(这篇算是懒人包,整理这串两篇文章,副教主 vs 钱大(加上我路过插花)的发言及回应))
(让想看清楚整篇全貌的乡民,能有快速理解两边在讲啥)
(如蒙副教主回应,麻烦先看清楚自己写的内容多跳 tone , 再发言,谢谢)
说真的,真的很佩服副教主扭曲他人文字的高深技能,把他心中的神描述的如此神圣,
连人家都还在传闻中的消息,都可以斩钉截铁的 [说不可能,拿出证据来.....]
(唉~~~我自叹不如)
甲方:副教主
乙方:钱大(+在下打酱油)
争论主轴1:纯油车能不能发展自驾?
甲方:不可能,最少要油电车,不然很容易操坏12V小电瓶,
and 特斯拉电动车自驾做最好.
特斯拉电动车最省能,特斯拉电动车最有效率(啪啦啪啦啪啦....)
(然后还扯到油车导入自驾没效率,更耗燃料etc etc )
乙方:可能,只要载具(汽车)线控化后,就可以实现自驾研发所需的,
开发阶段,因仪器设备的增加电力需求,透过外加发电机及电池,可解决.
现在已经有线控化厂商提供线控化解决方案,
提出该公司表列的各种可线控化车款
(油车? 有~,油电车? 有~ ,电动车? 好像也有~)
论破:乙方胜!
(001-430)
心得:副教主超厉害,明明自驾技术,各厂家(包含特斯拉)还在研发,
就已经帮人家算好好,规划好好
犹如男女相亲,刚坐下来,男方还没自我介绍,女方就已经啪啦啪拉,
说大聘多少小聘多少,结婚后要定居在哪,房子买多大,要生几个小孩,
取啥名字,以后两人死了,骨灰要放在某个宝塔.
短评:傻眼猫咪.
争论主轴2:商用卡车(柴油动力款)有没有自驾可能?
甲方:不可能,特斯拉是环保绿能,绝对不可能把特斯拉开发的
自驾技术授权给车厂在柴油车实作.
特斯拉自驾方案只会授权给其他车厂油电车或电动车使用.
请乙方拿出证据,证明特斯拉已经授权给柴油卡车自驾技术.
(继续.....特斯拉电动车自驾做最好.电动车最省能,电动车
最有效率(啪啦啪啦啪啦....))
乙方:可能,已经有相关的商用卡车车辆(柴油款)在试做了
论破:一半鸡同鸭讲,此题没有胜负!
(279-531,尤其是 526 )
心得:钱大从头到尾,压根没提到[特斯拉有授权自驾技术给柴油商用车],
只是举出有商用卡车(柴油款)研发自驾及应用
(钱大唯一提到 "Tesla" ,只在副教主列出自驾那些细节什么时,
稍微回应副教主所提一堆主题跳针的部分,请看387)
副教主怎有这天大本事扭曲成
[钱大表示:这些柴油商用车的自驾技术是特斯拉方案]??
这篇文章一开始,不是才在那边画特斯拉可能授权自驾方案的饼而已?
副教主您高潮成什么样子??
您是特斯拉tw官方特聘 ptt 驻站发言人吗???
短评:[自驾技术研发,犹如兄弟爬山,各自努力,特斯拉只是现在走比较前面,就酱]
[自驾技术绝非特斯拉专属]
[自驾方案 =/= 特斯拉方案]
总结:应该没有乡民认为现在这些自驾开发中的成品(or半成品),
已经具体到可以实际量贩到可以上到公路(含高速公路),
跟一般用路人并驾齐驱的开高速车
(副教主您那些推文一直往实际上路的各项具体层面引导风向,
意图让文章回到您一贯的 特斯拉好棒棒,是在哈囉吗??)
未来变得怎样,你我都不知道,OK ??
不要急着一昧否定别的厂商研发,
一个业外人,拿着几篇文章就要跟业内人引战,这样真的....好吗??
另外,副教主,钱大那篇 https://reurl.cc/Q7jEMo
"Refueling Automated and Autonomous Trucks - Challengesand Opportunities"
里面不也有相关分析?
里面点出一个关键啊,现在(2020)电动卡车受限电池续航力,
只有传统卡车的1/4(250mile vs 1000mile),电池越大车越重.
800mile 续航的卡车(电池包不会造成太重的水准),
大概要到 2030 才生的出来.
那,现在要各卡车厂商或自驾厂商研发卡车半自驾/自驾技术
(姑且不包含特斯拉自己研发的电动卡车),
不拿柴油卡车来研发试验,要等到民国几年才能着手研发及实际应用??
阿本来 自驾技术 跟 车子动力方式,
就是[分开的两件事]的啊,
就您一直跳跳跳,.......
