Re: [问题] 中国能完全自主造车了吗?

楼主: analiya (莉雅)   2024-04-02 21:54:27
※ 引述《ilv1181023 (yechen)》之铭言
: 安安,台湾车厂几十年了,变速箱引擎等等都是买的,没有实现的100%国产。
: 中国有车厂可以100%国产了吗?然后真的上得了台面跟国际品牌一战的有吗?!
可以。
只说最短板的传统燃油小轿车。因为重卡、大客车、电动、氢能等,中国都也已经是世界级
的状态了。
只细说发动机和变速器,因为其他的都已经完全没差距。
发动机:
奇瑞、吉利、长安的自研发动机和世界先进差别不大了。其他企业也都有自研发动机,但没
有第一梯队强。
中国的自产发动机,有三个特点,和中国汽车的定位和发展历程有关。
一是涡轮增压的好过自然吸气的。涡轮增压和日美德差别不大,自然吸气还有差距,尤其是
对各种工况的适应。
二是小排量好于大排量。1.5、1.6、2.0很能打,3.0以上还不行。
三是技术追求上非常侧重热效率。因为中国消费端很在意热效率,所以各厂商也投其所好,
各种发动机都追求极致热效率。
变速箱:
只说自主企业,万里扬、上汽变速箱等实力最强,能实现全自主生产。其他还有一些厰,有
些关键部件需要外购。
中国的自产变速箱,双离合好过cvt好过8at。双离合和日美德差别不大,只有玄学的体感耐
不耐用问题。而8at,能造、能用,但技术上、使用上有明显差别。
变速箱应该是传统燃油汽车中,中国和世界先进距离最大的短板。
而这种发动机已经差不多(尤其是热效率),而变速箱还有差距的状态,既是中国混动汽车
发展的结果,也是一种前置诱因。
这种状态完全契合混动,尤其是增程式电车。发动机热效率高,然后用电机、电驱、电控代
替变速箱。
即使byd的dmi油电混,也和日本的油电混的机制完全不一样,完全放弃变速器(连行星变速
都没有),就是因为规避变速箱的短板。
电动车的崛起,实际上是促进了中国混动车型的扬长避短。
中国的电动、混动的产品力,越了解越觉得出奇的强。现在大家对电车已经有体会了,但实
际上混动的竞争力比电车还强。看byd、理想的销量,byd占大头的是dmi混动,而理想的看
家车型都是增程电车。
作者: elvis30901 (adventure01)   2024-04-02 21:56:00
推,基本就是这样没错
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2024-04-02 21:59:00
dmi 跟本田那套类似
作者: dreamsky1227 (~王牌说书人~~)   2024-04-02 21:59:00
透过吞并外资,再拆分成国企,买旧车版权他们当然有能力造车,只是....好或不好。
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2024-04-02 22:00:00
BYD的纯电跟插混,销量大概一半一半,不能说插混才是主力。
作者: burzum911 (北烂)   2024-04-02 22:00:00
引擎就引擎,发动机是杀小
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2024-04-02 22:02:00
作者: dreamsky1227 (~王牌说书人~~)   2024-04-02 22:02:00
吸引外资共同合作,再拆分成国企...
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2024-04-02 22:03:00
不过,在中国,想买纯电很多选择不比BYD差,但想买混动,BYD的确比较强。
作者: tbrs (小小光芒迷)   2024-04-02 22:03:00
音译跟义译呗 初中国文教过吧
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2024-04-02 22:03:00
好奇原PO是中国汽车业界人士吗?
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2024-04-02 22:04:00
并吞变成吸引外资 这差很多吧?张口就来 无凭无据
作者: gauurgr1016 (Kuan)   2024-04-02 22:10:00
恩进
作者: xSAUCEx (索思)   2024-04-02 22:14:00
早期确实是砸钱买图面买实体做逆向工程 后来发现这样搞不行打掉重练真的自主开发才有质的飞跃反观小岛在想做短线…
作者: breacal   2024-04-02 22:14:00
中国引擎还是离不开三菱
作者: elhazard01 (风之翼)   2024-04-02 22:16:00
MCU是自制还是外购?
