: 我以前也是个从来不会想过买二手车的人，连手机都不会买二手...
: 这次也是因为个性太急+完全没有事前做功课就付钱了，
: 只能说不经一事不长一智，
: 也在此想把我的经验分享给所有网友，
: 我不会去说车商的好或坏、对或错，
: 只会自认太傻...又太急...也还好金额并不是非常大，
: 我会如实的叙述整个过程，留给广大的网友们自行去判断。
https://i.imgur.com/N1Ekk29.png
傍晚在洗车的时候，刚好看到这篇发文，原本在犹豫是不是要发一下废文，想了一想，考
虑到原文的内容之惊悚，以及原PO冒险犯难的精神与勇气，在我看来，程度大概仅次于跟
线上认识三天的网友离家出走，我个人说不上尊敬，但我很佩服。因此，我想还是值得稍
做回复的，唯内文较长，慎入
先说结论，事已至此，若不是这台车真有“损及车体结构安全性之重大事故”、“泡水”
、“有人往生”等族繁不及备载的重大因素，现在要做任何退换车辆、退款之要求，在各
方面大致上都是站不住脚的
但你如果只是要抱怨的话倒是可以，站着也没问题
原因不是太难懂，原PO列出的那些点，什么冷气有霉味、音响故障破音、防尘套破裂需要
维修、头顶灯不会亮、雷达不会哔哔哔、保养不确实之类的，充其量只能说是车况不如预
期，而对应的车价偏高
但车价与车况不对称，基本上并不构成任何退车，或是足以让交易不成立的理由
这也是为什么你后面提到你要退车，或是希望他们买回去，对方很可能都会(实际上也是)
已读不回的理由。买中古车又不是逛大润发，还可以让你买贵退差价，不管买贵买便宜是
你家的事，不识货、不懂行情也是你自己要负责的事情，车行大概也没说他们保证最便宜
，来O鼎最划算~
但客观来说，车行或是业务在这过程中有没有狠狠的赚了你一把?
毫无疑问的有，而且很大一把，我估计应该有10万上下
先说，07年的Mazda 3，2.0版本，正常的自售行情大约落在10-15万之间，看车况喊价
考虑到05、06年的Mazda 6大约也是落在10-15万之间，全车国产且保修比较便宜的Mazda 3
虽然年份较新，价格应同样落在此一区间。虽然客观来说，就算同款，也不会有两台二手
车有一模一样的条件，跟一模一样的价格，但这些东西本来就是互相参照的结果，有人车
况好卖得便宜，有人车况普通卖得贵，有人车况烂价格一般，或是就有人烂车烂价，这些
东西全都是透过自由市场决定的，你能用什么价钱买到什么东西，那完全是看手段与运气
只是这里有另外两点你没有搞清楚的问题，一是车行收购价，二是车行终端价
按理来说，车行对这款车、这年份的收购价，理想一点可能落在5、6万左右，收到7万我还
觉得可能有些太佛心了，开车行搞不好很难赚；再高不太可能，除非车况神级，里程又少
之类的，再低不容易，因为这大概是旧换新报废的底价，对于有换新车的人而言，再低通
常会走上报废之路。除非另一种状况是，原车主没有要旧换新，且车况可能相对不理想的
话，要说用3、4万收到，那也不无可能
但车行终端价则是另外一个问题，因为车行有经营成本，也通常要负责保固、承担收车的
风险，最终目标也还是要赚钱养家，钱滚钱，滚资本发大财，不然收车来做慈善事业?
那去慈济当师兄师姐就好了，开车行做啥?
因此，车行有额外成本，且追求最大化的利润下，终端价肯定会比一般自售来得高，一般
落在15-20万之间都还算可以理解，不信的话可以做实验咩。北部我不熟，不知道跑哪条路
，彰化我比较熟，你可以来彰化跑跑看，沿着省道一号从员林跑到彰化市，沿路看看路边
有停这款车的车行就进去问，正常车况会跟你报价报到10万、12万吗?