(好多,看太多脑洞大开的发言....我休息一下吧)
(以下是佐证资料)
========================================================================================
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1611888498.A.F09.html
001 → hanchueh : 纯油车不可能用的 连Waymo都是用油电车 01/29 12:47
002 → hanchueh : 钱大只找得出一篇中国自驾公司的演讲稿说油车能用 01/29
12:47
003 → hanchueh : 但是也找不到任何实际照片或是例子 01/29 12:47
004
005 推 chandler0227: 又在造谣了 可以自驾的车子是需要线控化不是电动化 01/29
13:42
006
007 推 hanchueh : 话说特斯拉已经有屌打油车续航的电车了 01/29 15:38
008 → maniaque : Toyota 油电车增加100KM续航力,代价 "五公升" 01/29 16:03
009 → maniaque : 五公升汽油,大概不到5公斤吧...... 01/29 16:03
010 → maniaque : 也就是,油电车上多塞一桶5L,就多一百公里 01/29 16:04
011 → maniaque : 400公升行李箱塞满汽油,可以增加续航力几千公里??? 01/29
16:04
012
013 → hanchueh : maniaque你不知道这次改款车重都减了100-200kg 01/29 17:17
014 → hanchueh : 所以电动车还是有减轻车重的空间 01/29 17:18
015 → hanchueh : 当然不是 是新版的 01/29 19:13
016 推文自动更新已关闭
017
018
=========================================================================================
=========================================================================================
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1611898930.A.030.html
019 推 hanchueh : 所以呢？请问排名最前面的自驾公司有用这些车吗？01/29 14:31
020 纯油车不可能用
021 所以呢? 你是不是不敢正视自己的造谣
022
023 → hanchueh : 事实就是需要搭载的自驾电脑如果不是纯电或油电01/29 14:32
024 → hanchueh : 很容易就把12V操坏了 所以自驾车都用纯电或油电01/29 14:33
025 https://i.imgur.com/csY5wcg.jpg
026 都给连结了是不会看一下喔
027 就有列需要额外供电(2000W)的需求了
028 还在那说会操坏12V~笑死人XD
029
030 → hanchueh : 连特斯拉的12V都很容易两年内就操坏01/29 14:33
031 → hanchueh : 油车一定更惨 因为没办法随时补电 只有引擎启动才01/29 14:34
032 → hanchueh : 能补电01/29 14:35
033 → hanchueh : 你自己贴的图6张影片里面就有四张是油电车01/29 14:35
034 → hanchueh : 所以你自己也证明了跟油车比 油电还是更适合自驾01/29 14:36
035
036 纯油车不可能用
037 纯油车不可能用
038 纯油车不可能用
039
040 这是你讲的喔，问题是厂商明明就能把油车改线控for自驾啊
041 跳针还跳不够喔~可悲
042
043 → hanchueh : 而且光是 drive by wire 又不是自驾 只是能电子控01/29 14:37
044 → hanchueh : 制 那自驾电脑要用什么电源？01/29 14:37
045 → hanchueh : 结果就是还是要为了其他电子设备再揹一个电池01/29 14:38
046 自驾的前提要车辆要线控化啊
047 而且这两家厂商改线控就是专门提供给自驾使用的捏
048 至于电力问题，厂商早就有解了(额外2000W供电)
049 https://i.imgur.com/csY5wcg.jpg
050
051 人家吃面你在那喊烧
052 最丢脸莫过于造谣被戳破还不自知.....
053
054 推 hanchueh : https://i.imgur.com/Ss5ZTDK.jpg01/29 14:47
055 → hanchueh : 所以需要第二个12V 还要用充电的01/29 14:47
056 → hanchueh : 一个需要到处充电的系统 还能算是纯油车吗？01/29 14:48
057 → dslite : 油电车的高压大电池也没开放给你拉线出来用吧01/29 14:48
058 → hanchueh : Secondary 12V battery and charger01/29 14:49
059 油车上的车灯仪表灯号VCU也都走12V小电啊
060 所以现在每台油车都是hybrid囉？
061
062 推 hanchueh : 2kW的系统以油车发电效率实际要用10kW的油01/29 14:57
063 → hanchueh : 一个小时会用超过一公升的油01/29 14:58
064 → hanchueh : 实际上对续航力大打折扣01/29 14:59
065 → hanchueh : 其实这就跟之前油粉说特斯拉用哨兵就没续航类似01/29 15:00
066 → hanchueh : 虽然做得到但并不是一个实际上能常用的东西01/29 15:00
067 → hanchueh : 但至少电车可以边充电边开哨兵01/29 15:01
068 → hanchueh : 油车可不能边看自驾边补油01/29 15:01
069 推 hanchueh : 要先有线控才能半自驾(Lv2) 要先Lv2成熟01/29 15:08
070 → hanchueh : 才能有Lv4 Lv501/29 15:08
071 → hanchueh : 结果钱大碰到特斯拉就说这是Lv2不是自驾01/29 15:09
072 → hanchueh : 然后碰到只有线控的就说这可以自驾01/29 15:09
073 → hanchueh : 这就是双标到极点01/29 15:09
074 自驾车必须要线控化，不等于线控车就叫自驾车
075 Dataspeed和New Eagle就是专门把车改线控让自驾单位发展自驾啊
076
077 推 hanchueh : 你多增加这么多设备跟用电 一定会让车子01/29 15:17
078 → hanchueh : 载货量跟续航力大幅降低 根本就不能正常使用01/29 15:17
079 → hanchueh : 只能当专门的自驾系统测试车而已01/29 15:17
080 → hanchueh : 真正要当实用的量产自驾出租车还是要油电或纯电01/29 15:18
081 → hanchueh : 钱大贴的网页也说这就是专门为了测试自驾系统用的01/29 15:19
082 推 hanchueh : https://i.imgur.com/Yk4O0ys.jpg01/29 15:22
083
084 推 hanchueh : 同一个网站也说自驾系统需要庞大的电力01/29 15:27
085 → hanchueh : 而只有纯电或是油电车才有这样的能源01/29 15:28
086 → hanchueh : https://i.imgur.com/IM7YeIv.jpg01/29 15:28
087
088 → hanchueh : 这不是一般的维基 这就是钱大列出的那家公司自己的01/29
15:29
089 → hanchueh : 他为了自己各项产品介绍专门写的维基01/29 15:29
090 推 hanchueh : 总之钱大拿来当例子的公司自己也承认要纯电或油电01/29 15:36
091 → hanchueh : 不然就是要耗掉行李箱空间自己揹一个大电池01/29 15:36
092 推 hanchueh : 燃油也有超低的电转换效率01/29 15:52
093 → hanchueh : 一公升的油能量等于8.9度的电01/29 15:52
094 → hanchueh : 但是实际上换成动能或是电能的效率不到30%01/29 15:53
095 → hanchueh : 而纯电车的电池转换动能或其他电能可以80-90%以上01/29 15:54
096 → hanchueh : 你自己再揹一个电池当然就可以囉01/29 15:55
097 → hanchueh : 油粉常常笑特斯拉要自己揹发电机01/29 15:57
098 → hanchueh : 难道我不能笑油车要自己揹电池？双重标准01/29 15:57
099 推 hanchueh : 钱大这公司就是有专家帮你接大电池的服务啊01/29 16:06
100 → hanchueh : 他贴的图里面写 leverage the 400V battery01/29 16:07
101 → hanchueh : 就是专门帮你接上原本油电车的大电池01/29 16:07
102 → hanchueh : 电动车自驾比人开省电多了 那省电的驾驶习惯01/29 16:09
103 → hanchueh : 早就超越为了开自驾系统需要耗的电01/29 16:09