作者: good5755 (竹子)   2024-04-02 22:19:00
引擎和日德还是有一段差距 但差不多追上法美韩T0 日德 T1 法美韩中 T2 其他
作者: rainie78924 (Life goes on and on)   2024-04-02 22:20:00
变速器?变速箱?引擎?发动机?
作者: good5755 (竹子)   2024-04-02 22:20:00
T1里面又属福特技术最好但问题也最多
作者: tbrs (小小光芒迷)   2024-04-02 22:21:00
恩进是韩国人吧
作者: good5755 (竹子)   2024-04-02 22:23:00
比亚迪号称热效率好的引擎实际上热区间很小 还是落后丰田的技术 这方面丰田还是最强 比马力省油也比不过本田 所以换成电控避开缺点的确是一个方向然后本田和比亚迪是同年推出专利 说谁先谁后没意义差不到几天而已 可以说是同时间研发而且我记得最原始油电专利来源也不是中日比亚迪和本田都是改良其他人专利得来的技术
作者: Allencitta (Allen)   2024-04-02 22:33:00
https://pedia.cloud.edu.tw/Entry/Detail/?title=%E7%99%BC%E5%8B%95%E6%A9%9F&search=%E7%99%BC%E5%8B%95%E6%A9%9F
作者: angrycat (angrycat)   2024-04-02 22:44:00
来自中国说发动机没毛病,只是在台湾论坛就怪怪的了
作者: truelove356 (truelove)   2024-04-02 22:51:00
所以台湾有什么?
作者: elvis30901 (adventure01)   2024-04-02 22:52:00
比亚迪那颗引擎又不用其他区间的热效率,只要一个区间热效率好就好,不得不说是个天才的设计
作者: good5755 (竹子)   2024-04-02 22:54:00
电池没电纯引擎驱动不就GG了
作者: bearq258 (bearQ)   2024-04-02 22:55:00
油车高压喷嘴都是买德国的,引擎直接copy,改几个位置
作者: good5755 (竹子)   2024-04-02 22:55:00
这也是为什么丰田电池比比亚迪小很多但一样省油的原因
作者: sansiaman   2024-04-02 23:03:00
他国专利的集合体
作者: UrFather (令北)   2024-04-02 23:04:00
软件自驾这块大陆又是什么梯队?
作者: maplefoxs (狐狸怎么叫)   2024-04-02 23:05:00
变速箱应该是油车里面最难的技术
作者: AIRWAY1021 (哇啦呜嘎阿喔)   2024-04-02 23:07:00
电车真的让中国车弯道超车,完全没有传统车厂的包袱
作者: noChance (消失的机会)   2024-04-02 23:18:00
强!推!
