※ 引述《chandler0227 (钱德勒)》之铭言：
: 辅助驾驶(ADAS)跨到自驾(Autonoumous driving)的差异
: https://i.imgur.com/7czrloG.jpg
: Lv3的难处在于从车辆自驾到驾驶接管中间的一系列措施
: Honda的Lv3自驾有限定条件使用
“业界人士”大大“您”好，我只是个大学部在学学生，非汽车机械相关科系。
“您”开头的英文截图“自驾超短三行话简介”和“您”这段介绍缺乏关联。
(本文在此处原本有引用上的疏失，这里要感谢Chandler0227提醒，
虽然这个疏失并不会导致后续文章出现问题，但仍必须拿掉并且在原处留下注记)
: 但好歹在限定条件下，Honda车厂愿意承担责任(允许驾驶eyes off)
https://i.imgur.com/CLQRdyL.jpg
不说“特定条件”为何是因为说出来太“名不符实”吗?
: 反观Tesla就算开放再多功能，只要Tesla不愿意担责
是法规不让自驾车放手，“您”的Honda在欧美台也是无法放手的。
: 需要驾驶随时注意路况的系统，那就叫做"辅助驾驶"，不可能是"自驾"
: 要讲半吊子，Tesla目前的FSD比较像吧(辅助驾驶却硬要称为自驾)
这样说来的话“您”提到的Honda level 3 autonomous driving on Legend是根本没有办
法被算入autonomous driving的，因为他只是个traffic jam pilot，高速公路大塞车时
自动跟车的“交通(traffic)堵塞(jam)驾驶(pilot)”，速度必须在50以下而且还没办
法在平面道路使用。严格说来Honda只是加入"hands off”即放手的功能而已，且没有办法
在日本以外国家"hands off"，这和真正的level 3可天差地远了，业界的“您”却认
可这样的traffic jam pilot是比tesla FSD更先进更全面的。
https://i.imgur.com/fzJxjXJ.jpg
: https://i.imgur.com/7C8zesE.jpg
: it considers to be an expansion of driver assistance software
: 视为驾驶辅助软件的延伸
: requires human supervision
: 需要人类(驾驶)监督
: no vehicle available for purchase today is capable of driving itself
: 目前没有一台可购买的车拥有自驾能力
“您”图片剪贴的原文出处在这
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4035988
这段话指的得是level 3甚至level 4以上的autonomy，然而autonomy的定义从level 1到
level 5从来都是“全面”性的包含平面道路、山路、高速公路、闹区，而不是区区一个
Honda那种“高速公路堵塞能放手”的就能叫做level 3，SAE的定义里面可不是这样写的
，“您”截图的文章原始出处更没有说可以，“有条件”这三个字没办法合理化之，比方
说我过去一年总开车时间大概只有不到10%是塞车在高速公路上。
: → hanchueh : 不止特斯拉 很多其他厂也选择跳过开发lv3 02/01
22:55
: → hanchueh : 就是因为这定义等级根本不适合开发 02/01
22:55
: 听你在鬼扯
: https://reurl.cc/0zYz76
: https://i.imgur.com/xjmIsrj.jpg
: Skipping Level 3 would make it easier to determine if the driver is
: controlling the vehicle or if the vehicle is self-driving
: 跳过Lv3是为了更好界定控制车辆的是驾驶还是车辆(责任归属)
: The technology complexity required to get from Level 3 to Level 4 is much
: greater.