104 → hanchueh : 而且其实特斯拉就算不开自驾它也是在影子作用01/29 16:09
105 → hanchueh : 所以原本的耗电就有把它算进去的01/29 16:10
106
107 多数选EV和Hybrid是因为有现成的稳定供电
108 但不代表油车做不到啊
109 只要能提供额外的电源也可以线控和发展自驾
110
111 power system 2000w+是提供DBW和自驾计算处理需要的电力
112 又不是用在traction上，算哪门子油电
113 照你这种解释方法
114 路上跑的每台车子都有吃小电(大灯、仪表、VCU/ECU)
115 电子油门、电子排档、电动助力转向
116 不就全都归类是Hybrid了
117
118 推 hanchueh : 这种售后才加的当然比一开始就设计整合的效率差01/29 16:16
119 → hanchueh : 油车要用电效率一定比电车用电差很多01/29 16:17
120 → hanchueh : 热力学第二定律 每次能量转换都要熵01/29 16:17
121 → hanchueh : 80%跟20%比效率就是差四倍01/29 16:18
122 → hanchueh : 油车续航力有到电车四倍吗？没有嘛01/29 16:19
123 → hanchueh : 所以是影响油车续航比较大 不过当然加油还是比较快01/29
16:19
124 → hanchueh : 所以你要说因为加油比较快所以实际影响较小01/29 16:20
125 → hanchueh : 那我也只能同意01/29 16:20
126 推 hanchueh : 你这样算不对 要用实际油耗来算才对01/29 16:24
127 推 hanchueh : 70L=623度电 油耗11km/L=1.2 km/度01/29 16:31
128 推 maniaque : 电动车只是比较方便发展自驾,不代表纯油车不行01/29 16:33
129 → maniaque : 更不用讲,现在各车厂"未来"大多会朝油电化01/29 16:34
130 推 hanchueh : Model 3 耗电=0.155度/km = 6.44 km/度01/29 16:34
131 → maniaque : 要把油的能量转换做更有效率的利用01/29 16:34
132 → maniaque : 不用在那边"唯电动车才有资格发展自驾"歪论,好吗???01/29
16:35
133 → maniaque : 天上飞的飞机,哪一台是电动飞机????01/29 16:35
134 推 hanchueh : 非电动车就是自己用掉载货空间揹电池囉01/29 16:36
135 → maniaque : 不要老是把焦点模糊转移,说得好像非要电动车才有01/29 16:36
136 → maniaque : 一个续航力还在那边喇叭啦叭的,没资格嫌,好吗?????01/29
16:37
137 → hanchueh : 某人才刚批评我开新战场 然后马上自己做一样的事01/29 16:37
138 → hanchueh : 拿飞机来转移焦点01/29 16:37
139 → maniaque : 这就让厂商去研发,那是厂商的研发方向01/29 16:37
140 → maniaque : 大家都很清楚,"自驾不是只有电动车才做得到"01/29 16:38
141 → maniaque : 就只有副教主在那边 "自驾只有电动车才有"01/29 16:38
142 → hanchueh : 嗯嗯 好 我收回只有纯电油电才做得到这句话01/29 16:38
143 → maniaque : 现在都在研发阶段而已,为何一定要订出怎样的模式??01/29
16:39
144 → hanchueh : 改成 油车揹个大电池也做得到 可以了吧01/29 16:39
145 → maniaque : 研发开发阶段本来就会碰到这样的关卡啊...01/29 16:39
146 → maniaque : 一直否定油车的,是谁啊~~~~~~??? 大家说说看啊01/29 16:39
147 → maniaque : 为何一定要设定"电动车才能自驾" 这个框架出来????01/29
16:41
148 → maniaque : 开发本来就是方向多元01/29 16:41
149 → maniaque : 飞机可以自驾,汽车当然也可以自驾,很难理解吗???01/29 16:42
150 推 hanchueh : https://i.imgur.com/n1tS15l.jpg01/29 16:43
151 → hanchueh : https://i.imgur.com/4LOfEh5.jpg01/29 16:44
152
153 should be EV = 油车做不到 ?????
154 你的理解能力真的让人叹为观止欸
155
156 讲到latency更好笑了，一般会看转向和煞车响应频宽
157 油车和电车转向都是靠EPS，煞车形式也基本大同小异(电驱&靠油压推动卡钳)
158 两者唯一差别就是动力
159 但要求动力响应频宽? 你会每0.5秒踩一次油门放开?)
160
161 现在商用车(重型卡车)发展自驾，难道都是电动大卡车?
162 https://reurl.cc/Q7jEMo
163 https://i.imgur.com/TqqQffV.jpg
164
165 → hanchueh : 所以 GM 也是鬼唬烂叫？01/29 16:45
166 → hanchueh : 话说 钱大距离的那6台 有两台就是GM的电车01/29 16:47
167 → hanchueh : 举例*01/29 16:47
168 → maniaque : 所以呢??01/29 16:47
169 → hanchueh : 你是看不懂内文是不是01/29 16:47
170 → maniaque : 是你观念被绑死了,ok ??? 神旨不可以违背01/29 16:49
171 → maniaque : 今天用油电跟电动车为开发平台,可省下电力解决方案01/29
16:50
172 → maniaque : 的开发,更何况在基于油耗提升的前提下01/29 16:50
173 → maniaque : 油电复合科技，煞车动能回收等一定早晚会导实作入01/29 16:51
174 → maniaque : 导入实作在各新款的车辆上,届时就解决了电力问题01/29 16:51
175 → maniaque : 现在是开发研发阶段,即使用油车,挂个2nd发电机01/29 16:52
176 → maniaque : 一样可以解决线控核心及周边所需电流的问题01/29 16:52
177 → maniaque : 你自己在那吹特斯拉电池提升,难道未来只有特斯拉01/29 16:53
178 → maniaque : 握有全世界的电池技术吗?? 甘阿内???01/29 16:53
179
180 → maniaque : 而且,油箱设计70L只是因为厂商不想设计大油箱而已01/29 17:11
181 → maniaque : 不然以一台车随便要塞都可以设计一两百L的油箱好吗?01/29
17:11
182 → maniaque : 问题是,到处都有加油站,车厂设计2000KM续航干三小??01/29
17:12
183 推 hanchueh : GM讲的low latency是加速 然后钱大却讲转向跟煞车01/29 17:12
184 → maniaque : 连Toyota 同型的油电款,油箱还降低容量哩~~~01/29 17:13
185 → hanchueh : 看来钱大也学会了maniaque讲的重开战场 转移焦点01/29 17:13
186 → maniaque : 副教主,GM 是传统车厂,您打算跳槽了吗?????01/29 17:13
187 → maniaque : 大家都在看好笑01/29 17:14
188 → hanchueh : 喔不对 那是markelf大讲的 sorry 都是ma开头看错01/29 17:14
189 推 hanchueh : 特斯拉本来目的就是要逼传统车厂都转电01/29 17:16
190 → maniaque : 建议你还是先看懂GM 那篇全文的意思01/29 17:16
191 → maniaque : 尤其你撷取的那一段 Low Lagency 部分01/29 17:17
192 推 hanchueh : 油车揹个大电池也可以的01/29 17:20
193 → maniaque : 电动车加速就很快啊,这个Low Lagency 就是指这一块01/29
17:20
194 → maniaque : 阿可是难道因为加速快,所以其他车都没资格自驾????01/29
17:21
195 → maniaque : 这不就是电动车的傲慢????01/29 17:21
196 → maniaque : 自驾系统所需电力问题,自然车厂导入自驾系统会解决01/29
17:22
197 → maniaque : 难道现在12V 48V 轻油电都假的吗????01/29 17:23
198 → maniaque : 这个电就可以拿来用在自驾系统啊,有啥问题哩????01/29 17:24
199 推 hanchueh : 没问题的话 New Eagle 为何要提供大电池的服务01/29 17:26
200 → hanchueh : 既然有提供这种服务作为 solution01/29 17:26
201 → hanchueh : 就代表有需要大电池的问题01/29 17:27
202 → hanchueh : 又来一个开新战场 转移焦点的01/29 17:27
203 推 hanchueh : 是是是 只要能装线控跟揹个大电池都可以01/29 17:51
204 线控根本不是用"装"的，大外行!
