※ 引述《shamanlin (佐藤必须死)》之铭言：
: ※ 引述《livefishfish ((*〝︵〞*))》之铭言：
: : 标题: [问题] 杰运实测model3充满电只能跑240公里
: : 时间: Tue Jan 19 09:53:26 2021
: : 最近因为实测很红的二手车商
: 这标题证明了这个车商就只是搞噱头蹭流量而已，内容错误百出
: : https://www.youtube.com/watch?v=J35PaU_QZqg
: : 讲结论就是model3充满电只能跑240公里
: 极为愚蠢的结论.............
讨论问题要分层次，不能全部混在一起讨论，这样会变成各说各话
首先，该车商实测续航的方式，以及作出的结论，最大的争议点是
到底测续航跟耗能状况的时候，可不可以开哨兵模式?
严格来说，按该车商这样的测法，其实就不是在跟你测单纯的续航，或是理想状态下的耗
能，而是指“在较严苛的使用环境、条件下的续航”；也就是说，一般人如果回家几天都
不充电，还大摇大摆开着哨兵模式放外面，那么大幅增加的耗能会使蓄电量下降，导致续
航里程数下降
这部分该车商在影片中有说，他认为这部份影响了约20%的蓄电量
换算回去，这20%额外多耗的电量，好歹可以多跑60公里以上没有问题。所以认真来说，要
说这台Model3 LR的版本真的在常态下只能跑240公里，那绝对是不正确的，就算偶尔有可
能发生，这也是属于较极端的使用状况，而不可能会是常态；所谓只能跑240，是在他开启
额外耗能的情况下达成的，所以并不是理想值
问题是，我看板上的特粉在争议的点，是说测耗能跟续航不能开哨兵，否则不公平，按同
样逻辑，油车测耗能应该在路边怠速三天之类的；坦白说，这个类比是有点对不上点，滑
坡的程度我也是有点不太能理解
主要的差别是，哨兵模式是Tesla的特色，提供车子在不发动时的额外功能，这个功能油车
本来就没有，这是Tesla的优势；而实际证明了，一般车主在实际使用的状况下的确是有人
会打开哨兵模式，不然国外那堆哨兵模式在停车状态下录到别人干啥的影片是不会出现的
这就意味着，在一般人的使用状态下，既然会开哨兵模式，耗能的问题就必须被考虑
除非你要说一般人都不准开哨兵模式，因为会增加额外耗能
但问题是，一般人考虑的本来就不是最理想状态，而是比较贴近现实的使用状态，而比较
贴近现实的使用状态就是得考虑哨兵模式的耗电，除非你封印这个功能，但这又不贴近真
实了。而你要说一般人如果在外面停，开着哨兵模式会增加耗电，降低续航里程的这件事
情会真实发生，这有到很不合理吗?
我并不这么认为，顶多是降低的程度问题
所以在这个前提下，争执在测试日常使用的情况下可不可以开哨兵模式，我是觉得意义不
大；该影片的问题是，他刻意说他在测续航里程，但内容不完全是单纯的移动状态下的续
航，而是有包含额外的使用状态。而且他模拟了一个较严苛的使用状态，但是却不用一般
人应对较严苛使用状态的方式去处理，而是放著让车子得出不理想的数据，然后跟你说，
齁齁，你看Model 3有可能只能跑这么一点里程喔~
严格来说，这样又不太符合正常人的思维，因为如果是要这样刻意测下限，无论油车电车
，那还都真的可以很低，240大概还不是
但我觉得这并不是用逻辑滑坡去推导说，测油车的续航力是不是可以在路边怠速三天，然
后说，啊，这油耗真糟糕之类的；毕竟哨兵模式还是一般Tesla车主会开启的功能，而怠速