别闹了，几乎是不可能的
而从你的回复来看，你的中古车商朋友有告知你这款车收购价不高的事情，但你拿着这点
来说车行似乎赚你很多，这说法好听一点，满interesting的，讲不好听一些，有点无厘头
。严格说起来，这其实是有一些像是你去菜市场买高丽菜，拿着新闻上面写产地没人要采
的状况来问老板说，怎么你这边一颗高丽菜还要卖15块?全联的一颗搞不好还要卖30，我看
产地那边都不用钱呢?
如果这样讲的话，不然你自己开车去产地采好了
事实就是，如果你能自己跑来跑去，用比一般市售价低很多的6万收到这台车，然后回来整
理，这样讨论车行收购价的这件事才有一点意义，不然你又没有自己负担这些辛劳，没道
理对方不能赚你钱，毕竟去拉车的人又不是你，就跟开货车去产地载高丽菜的人不是你一
样的道理；如果是你自己去产地捡一车高丽菜回来，只要有人愿意买单，你也可以一颗卖
他50块啊~
而看你描述的整个交易过程，对方也没有用什么不正当的手段威胁，或是有黑道站在病床
边强迫你买单这台车，看起来花钱的历程就是一个愿打，一个愿挨。反过来说，这款车如
果真有乡民要卖你5万，我看低于市价的东西，很多人还未必敢买
而以这台车目前的车况，推论车行的收购价可能不会高于5万多少，很可能更低
你说，你保养厂的朋友问你这台车是不是7万买的，我还真的不是很容易想像，因为这款车
只有车商收购，或是自售但车况很差，才可能落到7万这个价位。但你不是车商，他没道理
认为你可以用接近收购价买到中古车；而如果他们知道你是跟车商买车，讲出这种话跟不
食人间烟火其实没什么两样。比较合理的可能是...他们看到之后觉得这车状况实在太废了
，自售花个7万买回来整修还行，所以对于你是花了14万跟车行买的这件事深感震惊
但回归到交易本身，这整件事情你自己都完全没看过车就下订、买单了，从这过程中我们
外人很难得知你到底跟业务怎么谈的，或他曾经给过你什么对于车况的实质保证，这样的
讨论很难有意义；再说，交车的当下你也都在，你现场也能看出好几个问题，但你没有提
出诉求，或是当下拒绝交车，你都这样把车开回家了啊...
https://i.imgur.com/YIgr33d.png
认真来说，这样我有点不知道该从哪里吐槽起，不如分两点讨论好了
车价部份，车行跟业务要怎么想方设法用话术多赚你的钱，那是一回事，无论收购价多少
都不是重点；就像假如某个乡民的车是亲戚送的，他却拿来卖你15万，然后净赚15万，那
也是大家管不著的事，这纯属个人自由。他就算要掰说这台车是他花10万跟亲戚买的，或
是他根本不讲，你事后才知道这件事，你也只能干在心里，不能说他不能这样卖然后噱你
一笔
车况部份，你举出的所有问题，只要不涉及结构性损伤，或是引擎、变速箱等明知有损坏
，却刻意隐瞒的状况，都是属于不列入一般二手车保固范围内，甚至对于车况也不保证的
东西；一般对二手车的保固都是针对三大件，引擎、变速箱、冷气，滤网有霉味这种事情
我想还可能不太算。当然，如果你原先有发现这些东西损坏，但你却没有杀价，那就更不
能在事后讨论这问题了
简单来说，大概是像以下这样
交车之后发现传动轴防尘套破了。车行：我们深感遗憾
交车之后发现室内灯不会亮。车行：我们深感遗憾
交车之后发现前车主根本没换过变速箱油。车行：我们深感遗憾
我没在开玩笑，不止车行，事实上就算是我把我开过的车卖给你，过两星期你跑来跟我说
什么东西坏了，我也只会跟你说深感遗憾，你修了之后再开开看，很好开的
所谓“现况交车”这四个字就是这样，不是开玩笑的
至于启动保固的条件设定得方不方便、有没有良心，这完全是另一回事，毕竟没有人叫你
一定要从台北跑去桃园买车啊...
