Re: [讨论] 中国深圳有位特斯拉车主上网讨拍

楼主: chandler0227 (钱德勒)   2020-07-07 10:23:33
※ 引述《DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)》之铭言:
: 先上行车记录器图
: https://tinyurl.com/y8udsb8u
: 这是台美制Model3 并且加购FSD
: 车主称 当时开着AP 遇砂石车硬插
: 车子却加速撞上去造成损伤
: 事后 车主要求特斯拉解释
: 为何没识别砂石车并加速撞上去
: 特斯拉表示该车FSD硬件并无故障
: 数据也无异常
: 交涉无果 上网讨拍
: 我猜
: 大概是特斯拉看比亚迪电动砂石车不爽
: 敢插线,才撞上去
: 不过要撞赢很难
: https://i.imgur.com/rhAcHDM.jpg
这类无法有效辨识撞上货车的案例发生过不少起
例如上个月在台湾,国道上特斯拉直接撞上横躺的小货车
看一下2018年发生在美国,Tesla追撞静止消防车的案例
NTSB调查结果
https://dms.ntsb.gov/pubdms/search/hitlist.cfm?docketID=62683&CFID
https://i.imgur.com/GBSajUf.jpg
https://i.imgur.com/TtZnrcp.jpg
事故原因为驾驶疏忽,Tesla在最后的3分多钟并没有侦测/提醒驾驶握方向盘
而在碰撞前3~4秒前方车辆换道后
Tesla并未传感到前方静止的消防车,反倒加速
直到碰撞前0.49秒Tesla才开始警示,此外AEB系统也没有作动
https://i.imgur.com/7952UcL.jpg
AEB需要radar和camera同时触发
另外在NTSB调查报告出来后,Brad Templeton撰写的一篇文章
NTSB Report On Tesla Autopilot Accident Shows What's Inside
And It's Not Pretty For FSD
https://reurl.cc/xZV2Rb
https://i.imgur.com/IdokNlr.jpg
硬件(传感器)的应用与限制
Radar:
1. 道路环境有栅栏、标示牌等静止物,雷达不能因为辨识到这些静止物就选择煞车
2. 因反射面角度问题,反射的讯号会变弱
(另外像遇到大型货车侧面的case,雷达打的角度没那么高可能也侦测不到)
Camera:
1. 当目标倾斜一个角度时,可能辨识不出来
2. 立体摄影机可以解决辨识问题,但Tesla未采用
总之,类似事故是驾驶人疏忽,车辆也未即时发出警讯要驾驶人专注
加上车上现有硬件(传感器)的传感能力限制导致的情况
但对比Tesla官网或Musk说法.....不觉得哪边怪怪的吗?
Tesla官网提到"目前车上现有的硬件配备可满足未来全自驾"
https://i.imgur.com/7Ci6wSb.jpg
Musk的推特内容
https://i.imgur.com/7c6b2hj.jpg
作者: G773 (G773)   2020-07-07 10:28:00
Camera那边笔误了喔
作者: jacvky (风华绝代的正义)   2020-07-07 10:32:00
状况完全不一样吧? 静止的车和插队的车差很多好吗
作者: axzs1111 (★~板桥本环奈~★)   2020-07-07 10:39:00
你要达成‘完全’自动驾驶 静止的车也要会分辨啊
作者: CMLeeptt (喵喵肚肚)   2020-07-07 10:39:00
凉B要来了
作者: e04bank (上海生奸汤包)   2020-07-07 10:41:00
不知道有哪家可以解决这个问题
作者: m996360 (怀特先生)   2020-07-07 10:42:00
简单来说就是硬件无法满足 可是暗(ㄨ)示(ㄉㄠ)一直说满足等等会出现红色小裤裤的 [分享]文
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2020-07-07 10:50:00
但卡的标准太敏感,fail-safe 跳出来的机率增加,消费者会靠北
作者: sammy98 (军)   2020-07-07 10:55:00
嘻嘻 车尾喷涂密踪涂覆 + 雷达特殊雷达反射 特斯拉要赔死了
作者: d8613518 (张森)   2020-07-07 10:58:00
结论就是,目前各车厂市售车都很难达到,但只有某家一直吹自己比别人厉害
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2020-07-07 11:00:00
没办法保证的路段或是路况 应该强制驾驶接手而不是说 本来你驾驶就应该接手或是准备好随时接手
作者: d8613518 (张森)   2020-07-07 11:04:00
特斯拉以外车厂,消费者因使用自驾出车祸会麻烦,宁可表现的不聪明一点,以求安全没事。特斯拉,让车子看起来有多聪明就有多聪明,反正路上人类开车还是多数,真要撞上了大多会让,真撞上那是消费者的“误用”,与我无关。说实在,难以想像像美国这么注重消费者权益的国家会让特斯拉这样玩...
作者: Jeff911 (Jeff911)   2020-07-07 11:13:00
有什么好怪怪的,"未来"就是画饼,信不信在你啊,有人强迫?
作者: demo68 (打爆章鱼哥)   2020-07-07 11:14:00
特吹早就知道了所以只吹不买
作者: Jeff911 (Jeff911)   2020-07-07 11:22:00
所以你是特斯拉的RD? 知道里面所有的knowhow? 你的判断?如果你是,那我先道歉,这样就要呛人判断能力? 你谁啊?秋啥
作者: Rayearth2037 (空)   2020-07-07 11:28:00
又一个 哈哈哈
作者: Jeff911 (Jeff911)   2020-07-07 11:29:00
他就不是讲现在啊,他讲"未来",请看我讲的画饼.信不信在你未来 跟 现在 是有一样?