205 是需要取得该车CAN的protocol
206
207 推 hanchueh : 不用啊 我已经收回了只能这两个字了01/29 17:53
208 → hanchueh : 定义就是只要能线控跟揹个大电池 车车都可自驾01/29 17:54
209 推 hanchueh : 大家一起揹电池享受自驾的方便吧！01/29 17:57
210 推 hanchueh : 没事 双B更贵 也没买股票赚回来的机会 更可怜01/29 18:01
211 推 hanchueh : EPA就是这样算的 你可以不同意 但不能否认01/29 18:06
212 → hanchueh : 它是全世界最接近实际油耗电耗的标准01/29 18:06
213 → hanchueh : 一公升汽油的能量就是8.9度 所以你的发电机效率39%01/29
18:07
214 → hanchueh : 这发电机效率远超过实际油车行驶效率01/29 18:08
215 → hanchueh : 发电厂烧一公升汽油的确只能让Model 3跑22公里01/29 18:09
216 → hanchueh : 但油车车上的发电绝对没这个效率01/29 18:09
217 推 hanchueh : https://i.imgur.com/WgoMBOm.jpg01/29 18:12
218 → hanchueh : 你就算把134乘上39%效率 52也是屌打油车01/29 18:12
219 → hanchueh : 跟油电Altis打平 这也合理 电车用火力发电01/29 18:13
220 → hanchueh : 在科学上就跟油电车的能量转换是一样的01/29 18:13
221 → hanchueh : 所以电车最污染的状况也跟油电打平01/29 18:14
222 → hanchueh : 然后有绿电像台湾20%绿电就连油电也屌打01/29 18:14
223 推 hanchueh : https://i.imgur.com/5CJU9wT.jpg01/29 18:17
224
225 推 hanchueh : 电动车的效率就是比油车好 油电=有这效率的油车01/29 18:20
226 推 hanchueh : 90/80=1.125倍 所以你的排碳永远多12.5%01/29 18:29
227 → hanchueh : 但性能完全比不上 无法零百5.6秒01/29 18:29
228 → hanchueh : 其实我也不喜欢议题跳来跳去 但有人跳我就跟着回01/29 18:30
229 推 hanchueh : 请揹个大电池才能电爆喔01/29 18:35
230 → hanchueh : 说得好 如果藏在底盘恒温系统里 爆炸机率肯定会比01/29 19:10
231 → hanchueh : 直接揹在行李箱来的安全许多01/29 19:10
232 → hanchueh : 所以油车为了自驾揹大电池还是要三思01/29 19:11
233 推 hanchueh : 钱大自己说线控车不等于自驾车01/29 19:19
234 → hanchueh : 所以线控油车不等于自驾油车01/29 19:19
235 → hanchueh : 这篇文根本就没意义01/29 19:20
236 → hanchueh : 证明油车能线控根本就不等于油车能自驾01/29 19:20
237 → hanchueh : 线控只是必要条件之一而已 不是全部01/29 19:21
238 推 hanchueh : 线控只是神经 自驾还需要头脑 也就是AI01/29 20:06
239 → hanchueh : 而AI电脑需要一般油车没有的电池01/29 20:07
240 推 hanchueh : 所以要不就是自己揹电池 要不就是接油电或纯电电池01/29
20:10
241 推 hanchueh : 好吧 只能说我最初的确没想到油车也可以揹电池01/29 21:16
242 → hanchueh : 然后过著到处充电的生活 依然是纯油车01/29 21:16
243 推 hanchueh : 线传车不等于自驾车01/29 21:39
244 推 hanchueh : 其实不只是头脑 自驾车还需要很多感官 sensor01/29 21:40
245 → hanchueh : 这些也都要用电01/29 21:41
246 → hanchueh : 就是因为研究过了 发现不适合 才会被GM否决01/29 21:41
247 推 hanchueh : 既然线传不是自驾 那拿线传证据怎么打脸自驾言论01/29 21:43
248 → hanchueh : 我说要一个人 结果只拿神经出来 头脑感官都没有01/29 21:44
249 → hanchueh : 然后改装方案里面也包括了从油电跟纯电大电池接线01/29 21:45
250 → hanchueh : 如果不需要电池 为何要提供这个改装服务01/29 21:46
251 推 hanchueh : 所以油车要自驾请自揹一大电池 停车记得拿下充电喔01/29
21:48
252 推 hanchueh : 的确发个EMP不管油车还是电车都会抛锚01/29 21:50
253 推 hanchueh : 反正就是我没想到揹个大电池到处充电也还是油车01/29 21:59
254 → hanchueh : 是我的疏忽01/29 21:59
255 charger可以是发电机.....扯油车自驾到处充电，别笑死人好吗
256 疏忽个屁，一开始把资料摊在那
257 你还不是听不进去一直乱凹
258
259 推 hanchueh : 自驾就是运算跟各种电子感应器所需要的电源超过一01/29 22:04
260 → hanchueh : 般内燃机行车时能供应的电量01/29 22:04
261 推 hanchueh : 你要讲未来那我也可以说未来禁卖油车了01/29 22:06
262 → hanchueh : 还去想怎么让油车自驾有何意义01/29 22:07
263 真的完全没有下限可言欸
264 油车自驾没意义?