当然，最根本的问题，其实是：
1.你买车的时候根本没有看到车子
2.你看到车子的时候交易已经完成了，而你没有拒绝交车
这两点才是关键，什么没做功课、不懂行情那都是其次，都没有这两点来得致命
业务怎么跟你保证车况的，我们外人不知道，可能他吹得满天飞，也可能他都是讲空话，
根本没做什么实质保证；若你有对话证据，那多少还可以提出来跟对方叫板，试图亡羊补
牢，如果你什么都没有的话，那我觉得也很难做什么有实质意义的讨论
这么说好了，所有你认为损坏的那些东西，在二手车上面基本上都属于使用损耗，如果你
有发现，你可以杀价，你没发现就是自己吞，愿赌服输。不要说你这种没经验的人，就算
是我，碰到这种事情我还不是坦然吞下去?
举个真实例子，亲身经验，5月时帮我认识的学弟弄了一台2005年的Mazda 6 2.3S，跟隔
壁板上乡民买的。当时我跟我学弟、卖家去试车，我一上车就发现方向盘有偏，定位不正
，但这件事情我看得出来，我学弟就看不出来，他没经验，根本没发现这件事。当时我问
卖家，说这车的定位有偏移，他说对，定位跑掉了；后来我们把车买回去，拉去我熟识的
保养厂修车，一看发现不得了，定位偏移是没错，但根本原因是前面三脚架的铁套全都磨
损了，才会导致定位不正
如果不换三脚架，重新做四轮定位也没意义
当时那位乡民也没讲到这一点，但我也没在后续跟他提过半句，要他负责，或是你应该知
道这些东西，你怎么没讲，不诚实，害我们多花了这么多什么的，一切都是我们自己承担
坦白说，我能不能据理力争?当然可以，对方这台车开了三年，3月才保养过，我当然也可
以坚持说这段时间他明知道定位跑掉，却完全没去检查过，似乎不合常理；但这样硬争其
实没什么意义，对方实际上真的有可能因为要卖车了，懒得弄这些东西。所以我自认当时
没看出来、看得不够深，实际问题比我想的更严重，我学弟要花更多钱维修，我们都坦然
认了，没凹过半句
至于冷气部份，我认为这台车的冷气坏了，需要维修，原车主说他压缩机几年前换过，应
该不是坏压缩机，我凭我的经验，赌两件事情，一，压缩机应该不会短期之内快速损坏，
所以如果是其他的东西挂了，那修起来顶多几千；二，最惨就算真是压缩机坏了，Mazda 6
的零件跟工钱估个国产中大型房车的1.5倍，算1万5，也可以接受
而他的售价，如果算上维修的最大值，只要没有额外不可见的隐性损伤，价格算是很合理
，我们也没有要求去什么保修厂撑底盘什么的，或是去检查冷气到底坏什么，单凭我自己
的经验去赌。赌对了是赚，赌错了就愿赌服输，跟我学弟说这要修，而TMD最后还真的是坏
压缩机，修冷气1万5，修三脚架跟定位多花了6800，算一算成本总共花了9万5，结果是到
手一台爽感十足的Mazda 6，比隔壁板一堆车况正常的同型车都还便宜划算
简单来说，我当时没撑底盘是赌，赌冷气不用修压缩机是赌，而这两点最后我都赌输了，
但我有做功课，知道车款行情跟维修成本的平衡，所以我终究还是帮我学弟弄到一台售价
很划算的车，所以结果是好的；而你所有的东西都是在赌，因为你没花时间，或许你可能
没时间可以花，但这都不重要，你选择没看车就买车、交车、还把车开回家了，赌得超大
，偏偏到了事后才发现很多事情跟你想的不一样
全无经验的人想靠赌运气来获得一台车况很好的二手车，我觉得无异于痴人说梦
要说这是车行的问题吗?