三天不是正常人类会做的事，一般人顶多怠速三五个小时或是一整晚也就差不多了，没生
意的出租车司机大概也就这感觉...但这样也硬要拉在一起滑坡比较，是不太合理的
当然，这时候延伸出来的第二层次的问题是，这个车商的影片标题跟测试方法有争议
按照他的标题，会让人以为LR的Model 3在理想状态下的续航力那么糟；但实际上，他测的
是比较不理想，但可能比较接近一般人可能使用的状态，并不是说是绝对不可能发生的状
况；这个差异有点类似测实验室理想的油耗，跟正常使用、极端使用下的油耗差异。正常
实验室油耗不考虑怠速，而一般人使用的情况下要考虑怠速，所以一般人实用的结果通常
不如理想值；或是一般人使用的时候踩油门习惯有大小脚、常不常急加速、急煞车之类的
差异，但这些在测试理想油耗时不可能被算入
极端一点的例子来说，我自己开汽油车，按照Galant这款车的官方燃油效能，理论上是不
应该出现跑300KM就需要加油的状况；但实际上来说，我有碰过类似的状态，但那属于极端
特例，我不会把这个东西当成常态拿来讲，或是吓人
所以严格来说，该车商的测试内容、标题是有危言耸听嫌疑的
我想这也是板上Tesla支持者那么震怒的理由，因为他的做法等于挑了一个很差的条件来测
试Tesla的续航，而且中间还不充电；按照这种乱七八糟的测法，你当然可能得出一个原来
Model 3续航可以这么低的结论。但实际上这种测法就很有争议，说穿了就是有点北烂，车
主或支持者当然不服气，你TMD就都跑市区，故意不充电，还开哨兵，然后再来该说车子开
不远，天底下哪有这道理?
换成是一般使用者，他一定会说我晚上回家时就会充电了，或是我停在家里车库时不开哨
兵模式，这样当然不可能跑出那么低的续航里程，或是陷入充电焦虑之中，诸如此类
但问题是，这样有问题的作法，套到前几天板上很红的高压冲水影片也是一样的啊
关键在于，Corolla Cross跟Rain 4的车顶有看似不良的打洞设计是事实
Rain 4的实际案例中，出现渗水、漏水之类的也是事实
但问题是，你为了得出你的结论，用高压水柱对着车顶或缝隙直接冲个五分钟以上，借此
达到影片所需要的效果跟目的，得出CC的车顶打洞也会导致漏水的结论，这我也是百思不
得其解
一样的问题前几天其实就有板友提过了，因为在一般的研究假设上，就算这台车的车顶打
洞设计，真的可能导致在日常使用或是特定状况下漏水，你的实验方法不对或是不同就是
不能类比，因为正常使用状况下不会有那么高压的水柱在短短几分钟内对着设计有问题的
地方狂喷；无论你说下大雨、台风天或是什么的那都是一回事，你要得出这种结论，你就
是把车子放著，用水管接水在车顶淋个五小时、十小时来测试，不要为了得出支持自己的
结论而大幅度激化实验的条件
你刻意的激化实验条件，当然更可能会得出戏剧性的结果，或是该车商想要的结果，但这
实验结果正常车主是不可能会服气的；用个夸张一点的比喻，就像社会学者在做路人捡到
钱到底是会拾金不昧、送去警局或是私吞的实验，都会刻意控制金额在正常范围内，例如
上千、上万块，顶多也就几万，不可能在箱子里放两千万。因为大幅提升的极端条件，肯
定会激化实验结果，导致偏向极端值的偏差结论；你用两千万跟两万下去做实验，我光躺
着想像也会觉得结果会差异超大
但你可以用两千万做出来的结果，推论人心不古，这年头人心肖贪吗?
应该是不能吧?