265 那在电池技术还没起来前，搞柴油卡车自驾的是?
266 https://reurl.cc/Q7jEMo
267 https://i.imgur.com/TqqQffV.jpg
268
269 → hanchueh : 别忘了电动车的跃进也是这十来年的事情01/29 22:07
270 推 hanchueh : 全世界大国都准备禁油车了 原来我这么伟大01/29 22:10
271 → hanchueh : 全世界大国都听我的？01/29 22:10
272 推 hanchueh : 那请问研究含铅汽油的油耗有没有意义01/29 22:13
273 推 hanchueh : 油车禁卖 应该研究油车怎么加装油电系统比较有意义01/29
22:23
274 → hanchueh : 老板真的不是我爸01/29 23:05
275 → hanchueh : 战一整夜跟上班有什么关系？？黑人问号01/29 23:05
276 推 hanchueh : 我本来就没说油电不行 为何要鬼扯我有说01/30 00:19
277 推 hanchueh : 钱大又贴了一个研究 研究最后也说电车才是未来01/30 00:23
278 → hanchueh : https://i.imgur.com/DIFUz1y.jpg01/30 00:23
279 你截图的第一句就讲了"现阶段用柴油卡车自驾"
280 啊不是一开始说纯油车不可能用到自驾
281 后来又改口说油车自驾没意义？
282 → hanchueh : 奇怪 你不管举什么例子 就是少不了电车呢01/30 00:24
283 推 hanchueh : New Eagle也讲电车 这顾问公司umlaut也讲电车01/30 00:26
284 推 hanchueh : 看自驾电脑跟各种光达什么时候耗电小到12V就够啊 01/30 00:42
285 → hanchueh : 讲未来只是要回复paulku而已 又不是我原本的主张 01/30 00:43
286 推 hanchueh : 是paulku主张未来12V就够 我反讽那未来连油车都没了 01/30
00:53
287 → hanchueh : 特斯拉原本的续航就有包括这些耗电了 01/30 00:54
288 → hanchueh : 原本开车这些感应器就都是开启的 又不用额外算 01/30 00:55
289 → hanchueh : 应该是强制关闭不用反而会多20%续航才对 01/30 00:55
290 推 hanchueh : 发电机放在车内？sounds like a recipe for disaste 01/30
01:29
291 → hanchueh : r 01/30 01:30
292 推 hanchueh : 那请问未来的另外改善空间是多少 01/30 01:53
293 → hanchueh : 还是无法定义 随便空想 01/30 01:53
294 推 hanchueh : 现有的发电机就是不够用啊 不然为何NewEagle 01/30 01:55
295 → hanchueh : 要再加一个12V 01/30 01:55
296 → hanchueh : 柴油货车那个也是未来好吗 01/30 01:55
297 → hanchueh : 你没仔细看他那个时间线 01/30 01:56
298 → hanchueh : 要到mid-2020也就是2025左右才有高速公路自驾 01/30 01:56
299 → hanchueh : 要到early 2030也就是2031左右才有市区自驾 01/30 01:57
300 → hanchueh : 请问今年是2025吗？ 01/30 01:57
301 → hanchueh : 我早就承认了最初的定义不对啊 我认同油车背电池 01/30 01:58
302 → hanchueh : 就可以自驾的这个逻辑 01/30 01:58
303 推 hanchueh : 你也忘了我早就用统计逻辑回应了 01/30 02:01
304 → hanchueh : 偏离平均70%以上的绝对不是正常 01/30 02:01
305 → hanchueh : 非正常状态的案例怎么能拿来通用 01/30 02:01
306 → hanchueh : 90/80不是绝对 但是是标准 当然因为状态不同 01/30 02:02
307 → hanchueh : 会有误差 但EPA就已经是最接近实况的测量 01/30 02:02
308 → hanchueh : 偏离标准太多的一定测量状况也差很多 01/30 02:03
309 → hanchueh : 如果家住山上 山下才有充电站 那每次回家才看电耗 01/30
02:04
310 → hanchueh : 一定都超级高 01/30 02:04
311 → hanchueh : 真的不是我想转移议题 但老是有新的人出现来转 01/30 02:06
312 推 hanchueh : 没错 所以油车要自驾请多自揹电池 01/30 03:05
313 推 hanchueh : 我自己开要比标准高70%要在高速公路跑到200km/h 01/30 07:19
314 → hanchueh : 他在市区能跑到这种数字一定是有什么特殊状况 01/30 07:20
315 推 hanchueh : 不然就是车子真的坏了 01/30 07:34
316 推 hanchueh : https://i.imgur.com/3bjW9Ou.jpg 01/30 08:20
317
318 推 hanchueh : VW 直接把SAE自驾五等级放在电车科技下面 01/30 08:20
319 → hanchueh : 当特斯拉 GM VW三大车厂都认为油车不适合自驾 01/30 08:21
320 → hanchueh : 却还有人坚持要用售后加装 占掉整个行李箱的方式 01/30 08:21
321 → hanchueh : 让油车自驾 到底是谁比较误导呢？ 01/30 08:22
322 推 hanchueh : 评论特斯拉就坚持因为还要监控所以不是自驾 01/30 08:27
323 → hanchueh : 然后专门作为测试车让开发者监控的系统又当成自驾 01/30
08:28
324 → hanchueh : 双标到极点 01/30 08:28
325 推 maniaque : 挺好笑的,现在明明就还在"开发阶段" 01/30 08:36
326 → maniaque : 今天这两家公司就是提供专门开发自驾的公司 01/30 08:37
327 推 hanchueh : 特斯拉还在做最后的开发 01/30 08:37
328 → maniaque : 可以把想要做为开发平台的车款"线控化"的技术协力 01/30
08:38
329 → hanchueh : 而这篇文讲的公司只是在做测试车而已 01/30 08:38
330 → hanchueh : 明明就是特斯拉比较接近开发成果 01/30 08:38
331 → maniaque : 至于有没有跟大车厂合作开发,那是他们的事情 01/30 08:38
332 → maniaque : 现在就只看到副教主一路唱衰 01/30 08:39
333 → hanchueh : 大车厂都选纯电或油电车了 01/30 08:39
334 → maniaque : "跟当年唱衰特斯拉的人,根本一样嘴脸,讽刺!" 01/30 08:39
335 → hanchueh : 又不是只有我唱衰 整个车界没有人提倡用油车自驾 01/30 08:40
336 整个车界?