车行当然或多或少有问题了，甚至讲不客气一点，很多事情都可以看得出对方狡猾之处，
例如交车时候对于发现的小问题轻描淡写的带过，或是很多东西没讲明白。但大体上来说
，你就在现场，很难把责任全部推卸到对方身上，因为对方狡猾，而你想省事、捡现成便
宜，抱持什么功课都不做，就买到一台都不用整理的车的想法，讲白一点，如果车行真有
，价格很可能也不会是14万、15万，要是真有这种保证，对方卖你20万也不为过
这跟售价、收购价高低等这些问题都无关，能买低卖高是对方本事，你是要依据他们当初
对于车况的实质保证，以及你去检查之后的差异，来推估对方不诚实到什么程度，而那必
须依赖你自己提出的证据才有办法看得出来
除非你能检验出这台车有隐性问题，例如泡水、严重事故等，那无论如何就是对方的问题
在这之前，如果他们没做任何实质保证...例如跟你白纸黑字的保证轮胎超新，胎纹超深之
类的，那么讲白一点，轮胎快磨光了的这件事情，跟我们所谓的车况好不好，两者是毫无
关联的
而现实中全然依赖赌徒心态买二手车，看不懂是一回事，根本没看是另外一个不同层级的
问题，完全打定想要轻松简单买到车的想法，事后吃了闷亏，花个3、5万块整理，我觉得
这都是很正常的，愿赌服输，用各种理由启动防卫机转并没有什么意义。毕竟对方有没有
小孩，有小孩有家庭的人讲话真实与否，这只是你一厢情愿，合理化自己其实是这样才会
相信他的，但现在提出这点其实毫无实质帮助，这也未必会是我们其他人判断对方的话是
否可信的原则。或是像自己有没有做功课、花不花时间心力、撑不撑底盘，这些事情本质
上都跟性别无关，你是女生或不是女生一点都不重要，女生没有必然就会怎样或就不会怎
样，强调这点是不必要的
不然换个立场，这篇文的内容不变，只是换成像我这种文组肥宅在那边说，我们文组肥宅
最不懂这些机械的东西惹，怎么会知道买二手车要撑底盘呢，呵呵
我讲这种话，没被乡民嘘到飞起来，TMD我去彰化县政府前面发饮料la
以上，供你参考
要我说的话，车买了就买了，该修就修，该检查就检查，要是真有发现对方隐瞒的事故、
泡水等证据，就回去讨公道，甚至告对方，而如果程度最多只是像你发文讲的这样...那你
就还是认命的去修车吧，没太多别的办法了，就降
: ***
: 7/6(一)
: 我人还在振兴医院里，手术完第六天，明日就要出院了，
: 本来有一台civic在开，因老公换了工作需要整天使用，而我本身也是业务需要有车，
: 所以希望在出院前可以上网找到一台中古车，车价在我的能力范围内，买来当代步用。
: *
: 身为十几年资深ptt乡民的我，忘了先从ptt上找资料，
: 而直接上了8891中古车网站去找车....
: 找了5-6个车价真的超便宜的网页，也都各自加了line想连络，
: 最后只有两位连系我...其中一位因为他手上的车都太贵了不符我的需求，
: 另外一位易姓业务本身还经营脸书"老铁X良驹"，
: 介绍就是标榜"诚信至上"!!!!
: 还说自己曾经也是消费者，当初被骗买了一台不喜欢的二手车..因缘际会而成为中古车业
: 务....
: 写得非常诚恳又实在...加上他很快的从line联系到我，所以我就选择这一家来谈了...
: *
: 一开始告知我希望找10万以内代步用的小车就好，
: 但是当然也不能买来要我一直维修的那种.....
: 易姓业务告诉我，他手上的车最便宜的有一台07年黑色2.0的马三(跑11万多公里)，
: 跟我强调这台cp值最高!!!
: 开价19万，他自亏3万，算我16万....
: (这边我还知道一定是话术，所以又跟他杀了2万)
: 易姓业务要我先转一点订金过去，他好跟老板谈价....谈不成的话订金也可退我。
: 于是我在医院立刻网络转帐了3万当订金，
: 过了一会，易姓业务又来说老板之前14万8都不会卖，
: 问我能不能多少加一点???他可以跟老板说是他的亲戚要买....
: 于是我就想说好吧14万5，我也不想让他难做.....
: 于是就这么谈成了......