结论是，这个车商做影片的手法本来就很有争议，因为他的测试方式是为了得出他想要的
效果而做的；在研究上，也就是默认了我要这样测，比较可能得出他期望的结果，可能产
生的讨论性跟话题性也比较大。在弄懂他的用意之后，再来看他的影片，就不难理解为什
么他做出来的结论很容易有人觉得不公平或不合理；但是再怎么说，Tesla支持者用反喷油
车测续航是不是也要怠速停三天之类的，来反驳该车商的作法不合理，我是觉得这个反驳
方式实在对不上点
但有件事情我是同意的，那就是该车商做影片的手法颇有争议之处
至于要怎么解读，我觉得那纯粹是立场问题，有些人觉得他这样很敢，仗义执言，有话直
说；有些人觉得他这纯粹是譁众取宠，是为了刷自己信用值。我想这不是对错问题，而是
解读的立场问题；不过就我的认知来说，要说Tesla开着哨兵测耗能，跟拿着高压水柱怒冲
CC车顶五分钟，哪个作法比较不合理，在实务上也比较没意义的话，我选后者
你要嘛就模拟台风，水管拉高高的对着CC车顶淋个三五天，模拟车主在台风天车放外面可
能会碰到的困境，这样测出来的漏水才有直接意义，因为这意味着新车只要淋几天雨就可
能出问题；而如果新车的防水都不堪这样淋雨，那等到零件老化、密封性变差之后的问题
也是可以合理推论的
至于拿高压水柱直冲五分钟的这件事，完全是两回事。坦白说，我在自己家里有高压冲洗
机，要洗车我是没对着单点冲超过一分钟过，要说连着怒冲五分钟，我是真没想过什么情
境下会发生，又不是绝命终结站里面的洗车机
而如果你要说台风下雨的力道堪比高压水柱，我是觉得这也太离谱了一些
好了，以下开放酸本人是业务，发文护航
: : 先讲充电先是排了一个多小时然后从4%->100%又花了一个多小时
: : 之后从100%->5% 耗了95%的电只跑了240公里与原厂宣称的550公里差异很大大概是这样
: 1. 宣称Model 3冷气不能调整风量、方向 => 当然是假的
: https://imgur.com/HDQBptC
: 2. 宣称Model 3不能分区调整温度 => 当然也是假的
: https://imgur.com/u3kxVVM
: 萤幕上控制画面都开出来了，调整风向风量都在上面
: 分区他自己按同步没分开来，然后宣称都不能调整
: 3. 充电要一个多小时
: https://imgur.com/3tHYCCq
: 只要稍微有做点功课，就会知道超充设计是当你充到80%之后就会给你降速
: 越接近100%降的速度越多，这设计让你从0%~30%充到80%都会在25~35mins内
: 难道他们不觉得奇怪，怎么半小时就充到80%，后面开始越来越慢？
: 然后看这240km的数字怎么来的？
: 1. 充到100%后跑五天，八成市区
: 2. 开哨兵三天吃掉20%的电耗
: (耗电量跟录影次数有关，这耗电量表示停的地方有非常多人疯狂经过)
: 3. 前80%电量都关闭电能回充............???????????????
: 然后宣称95%的电量只能跑240km，跟官方数据有非常大的差异
: https://imgur.com/v9zYQka
: 按照他们这种智商跟逻辑
: 那是不是把一台车加满油，开一公里放路边怠速到没油
: 就可以说这台车加满油竟然只能跑1公里了呢？
: : 推 taohua : 在美国卖车油耗灌水会被重罚 现代被罚过 01/19 09:59
: 如果按照这二手车商的测试方法，所有市面上的车都是灌水
: : → bbs0840738 : 没看影片 不够电车续航会收到很多因素影响吧？ 01/19 10:11
: 这种粪片根本不应该点进去增加阅览次数
: : → StarburyX : 这个车商其实对电动车不熟 别要求他们了 01/19 10:12
: 这不叫不熟，这是2020/9的影片，根本就是明目张胆的造谣了
: : 推 m996360 : 那他实际用车出来的续航力有造假吗？还是不符合您 01/19 10:56
: : → m996360 : 期望而已 01/19 10:56
: 这是明目张胆的造假
: 你测油车你会开怠速放路边老半天然后算入里程油耗吗？
: : 推 m996360 : 就是各种开法的其中一种 难不成用个车还要照你逻辑? 01/19 11:07
: 按照你的逻辑，车子放路边怠速到没油就可以说这车好耗油，神逻辑
: : 推 cychung : 看到这车商直接拒看 写一些低能标题骗点阅率 01/19 11:15
: 看到这低能影片后真的应该要直接拒看