337 不要把你幻想的当所有车辆业界好吗.....
338
339 → maniaque : 自驾是否实作,本来就是可以跟"电动车脱钩" 01/30 08:40
340 → maniaque : 你就是啊 01/30 08:40
341 → maniaque : 大家现在都还在"开发" "开发" "开发",好吗??? 01/30 08:41
342 推 hanchueh : Waymo Tesla VW GM都不用油车自驾 01/30 08:41
343 → maniaque : "未来要做在哪款车子身上量产",那是车厂决定 01/30 08:41
344 → maniaque : 更不用讲,各车厂还要配合CAFE 的这项规划 01/30 08:42
345 → maniaque : 未来会让车子以什么型态出现,那是车厂的规划 01/30 08:42
346 → maniaque : 就只有你 "一路唱衰" ,你就跟当年唱衰特斯拉一样~ 01/30
08:43
347 → maniaque : 现在只是穿上电动车忠实拥护者,来唱衰 [自驾研发] 01/30
08:43
348 → maniaque : 大家都在讨论自驾,就只你那边绑死自驾是电动车专属 01/30
08:44
349 → maniaque : 今天车厂若能在纯油车上实现自驾,那在自家油电车 01/30 08:45
350 → maniaque : 电油车虾米挖沟车,也是可以实现自驾,不是吗??? 01/30 08:45
351 推 hanchueh : GM就是纯油车自驾做最好的啊 但他也承认电车才对 01/30 08:45
352 → maniaque : 就只看你在那边一路唱衰,嘴脸实在跟当年唱衰电车 01/30 08:46
353 → maniaque : 那些人一样... 01/30 08:46
354 → maniaque : 你要抱大腿,死认电动车是你认知的未来,大家尊重你 01/30
08:47
355 → hanchueh : 当然不一样 我这是科学不是守旧 01/30 08:47
356 → maniaque : 但同样也请你尊重别人的看法,好吗???? 01/30 08:47
357 → maniaque : 你现在具备够让你在板上说明电动车就是未来的能力吗 01/30
08:48
358 推 hanchueh : 我哪里不尊重 我有用任何骂人或贴标签情绪用词吗？ 01/30
08:48
359 → maniaque : 你现在根本就是以类宗教方式在宣传 01/30 08:48
360 → hanchueh : 我都是打事物 不打人 以言废人 不以人废言 01/30 08:49
361 → maniaque : 你就只拿着你挖到的,跟你的观点相近的论述来佐证 01/30 08:49
362 → maniaque : 大家把一堆具有把车辆现控化的公司给你看,来反驳你 01/30
08:50
363 → maniaque : 那个 "只有电动车才有资格自驾"的歪理 01/30 08:50
364 → maniaque : "你根本听不进去啊~~~~~~" 01/30 08:50
365 → maniaque : 还有啦,顺道跟你讲你没看懂的部分 01/30 08:51
366 → maniaque : 你引来那张某线控化公司所讲的 2000W 发电机 01/30 08:51
367 → maniaque : 那叫做 "Option",选配,好吗??? 01/30 08:52
368 → maniaque : 也就是那家公司所卖的基础套件,用现有车辆的电力供 01/30
08:52
369 → maniaque : 应就可以起跑,但若开发自驾的公司,想要让测试平台 01/30
08:53
370 → hanchueh : 就是因为有需求才有选配 01/30 08:53
371 → maniaque : 所用的电力[更稳定](毕竟还要加上自驾所需软硬件) 01/30
08:53
372 → hanchueh : 你如果只是测试Lv2 一堆油车都能办到的 当然用不到 01/30
08:53
373 → maniaque : 这家线控化公司,有额外的2KW 车用发电机跟300V 电池 01/30
08:54
374 → maniaque : 可以选配上去,就这么简单啊 01/30 08:54
375 → maniaque : 那是厂商采购这套现控化的选择,有需要就买 01/30 08:55
376 推 hanchueh : 错了 你没发现他只有用油电车的时候才有大电池 01/30 08:55
377 → hanchueh : 所以他是提供接线到现有大电池的服务 不是额外电池 01/30
08:55
378 → maniaque : 而若自驾设计厂商有更想要的需求,也可找他厂协力 01/30 08:56
379 → maniaque : 反正,副教主您在这么样说,大家都知道你想说的就是 01/30
08:56
380 → maniaque : 就跟钱大这篇一开始引来的"只有电动车才有资格自驾" 01/30
08:57
381 → hanchueh : 重点是这只是提供自驾测试车的工具 就被当成自驾 01/30 08:57
382 → maniaque : 大家都看得一清二楚,三岁小孩都知道你的论点 01/30 08:57
383 → maniaque : 然后就等著被打脸到嘴歪歪,然后又不认输 01/30 08:57
384 → hanchueh : 然后特斯拉已经接近完成 直接让车主测试就不当自驾 01/30
08:57
385 → hanchueh : 这不是双标 什么才是双标 01/30 08:57
386 哪里接近完成?????
387 驾驶可以不用专心不用负责，责任是由Tesla车厂扛了?
388
389 → maniaque : 所以就说你现在就跟当年唱衰特斯拉的那帮人没啥两样 01/30
08:58
390 → hanchueh : 那是因为你以为我是信仰 但我是科学 01/30 08:59
391 → maniaque : 还有,您有看懂这一篇主题吗??? 01/30 08:59
392 → maniaque : [以后不买特斯拉也能用特斯拉FSD自驾] 01/30 08:59
393 → hanchueh : 主题就是油车有可以改装成自驾测试车的套件 01/30 09:00
394 → maniaque : 特斯拉要把自己的自驾技术授权给其他车厂使用 01/30 09:00
395 → maniaque : 若车厂有兴趣合作,要选用怎么样的车款导入,那是选项 01/30
09:01
396 → hanchueh : 但原po忘了自己曾坚持特斯拉因为要监控就不是自驾 01/30
09:01
397 → hanchueh : 然后专门拿来监控测试的车又当成自驾 01/30 09:01
398 我是说自驾车可以拿线控化的油车当平台
399 可没说自驾已经开发完成了喔.....