: *
: 7/10(五)
: 因为我出院后隔天立即工作不便到处去，加上伤口还没缝合也不想老远跑去桃园，
: 所以请易姓业务帮忙我办理车辆过户等手续，
: 这一天易姓业务晚上下班后来找我拿了双证件，我也又付了6万现金给他，
: (因为atm领钱一次只能领2万很麻烦，所以我想分两天付清)
: 拿证件来时，易姓业务顺便带来了合约让我签，
: 因为车子停在路边，我们是在路边很黑又很热的状态下边讲话边签字，
: 他跟我解释说上面写"不予保固"，但其实还是有提供一年2万公里，之后还可以续保总共5
: 万公里的保固，
: (当时没做功课，也不懂口头承诺的严重性)
: 另外还有一句"现况交车"，原来这四个字才是中古车商最厉害的一招!!!
: 签约当下易姓业务当然也不会特别说明这四个字的严重性.....
: *
: 当晚他还提到隔天要陪老婆去逛妇幼展，
: 孩子都快出生了...我还好心跟他说网络上就可以买到很便宜的商品了，
: 不用特别在展览上买....
: 现在只想真心祝福他的小孩平安顺产健康长大
: *
: 7/11(六)
: 下午约了到桃园立鼎汽车去交车，
: 一到现场，我先把所有款项付清了，
: 过去看到车子..发现的确是有年代的老车了....
: 一坐进去车里面，闻到一种老男人才会使用的古龙水味道...(有点欲盖弥彰)
: 后来询问过才知道那是易姓业务在车内放了两个香包....
: 再后来没香味了才发现冷气吹出来会有一股霉味.....
: *
: 坐在驾驶座，我把车窗按下来，
: 结果发现要按上来时窗户卡住动不了????!!!!
: 易姓业务有点小紧张的说：咦??我试过明明没问题的啊??怎么会这样？？？！！！
: 看他弄了半天才把窗户弄回来，跟我说那是定位的问题，
: 之后可以请师傅调一下定位就好（意思是要我自己去找保养厂师傅调）
: 我继续检查后面的两边窗户，发现也都卡卡的．．．．
: 当下就已经觉得对这台车的感觉不好了，但钱已经付清了也不好意思开口说我不买了．．
: ．
: ＊
: 再来是检查音响的部分，（因为我本身在电台工作，听广播对我来说很重要）
: 结果广播完全无法收听？？？只能听CD.....
: 我能接受十几年的老车，音响大部分早就坏了，
: 但是易姓业务并没有在事前把这些坏掉的部分整理好告知，
: 要等我现场看车一项一项发现，才在一旁说：咦?怎么会这样??明明都好的啊??
: 这样真的让买家的感觉很差.....
: 后续隔两天后更是发现连CD都无法听了，整个音响等同报废，
: 连显示器也完全不会显示..所以冷气风大风小、温度几度等完全都看不出来??
: 当下只看了外观这些肉眼看的到的部分，
: 问题就已经这么多了.....
: 其他更重要的部分其实我根本都没看...犯了最大的错误>.<
: 但因为我是女生本来就不懂车，加上急着买根本也没做功课....
: 所以很理所当然地就被当成一头肥羊了..哈哈哈哈哈哈哈
: *
: 保固的部份，也是交车的当下才告知我，
: 要先自费一次保养的费用，而且是到桃园他们配合的保养厂去保养，
: 才有启动一年两万公里的保固....(Save认证)
: 蛤???还要先自费保养才启动喔???而且还要再跑一躺桃园....
: 我光听到就想放弃这样的保固了....难怪合约上会特别注明不予保固这四个字....
: *
: 7/13(一)
: 车子从桃园开回台北后，我都放在公司停车场里没有动，
: 这一天的中午从公司再开往景美办事，
: 发现CD完全无法听，音响放出来会有爆音，
: 车内灯两颗按了也没有反应(但是停车拔钥匙后会亮，所以应该是按钮坏了),
: 乘客头上的车内灯灯泡烧掉了也不会亮，
: 车后方的雷达侦测突然也都不会响了....幸好我有注意著距离没有依靠雷达逼逼声停车，
: 不然就直接撞上后方停车或撞上墙壁了.....
: 我当下立刻录影告知易姓业务，
: 易姓业务跟我说他联络音响厂商，等到他领钱会买一台所有车款公用的音响给我使用...
: (所以也不是原厂的或马三同款，而是不知名公用的....)
: 其他反应的问题要我找时间再开回去看一下，
: 但陆续发现这么多问题，
: 我开始怀疑这样一台车到底是不是很糟糕的车????
