也不错,结果停产看来客群不接受
作者: JuanWang (谷底之路 没有尽头)   2024-08-30 15:34:00
我开丰田都自嘲我就烂 省得讲那么多
作者: MDJJ (神奇人类)   2024-08-30 15:44:00
即使造价相同也不可能什么都好,总有平衡双B互比也是BMW操控更强,但不代表Benz做不出来丰田应该就是觉得性能车做了也卖不好干脆认清市场定位然后我觉得必胜客太油
作者: pengpeng69   2024-08-30 16:11:00
看完文章莫名其妙想吃达美乐…
作者: flexin ((喘))   2024-08-30 16:52:00
今天晚餐就吃达美乐吧
作者: woodghost   2024-08-30 17:07:00
鬼转pizza
作者: hydeless (海德)   2024-08-30 17:28:00
能达到两赫兹的市售车不多,新车加上电悬已经越来越没有这种高频率的车了,除非车子很轻阻尼行程可以很极端的调配,像Elise或caterham那样
作者: chandler0227 (钱德勒)   2024-08-30 17:57:00
这应该不是指整车的模态吧 之前做过的案例(客货车)suspension model落在10~13Hz已经算是偏低的suspension mode才对前后悬分别有4种模态:hoop, tramp, walk, fore-aft
作者: supreme7352   2024-08-30 19:06:00
楼主: whitestripe (light me up)   2024-08-30 19:12:00
报歉小弟没办法编辑所以回在推文。 小弟这篇讲的主要是ride frequency. 他是从nature frequency去推导的。至于更细项就超越小弟不专业的范筹了xd另外回hydeless 大。您说的也没错。其实市售车大概都在1或以内
作者: chandler0227 (钱德勒)   2024-08-30 19:22:00
https://reurl.cc/my0bNG 原文在这篇自然频率公式是振动学基本 不过是针对单轮的簧下非指整车也不是指前悬总成的自然频率 翻译不够精确https://i.imgur.com/fFeF3c1.png 找到你说的了https://i.imgur.com/XRjB8KJ.png新车开发的目标设定、竞品benchmark会用到没错
楼主: whitestripe (light me up)   2024-08-30 20:59:00
钱大您那张图非常有料。 可以看到这么细项的目标设定很少见。 谢谢您的分享
作者: QuentinHu (囧兴)   2024-08-30 20:59:00
推这篇,有料又好笑
作者: troylee (troylee)   2024-08-30 22:57:00
必胜客饼皮比达美乐油..比较喜欢达美乐
作者: leo10 (好人的宣判)   2024-08-30 23:08:00
早期达美乐最好吃的其实是意大利面还有烤半鸡,另外肉桂口味巴掌面包沾糖霜,超赞
作者: mepowerlmay (用心,找对人)   2024-08-30 23:34:00
罗斯有所好了吗? 高阶偷油塔
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2024-08-31 01:26:00
其实单论方向盘的灵活度跟稳定度 我开IS300h跟家母的UX300h还有前主管的RX350的印象都很好 但是他们除了IS300h有点“运动化风味”以外 都比较偏向舒适性为主不过他们也没少放弃过挣扎 看那个IS500 F Sport…..XD是说看美国有不少人开LC当Daily Driver 好羡慕……
作者: krdcfnja   2024-08-31 06:21:00
约十几年前,米浆与雷克萨斯交换技术,歪L其中有想拿到底盘技术吧?虽不知13年上市的is有没有用到交换技术,当初买F Sport版本持有约十年,家中同时期还有w204 w205 AMG line,开起来稳定度还是有差别(个人浅见)
作者: hygen (海波)   2024-08-31 09:31:00
以前我在新竹某店的达美乐吃到的都偷料偷很凶,后来我只吃必胜客
作者: mingchaoliu (欧美系统受害者)   2024-08-31 10:05:00
变pizza版了wwwwwww越看越饿
楼主: whitestripe (light me up)   2024-08-31 11:38:00
to will 大, lc跟is500那颗引擎一直是小弟的心头好之一。 原厂就很棒,但是我承认我个人更喜欢改过等长头段后的声浪,多年前在日本听过一次,改到比美国一堆肌肉车还迷人的声浪。到现在都忘不了to hygen大,我也发现过这个现象。我不确定是真的偷料还是员工训练比较不好,我也认为达美乐比较有品质参疵不齐的问题
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2024-08-31 17:46:00
对阿 那颗5.0V8很销魂 所以我才说Lexus大排量买家更在意引擎声能当个气氛组
作者: GOPOL (尽心尽力莫忘初衷)   2024-08-31 18:28:00
当年IS200T确实比320I还优质......我就是舍弃320买IS200T的人 没后悔过 卖车又保值 舒服可惜IS改款后台湾就没进油车款了 被G系列320屌打
作者: krdcfnja   2024-09-01 06:01:00
已没有换套件的机会了XD,今年七月卖掉了,但真的妥善率超好,坏掉的东西只有换胎压感知器和轮速感知器过,那也算是消耗品
作者: showingstar (showingstar)   2024-09-02 08:59:00
自然频率是跟共振有关的,跟主观没关系唷

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