400
401 → maniaque : 车厂可以研发自驾,外厂当然也可以研发自驾 01/30 09:01
402 → maniaque : 自驾研发基础,要装载在"已经线控化的车子上" 01/30 09:02
403 → maniaque : 真的是很好笑,大家都还没开发完成,副教主高潮个啥?? 01/30
09:03
404 → maniaque : 也都还在研发阶段 01/30 09:03
405 推 hanchueh : 线控只是神经 还需要感官跟头脑跟心脏才是完全体 01/30 09:03
406 → maniaque : 本来研发阶段就是一堆大东西凑来凑去 01/30 09:03
407 → maniaque : 等到开发到一个阶段,才会去想怎样组件缩小跟模组化 01/30
09:04
408 → maniaque : 反正,你整个人就被电动车观念框死而已,大家都看得出 01/30
09:05
409 → maniaque : 那我们面对这样的基本教义派,还有什么好讨论的??? 01/30
09:06
410 → maniaque : 就算告诉你地球是圆的,你还不是一股脑说地球是平的 01/30
09:06
411 → maniaque : 因为神告诉你地球是平的 01/30 09:06
412 → maniaque : 当一个人已经停止思考,只会拿着教义当武器 01/30 09:07
413 → maniaque : 那你一定会输给真理 01/30 09:07
414 推 maniaque : 不过,看一下这两家的线控化升级套件,可用车款其实 01/30
10:15
415 → maniaque : 严格说起来,车厂已经有把主要几部分硬件给线控化了 01/30
10:16
416 → maniaque : 有ACC ,ESP 那些有的没有的,车款基本上都是这几年的 01/30
10:16
417 → maniaque : 这线控套件比较接近把分散控制整合起来 01/30 10:17
418 → maniaque : 也就是说,若未来进一步集缩化,有可能成为便利的升级 01/30
10:20
419 → maniaque : 自驾车(缩的小小的线控套件+自驾软硬件套件) 01/30 10:20
420 → maniaque : 这样的未来,确实会让副教主这样的基本教义派畏惧 01/30 10:21
421 → maniaque : 提升发电机,加个大一点的电池,线控套件,自驾套件 01/30 10:22
422 → maniaque : 原本只有ACC+LDAorLTA,升格到自动驾驶(LV看状况) 01/30 10:24
423 推 hanchueh : 但特斯拉车祸机率还是比所有车平均低 01/30 11:42
424 → hanchueh : 尤其有开AP的时候 01/30 11:42
425 推 hanchueh : 所以为了挑我语病硬是要找无法量产无法实用的特例 01/30
13:11
426 → hanchueh : 这就是PTT 01/30 13:11
427 推 hanchueh : 其实特斯拉的方案应该更容易用在低价车上 01/30 13:12
428 → hanchueh : 因为不用光达 需要加装的成本相对便宜 01/30 13:13
429 现实就是不靠光达
430 光靠影像辨识+目前的车用雷达根本不可能自驾啊
431 又在鬼扯啥.....
432
433 → hanchueh : 我不是好几页之前就承认我疏忽了 油车揹电池也行 01/30 14:59
434 推 hanchueh : 不适合 所以不可能量产给大众 你也开不到 可以了吧 01/30
15:57
435 → maniaque : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^当年油车厂酸电车嘴脸 01/30
16:24
436 → maniaque : 副教主啊,很明显,你已经长成"你所厌恶的那种人"了 01/30
16:25
437 → maniaque : 真的很可悲啊...... 01/30 16:26
438 → maniaque : 怕其他车厂开发出更平价的自驾方案???? 01/30 16:26
439 → maniaque : 连我这个业外人,都能知道系统所需电力不是技术门槛 01/30
16:29
440 → maniaque : 科技的发展不是故步自封,当年马斯克就是这样子突破 01/30
16:29
441 → maniaque : 许多人给他设下的门槛 "这不可能啦" "这不行啦" 01/30 16:30
442 → maniaque : 这就是大家眼中的伊隆马斯克 01/30 16:31
443 → maniaque : 但是,你有从你口中的马神身上,学习到这一点吗??? 01/30 16:32
444 → maniaque : "完全没有" 不会只有我看出你副教主这一点,ok ?? 01/30
16:32
445 → maniaque : 假如今天自驾价值,超过硬件改善所需要的成本 01/30 16:33
446 → maniaque : 传统车厂或者是专门开发厂商,有何不能尝试来开发? 01/30
16:34
447 → maniaque : 当大部分车都可以加装提升自驾,甚至车车可互相沟通 01/30
16:34
448 → maniaque : 这样的愿景不是更适合这个世界?? 01/30 16:35
449 → maniaque : 有需要 [只有特斯拉专属] 吗?? 01/30 16:35
450 → maniaque : 这篇文章,写特斯拉在跟车厂谈授权,难道是假的吗??? 01/30
16:36
451 → maniaque : "只有你在唱衰耶" "你在唱衰你的神的决定耶"~~~ 01/30 16:37
452 推 hanchueh : 有谈授权基本上也是电车或油电车 01/30 16:59
453
454 自驾应用在商用大卡车上，哪来的"基本上也是电车或油电车"
455 越讲越丢脸
456 https://reurl.cc/Q7jEMo
457 https://i.imgur.com/TqqQffV.jpg
458
459 → maniaque : 满有趣的,车厂自己决定要放在哪种车款上.... 01/30 17:31
460 → maniaque : 更何况现在还有碳排问题,未来车厂纯油车款式本来就 01/30
17:31
461 → maniaque : 越来越少,放到新款的油电车电油车电动车都不意外 01/30 17:32
462 → maniaque : 但是,不要在那边嘴硬说 "油车不可能用" 这种论调 01/30 17:33
463 → maniaque : 但就诚如前面所讲的,今天自驾功能未来能不能加装? 01/30
17:35
464 → maniaque : 看开发的进度啊,有ACC跟车维的,基本上线控化都不难 01/30
17:36
465 → maniaque : 套组未来会变成怎样? 会不会自驾未来就像行车纪录器 01/30
17:36
466 → maniaque : 一样,付些费用改装一下,就可以完成?都有可能啊 01/30 17:37
467 → hanchueh : 那个 Diesel 卡车的又不是特斯拉在接触授权的 01/31 01:01
468 → hanchueh : 不要把两个不相干的事情凑在一起 01/31 01:02
469 推 hanchueh : Dataspeed光是装线控跟各种感应器的能源分发 01/31 01:03
470 改底盘改线控不包含传感器好吗?