作者: hakuoro (hakuoro)   2024-04-02 23:18:00
省油耐用操控全看变速箱 真的是门大学问 双福的罩门
作者: atlaswhz (王仔)   2024-04-02 23:25:00
呵呵,别吹了,上汽DCT技术就是跟ZF合资来的
作者: emiya5352 (菲尔席斯)   2024-04-02 23:32:00
我比较期待外销的中国电车率先投入四轮四电机 坦克转向横移 都没问题 只差实际上路验证了 很考验簧下重量及后续维护保养问题 如果这是可行的 那欧美日大厂也都会蠢蠢欲动
作者: UrFather (令北)   2024-04-02 23:34:00
那以后市景可以看到千奇百怪的停车大法
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2024-04-02 23:54:00
上汽的DCT有两颗,DCT360是从之前发改委找中国内十几家车厂跟BorgWarner合资公司,BW占大股60%生产关键零件,上汽买关键离合器零件开发的变速箱。另一颗DCT250是跟通用合作研发的因为BW这合资公司,中国很多车厂的DCT都用这个双离合零件
作者: poco0960 (poco)   2024-04-03 00:20:00
涡轮机不都还是欧美日厂的吗?有个拆机车引擎的大老也说中国除了离合器片外,其他自制大多都没问题了
作者: TigraBoy (怕冷的北极熊)   2024-04-03 00:30:00
真会吹,一堆关键技术都是花钱买来魔改也算是自主也是有趣跟中国能造客机意思一样
作者: pundit (金雨滂霈)   2024-04-03 00:38:00
推!专业
作者: warfarin (瓦法林)   2024-04-03 00:59:00
能造就有产能
作者: rooberte (萝卜)   2024-04-03 01:04:00
中国都能做太空站了 做车算啥
作者: chouvincent (我肥宅 我驕傲)   2024-04-03 01:15:00
蛤 这边也有政黑仔 可悲
作者: siegfriedlin (齐格飞)   2024-04-03 01:21:00
笑是没关系 但你也得自己先造个鬼东西出来吧还不说人家已经登月了 也成功了 太空站也没爆炸就好像隔壁邻居说50年前他还是个小鬼头呢
作者: hikkiqoo (Need CASH)   2024-04-03 01:33:00
推 平实的内容 确实是这样
作者: hhhhirooo (hhhhirooo)   2024-04-03 02:18:00
看着看着就哭了
作者: smallpig02 (小猪二号)   2024-04-03 02:32:00
增程型混动是真的好
作者: MisterSmile (Mr.Smile)   2024-04-03 03:01:00
专业推
作者: banbanzon (带赛衰神)   2024-04-03 04:26:00
鸡乖Phev 加了大电池后太重 油耗被一般混动吊打https://i.imgur.com/fbPiOUi.jpeghttps://i.imgur.com/3zpz4UE.jpeg
作者: chapters (<( ‵▽′)-)   2024-04-03 04:28:00
中肯推
作者: banbanzon (带赛衰神)   2024-04-03 04:32:00
鸡乖phev完美演绎了人类头痛医头 脚痛医脚的处理态度XD
作者: jdkcupid (飞车公爵)   2024-04-03 05:07:00
人家就中国人 挑他用语是有病啊?都已经转繁体很有诚意了
作者: Sciarra (耐心??)   2024-04-03 07:41:00
短板是什么鬼 可以说正常话吗
作者: haopig (豪猪)   2024-04-03 07:42:00
中国人翻墙外宣真是辛苦了
作者: negotiates (刚好路过)   2024-04-03 08:22:00
支语警察又崩溃了
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2024-04-03 08:30:00
连短板都看不懂,是多老 = =?
作者: ccc73123   2024-04-03 08:40:00
电池没电就是用引擎发电给马达啊 哪会GG?反正引擎就是固定转速负荷在热效率最好的区间运转电池没电顶多就是马达达不到最高输出功率而已 还是能动
作者: aal (生态小尖兵)   2024-04-03 08:58:00
短版是沙小 有长板吗
作者: allen225 (大呆)   2024-04-03 09:04:00
崩溃到笑,叫dpp自己造一种语言,都不用哭夭
作者: longkiss0618 (剑舞北极)   2024-04-03 09:05:00
短版在台湾都用好几年了 警察看不懂= =?
作者: ilovedirk41 (沉默之邱)   2024-04-03 09:30:00
福特往往都是变速箱出问题阿
作者: HALAMA (F20C~!)   2024-04-03 09:35:00
中国真的是变速箱落后,跳过发展电车
作者: Adonis7088   2024-04-03 09:37:00
并不是....电车是因为有稀有金属的问题 中国可以占优
作者: elvis30901 (adventure01)   2024-04-03 09:48:00
中国就是因为变速箱落后才转向混动没错,结果直接闯出一片天,变速箱各种专利被欧日占满
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2024-04-03 10:31:00
中国在贸易战前也没管制稀土出口,且稀土其实很多国家有矿,要发展电机还是买得到的。有些企业不想用永磁,也是战略考量。
作者: y78999 (y78999)   2024-04-03 10:38:00
很好奇, 那台湾的车补助那么多年了, 有哪些能自制?