: 真的是CP值最高的车吗???
: 如果业务的诚信已经荡然无存的话，我怎么还敢把车开回去让他们配合的人去检查???
: *
: 我开始询问著律师朋友、中古车商朋友、保养厂朋友，
: 中古车商朋友告诉我，07年2.0版马三跑11万多公里，其实他有朋友一台11万都卖不出去
: ....
: 保养厂的朋友知道款式，也猜我是不是花了7万买的???
: 我跟他说我花了14.5万...大家都超惊讶......
: 原来我真的被当盘子了.....
: 还以为自称诚信至上的真的可以相信，
: 还以为有老婆有孩子的男人会比较有良心....
: *
: 自从我与易姓业务提到法律相关问题以及车子的问题之后，
: 易姓业务开始不读取LINE的讯息，
: 我直接找一间网络上公认推荐的保养厂，请师傅详细帮我好好的检查一下车子，
: 眼睛看的到的都已经有这么多问题了，
: 我真的怕眼睛看不到的会不会更惨.....
: *
: 师傅检查完之后，
: 告诉我这台车光是底盘的传动轴防尘套就已经坏了(左右两边都坏了)，油都甩光了，
: 前三角架橡皮也断了，
: 轮胎四颗全部都已经磨平了...有的还龟裂了，
: 后避震器的防尘套也坏了，
: 这些都足以危害到用车安全，已经算是重大的瑕疵了!!!!
: 更不用说空气芯超级脏(难怪会有霉味)，一看就是好几万公里都没有换过了....
: 方向机油、机油芯、变速箱油、汽油芯全部都要换，
: 加一加已经要破两万元了.....
: 另外建议两条皮带(发电机和冷气皮带)也要换，还有什么轴承也要换....
: 我听了心都凉了.....
: 原来网络上大家说中古车买来都是不断的要维修是真的.....
: *
: 我立刻打电话到立鼎汽车询问这样的状况，
: 接电话的那位先生告诉我，合约上就已经有写现况交车，
: 而且我说的这些全部都是消耗品，消耗品坏掉了就是修阿....
: 问题是，业务交车完全没有提过任何一项问题
: (当然，这就是中古车商有没有良心的问题了)
: 我一个女生怎么可能把车顶起来去看底盘呢????
: (但我也知道我自己不看是我的问题，活该我没找懂车的一起去看..不能说是车商的错)
: 消耗品，我从交车到现在根本开不到100公里，
: 车上也有行车纪录器有证据看到我都没什么在开，
: 就算消耗品有耗损也不是我造成的吧???
: 我请易姓业务读一下LINE的讯息，
: 隔了好几个小时他才反问我，他照过看过都没问题，为什么我找的师傅看就有问题???
: 我传了我在保养厂录影的影片给他，他也无话可说...
: 易姓业务说他很有心的说要自掏腰包买一台公用音响给我，
: 其他问题也要我开回去看看...
: 根本也没骗我什么.....
: (只是说完这些话开始就完全不读取讯息了)
: *
: 我真的没有心力去跟中古车商斗，
: 我也知道一定常有类似的纠纷，他们都知道用什么手段去避责，
: 我跟易姓业务反应，看他老板愿意用多少钱把车买回去，
: 那些牌照税、燃料税、过户费、手续费，全部算我的，
: 就让他们没两三天什么都不做可以赚一两万也没关系，
: 我真的不想再留着这台车了.....
: 其实交车的当下，易姓业务有感觉到我不是很喜欢，
: 他也一再的跟我说：没关系啦你真的不喜欢，开了一阵子再卖回给我就好!!这车很好卖的
: ...
: 结果当我现在真的跟他说请他们买回去时，
: 他也是已读不回再也没下文了.......
: *
: 如今也已经死心了，真的就是当自己缴了学费，
: 只能庆幸总金额真的不是很大.....顶多两个月薪水就回来了.....
: 但我还是决定要在这边分享这次的经验，
: 提醒大家如果真的经费不足只能买中古车时，
: 千万要记得注意合约上手写的备注.....
: 以及千万要先赏车再决定要不要买，
: 不要像我傻傻的急着买车就直接先把钱都付清了.......