471 你连上控下控都搞不清楚，还在那瞎扯蛋.....
472
473 → hanchueh : 就占掉整个行李箱了 这怎么会是实用的自驾 01/31 01:04
474 → hanchueh : 顶多只是专门的测试车而已 01/31 01:04
475 推 hanchueh : 话说要车车可以互相沟通也是要大量的电子通讯设备 01/31
01:05
476 → hanchueh : 更需要揹电池 更适合纯电跟油电车 01/31 01:06
477 → hanchueh : 为何钱大要妄想柴油车的未来会包括特斯拉自驾软件 01/31
01:07
478 目前发展阶段用自驾应用在柴油卡车是现在进行式耶
479 资料就摊在那了，你居然说是妄想?????
480 ※ 编辑: chandler0227 (1.171.1.72 台湾), 01/31/2021 11:21:51
481 → hanchueh : 但你有证据柴油卡车是在用特斯拉的自驾方案 01/31 12:04
482 → hanchueh : 而不是其他家做的吗？没证据不就是在妄想？ 01/31 12:04
483 → hanchueh : 我又没说 Dataspeed 有卖传感器 01/31 12:05
484 → hanchueh : 我是说他们为了车上加装的传感器所以需要的 01/31 12:06
485 → hanchueh : Power Distribution System 跟其他线控的东西 01/31 12:06
486 → hanchueh : 会占掉整个行李箱的空间 01/31 12:06
487 → hanchueh : 你想要跟我争论摆脱也先搞清楚我在说什么 01/31 12:07
488 推 maniaque : 反正副教主就是 [只有特斯拉才有资格做自驾] 01/31 12:18
489 → hanchueh : 蛤 为现在讲的跟楼上完全相反喔 01/31 12:43
490 → hanchueh : 我是说柴油卡车应该不是用特斯拉方案 01/31 12:44
491 → hanchueh : 应该是用其他家比较有可能 01/31 12:44
492 → hanchueh : 你怎么会讲完全逻辑相反的只有特斯拉 01/31 12:44
493 推 hanchueh : 跟你们讨论事情实在是很累 都一直移花接木曲解我 01/31 12:47
494 推 maniaque : 副教主,科技的开发,先决条件就是不要自我设限 01/31 15:14
495 → maniaque : 你又不是车厂高层核心人物,有谁在强调柴油车用特 01/31 15:15
496 → maniaque : 斯拉方案? 大家只是在打脸你的莫名坚持 01/31 15:16
497 → maniaque : 你看你自己写的,你要人家证明柴油车用特斯拉方案? 01/31
15:16
498 → maniaque : 阿你要人家拿证据出来? 阿你的证据呢??? 01/31 15:17
499 → maniaque : 你一直在那边电动车配自驾最好? 人家要设计给油车用 01/31
15:18
500 → maniaque : 跟你啥屁事阿? 为何只有一条路可以选??? 01/31 15:19
501 → maniaque : 谁规定台大医科毕业,就一定只能当医师,不能当歌手? 01/31
15:19
502 → maniaque : 谁规定牙医系毕业,就只能当个牙医师,不能当政治人物 01/31
15:20
503 → maniaque : 谁规定的啊 01/31 15:20
504 → maniaque : 特斯拉都还没正式授权给车厂用,你在高潮三小啦??? 01/31
15:21
505 → maniaque : 大家打脸的是你特强调 "只有电动车才能用特斯拉自驾 01/31
15:21
506 → maniaque : 大家一没眼瞎二没耳聋三没白痴脑袋,都知道这件事情 01/31
15:22
507 → maniaque : 现在就只有你在那边 自驾=特斯拉自驾 01/31 15:23
508 → maniaque : 因钱大举出其他车用了自驾>要钱大证明这些车用的是 01/31
15:24
509 → maniaque : 特斯拉的自驾方案 .................这????? 01/31 15:25
510 → maniaque : 未来因应电力需求,油车解决方式是增加发电机跟电池 01/31
15:26
511 → maniaque : "SO??" ,油车加大发电机跟电池组,有什么不好意思的? 01/31
15:26
512 → maniaque : 油车开发平台为了更大电力,加电池跟大发电机 01/31 15:27
513 → maniaque : "有什么问题呢??? " 副教主您说说看啊~~~~~ 01/31 15:27
514 → maniaque : 有哪条交通法规说[不行] 吗?? 01/31 15:28
515 → maniaque : 阿你还在那边一脸酸说 "唉呦~~~背电池耶" 01/31 15:29
516 → maniaque : 又怎么样哩? 现在都还在研发阶段而已 01/31 15:29
517 → maniaque : 整篇看下来,反正就很清楚副教主逻辑核心点 01/31 15:30
518 → maniaque : "只有特斯拉自驾才叫真的自驾方案" 01/31 15:30
519 → maniaque : "其他厂商都没资格称自己的方案叫自驾方案" 01/31 15:30
520 → maniaque : 一如我描述特教徒对于电动车的注解一样 01/31 15:31
521 → maniaque : 电动车 只有 [特斯拉] 跟 [拉基] 01/31 15:31
522 → maniaque : 异曲同工之妙 01/31 15:31
523 → hanchueh : 我的证据就是特斯拉宗旨“加速永续能源发展” 01/31 16:06
524 → hanchueh : 所以特斯拉不可能会做帮助柴油车继续上路的事 01/31 16:06
525 → hanchueh : 有谁在强调柴油车会用特斯拉方案？钱大啊 01/31 16:07
526 → hanchueh : 我说特斯拉谈授权应该也是油电或纯电车 01/31 16:08
527 → hanchueh : 然后他就拿柴油车出来讲啊 01/31 16:08
528 → hanchueh : 既然要讲就要有凭有据 不然就是妄想 01/31 16:08
529 → hanchueh : 自驾本来就不是特斯拉的专利 很多家都有做 01/31 16:09
530 → hanchueh : 我只是说特斯拉方案要授权应该也是油电或纯电 01/31 16:09
531 → hanchueh : 又没有说只有特斯拉能自驾 你们为什么要一直曲解 01/31 16:09
========================================================================