作者: Adonis7088   2024-04-03 10:39:00
为啥一定要自制? 有什么爽点吗? 我们哀凤自制了吗?一大堆配件都是台湾生产的 但也没自制哀凤阿 怎么了吗这些厂商不也赚到翻过去 为啥一定要自制 还想不通吗 ?冈山螺丝厂 BC 巧新 等等 哪个不是赚到翻过去的甚至纯代理商 也都赚到翻过去 为啥一定要自制 XDDD澳洲也都进口阿 怎么了吗? 国家倒了吗?
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2024-04-03 11:01:00
做零件赚辛苦钱,做品牌相对赚容易钱。做唉缝供应商,毛利低得可怜,不小心被换就垮了。
作者: Adonis7088   2024-04-03 11:03:00
这观念要改了 做到顶尖 一样赚到流汤 TSMC不就是品牌这么好赚 中国电车那些自有品牌 有在赚钱的? BYD?
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2024-04-03 11:04:00
就知道有人会拿这种特例,就算你赚了美国就来拿了你摸摸自己lp你做得到顶尖吗鸿海代工做到顶了,毛利多少台湾有多少人能做比鸿海好?
作者: pmes9866 (没见过帅哥喔)   2024-04-03 11:16:00
做电车赚钱的没几家 BYD是其一
作者: elhazard01 (风之翼)   2024-04-03 13:00:00
MCU/ECU的问题在于Robust 牵涉到安全系统中国内部可以外销出人命赔得起吗? 高田气囊就是前例
作者: elvis30901 (adventure01)   2024-04-03 15:27:00
台湾车也没开放代工啊,真的像泰国这样开放代工,台湾也不会是现在这个死样子
作者: krit1009 (噜噜奥瑞)   2024-04-03 19:19:00
只有塔绿班才会觉得中国还在拿刀打仗吧哥布林坐井观天的能力不是盖的
作者: haopig (豪猪)   2024-04-03 20:29:00
乡民嘴巴最秋,做品牌大家都会讲,个个都是企业经营大师
作者: whitenoise (钢铁牧师)   2024-04-04 07:31:00
代工做到顶尖赚到流汤??这种想法真是太有趣了
作者: iceteeth (大人与小孩)   2024-04-04 07:51:00
什么是发动机?
作者: gostt (99%男生)   2024-04-04 09:46:00
比亚迪 DMI 跟本田非常类似 倒过来就是immd
作者: tt7642 (你困)   2024-04-04 10:54:00
说真的,当初裕隆引擎变速箱全买三菱的就好,耐用好操先赚起来再研究不就好了,可惜高层脑子真的不知在干嘛
作者: JustinLYS (假的斯汀)   2024-04-04 11:23:00
拜托,几十年前飞机的引擎台湾就已经叫发动机了好吗?怎么那么多支语警察啊?吃饱太闲是吗!
作者: walkerboy (有梦最美)   2024-04-04 12:57:00
推,至少人家透过合并模仿然后进步到自制,现在各国都怕反观那些看不起对岸的酸仔,人家连台湾有没有做车都不知道呢 呵呵
作者: iamandre (风之吉他)   2024-04-06 12:30:00
中国就是有本事绕过丰田的专利壁垒 自创属于他们而且更强的混动人家在短短这十几年就超车 台湾?到底搞出了什嚜完业人家的高铁已经是自制 就带表他们的马达动力已经能做到世界顶
作者: kusou86el (见笑转生气)   2024-04-07 20:25:00
focus的长安变速箱==

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