: Lv4技术复杂性高出许多
“您”的英文内容其实没有反驳到“副教主(?)”在这里的讲法，我也有在网络上查到和
他一样的内容
https://i.imgur.com/ZMMRs2A.jpg
https://i.imgur.com/r1HJZW4.jpg
“因为level 3要人类随时准备取回控制，此一缺陷导致许多车商跳过level 3直攻level
4”
“很多国家不让Level 3自驾车上路，因此Audi取消了A8的level 3塞车自驾(traffic
jam)”
回顾一下“业界人士”“您”怎么反驳“副教主(?)”实际上是正确的此点讲法
: 听你在鬼扯
: 跳过Lv3是为了更好界定控制车辆的是驾驶还是车辆(责任归属)
: Lv4技术复杂性高出许多
“您”这两句话也是正确的，但是和车商跳过level 3此一事实成立反驳的逻辑关联何在
？
: 普及到乘用车的关键是自驾需求(传感器、处理器等)的价格
: 技术不是问题，有没有商业化价值才是
: 所以现在反而在主推商用车自驾
: 因为商用车造价成本本来就高，使用率高，相较下自驾成本没占那么大的比重
: 至于供电.....一直都不是主要问题
所以业界人士“您”是想说Honda的内燃机油车(ICE)在autonomy的匹配性问题不输给
Hybrid或BEV吗? 可是“您”的Honda在2022年就要停售纯ICE了，而且各车厂autonomy都
是从Hybrid或BEV为载台发展起来的，纯ICE只是从hybrid那边分到一点autonomy的羹。
就以“您”上面说比tesla FSD好的honda traffic jam pilot那台Legend轿车来说，是装
了lidar的hybrid，不是纯燃油车喔。各大自驾车研发公司除tesla都非常倚重Lidar，比
如apple, google waymo, GM….etc。Lidar能借由大量的雷射光束建立3D地理模型、路上
障碍、物件、行人等等，但是需要大量运算，耗电且昂贵，要平价普及化还需要几年。
在没有Lidar的情况下能单靠雷达和摄影机发展autonomy的只有拥有自制芯片和大量路况
数据的tesla，Honda并不具备这样的条件，Honda目前有限度的level 3高速公路塞车自驾
这台Legend售价高达73800美元(model s $72990)，塞了lidar就会反映在价格上，现
阶段无法普及到平价车。
若想说很多年后Lidar也会用到平价纯燃油车(ICE)上也是个很大的问号。根据
BloombergNEF的资料，2023年就会达到BEV和油车制造成本相同的$100/kWh时代，至2030
年会低于$61/kWh，by the way 2019年也就是tesla model 3这年是$159/kWh。具体说在
2025年的560公里续航力BEV会只有Toyota Camry的69%售价，持有成本也是BEV远远远低于
Camry。
https://i.imgur.com/KmVK88a.jpg
也就是说到Lidar普及能装在平价纯燃油车上的未来某天(如2025年)，车厂和消费者恐怕
只会选择随着电池发展使得造价和持有成本都远比纯燃油车低廉的BEV，不会有车厂或消
费者还要选择到时候相对昂贵很多，自驾适性又不如Hybrid和BEV的纯油车，除非他们和
版上“业界大大”们一样对纯燃油车坚持到宁愿赔钱公司倒掉也在所不惜。
板上的“业界人士”大大们讨论autonomy从没提过lidar反而强调纯油车适性是非常非常
奇怪的，我以为台湾研究autonomy的就是鸿海华创那些正在准备做BEV的人
: https://i.imgur.com/g6qwTye.jpg
: 预计2021年Lv3自驾上市的有Hyundai, KIA, Mercedes-Benz, BMW耶
这些车厂的autonomy发展光是Lidar平价轻量化就还有困难，本身也不具备大量路况数据
所以可以靠AI芯片来取代lidar，他们的2021年Level 3讲法就跟tesla’s Musk说Level 5
会再2021年推出差不多，但至少Tesla FSD "beta"跑山路各种大拐弯和加减速、闪避麋鹿
、加州闹区闪行人的影片可以被任何拿到FSD "beta"版的量产车客户上传到youtube，
这些车厂还看不到类似的成果。
: 只能说副教为了 信仰 不愿意认清事实，真的很可怜
: Tesla哪时有自驾能力，不要越幻想越离谱好嘛.....
: no vehicle available for purchase today is capable of driving itself
: 目前没有一台可购买的车拥有自驾能力
: 如果上面这些话都看不懂，还是硬要把ADAS当成自驾的话
: 只能说副教为了信仰不愿意认清事实，真的很可怜
“您”这句话" no vehicle available for purchase today is capable of driving
itself"出处只是美国公路监管机关(The National Highway Traffic Safety
Administration)的“新闻讲法”，把“"非"自驾机构”的“新闻讲法”当做放诸四海皆
标准的“定义”是让不少人看得雾煞煞的事情，定义不能是自称“业界人士”后高兴怎样
用就自创几个，比如“tesla没自驾然后honda那traffic jam pilot就是好棒棒世界无敌
厉害的level 3自驾”，看了真的会让人很傻眼。
我们来看SAE和Nhtsa的自驾定义
https://i.imgur.com/K6CXmIl.jpg
Level 1~5不论是“业界”的“您”提到的ADAS或level 3以上的ADS均属于automation，
换言之SAE和Nhtsa认为他们都是”Levels of automation”