作者: POWERSERIES (控诉社会不公)   2020-07-07 11:30:00
不是宣称Level2而已,看到宣称自驾是未来人吗
作者: d8613518 (张森)   2020-07-07 11:34:00
目前硬件就是做不到啊,难道只有3G芯片的手机换上新的系统就能变5G?简直笑话。
作者: Jeff911 (Jeff911)   2020-07-07 11:35:00
硬件满足就可以?软件不用写了? 等他讲软硬件都ready再来
作者: d8613518 (张森)   2020-07-07 11:37:00
楼上的意思是,真的只要更新软件,3G直升5G?XDD
作者: Jeff911 (Jeff911)   2020-07-07 11:39:00
我的意思是 他软硬件都到位 还办不到自驾,再酸不晚你在那3g5g的 自己幻想放在心里就好
作者: Parhelia (Macroprocessing)   2020-07-07 11:39:00
钱大是说硬件不满足需求但官网却宣称硬件够了 ...
作者: m996360 (怀特先生)   2020-07-07 11:40:00
硬件就办不到了 怎会期望软件可以补偿 XDDDDD
作者: Jeff911 (Jeff911)   2020-07-07 11:40:00
我没说他软件一定办得到,我的重点是他至少没说死
作者: dslite (呼呼)   2020-07-07 11:40:00
快要可以自己出去赚钱了 希望它会开停车场铁门
作者: Jeff911 (Jeff911)   2020-07-07 11:41:00
难道改天他的软件真的办到了,先酸先赢的概念?
作者: shangclock (shang-)   2020-07-07 11:42:00
官网就是有写“现在已具备可全自动驾驶的硬件”啊。意思就是他们之后更新软韧体就能全自驾,如果之后真的改硬件了要怎么负责?
作者: Jeff911 (Jeff911)   2020-07-07 11:42:00
所以我才说难道你是特斯拉RD,知道内部进展?那我先道歉啊
作者: d8613518 (张森)   2020-07-07 11:43:00
身为一个粉,你怎么连它官网写的都不信?XD
作者: axzs1111 (★~板桥本环奈~★)   2020-07-07 11:43:00
nokia 3310靠软件更新可以屌打iphone腻?
作者: Jeff911 (Jeff911)   2020-07-07 11:43:00
身为一个黑 你说啥我都不会在意啊 因为你只想酸真棒的比喻 你留着自爽就好
作者: m996360 (怀特先生)   2020-07-07 11:45:00
工程上算得出来的东西 不用搞得像官方一样嘴砲
作者: dogluckyno1   2020-07-07 11:48:00
电脑的确有可能无法辨认斜插队的大货车
作者: sammy98 (军)   2020-07-07 11:52:00
嘻嘻 车尾喷涂密踪涂覆 + 雷达特殊雷达反射 特斯拉要赔死了
作者: applesck (苹果先生)   2020-07-07 11:53:00
特粉好凶,动不动就在秋啥
作者: bakuman (爆漫王)   2020-07-07 11:54:00
楼下凉b
作者: demo68 (打爆章鱼哥)   2020-07-07 12:00:00
我不是凉b 我看只看到特粉在崩崩 楼下凉b
作者: cmchiu (C.M.)   2020-07-07 12:05:00
买车吹自动驾驶,撞车卸责说只有L2车主要自己负责
作者: arcross (阿插)   2020-07-07 12:16:00
J911是不是无法阅读特官网文字 和这篇的点啊粉不是问题 但硬凹只会让人觉得很欢
作者: bill97385 (Bill)   2020-07-07 12:18:00
先说,我做视觉辨识的,我认为目前瓶颈不在硬件是软件简单的说,你遮住一只眼睛没办法辨识有角度的目标吗?
作者: arcross (阿插)   2020-07-07 12:21:00
应该是靠人脑的经验补足吧
作者: bill97385 (Bill)   2020-07-07 12:21:00
再说,雷达和视觉谁轻谁重也是软件决策的问题难道类神经网络不能靠它的训练资料经验吗?
作者: SEEDA (喜德)   2020-07-07 12:24:00
不愧是等级倒数的自驾车
作者: arcross (阿插)   2020-07-07 12:25:00
所以我觉得他官网写的没错硬件单一摄影机+软件不输人脑经验的Ai就没问题
作者: d8613518 (张森)   2020-07-07 12:25:00
呃,看过立体图吧?一只眼再怎样靠经验,还是无法看到立体图啊=_=
作者: arcross (阿插)   2020-07-07 12:26:00
特斯拉说的是未来 这篇说的是现在玩赛车游戏 游戏画面到萤幕只有单一摄影机 但还是能认路
作者: kkro002000 (阿鸿)   2020-07-07 12:28:00
推文让我看到 特斯拉真的是有种信仰
作者: DSB520 (Yankees and Sox)   2020-07-07 12:30:00
凉避现在都借题发挥 捧特斯拉
作者: bill97385 (Bill)   2020-07-07 12:31:00
在研究上,单目计算深度的研究很多,双目的优点也只是减轻计算的复杂度,但是不表示单目做不到深度
作者: d8613518 (张森)   2020-07-07 12:40:00
呃,就算单目可以好了,那代价是增加运算的负担,那“目前”特斯拉汽车的硬件,就能应付增加的运算负担??
作者: bill97385 (Bill)   2020-07-07 12:44:00
每次,所以一般车厂都采用lidar减轻深度资料上不必要计算,这在系统设计上是有绝对的优势,简单的系统可靠
作者: arcross (阿插)   2020-07-07 12:45:00
运算交给云端就好 有连网硬件所以没问题
作者: bill97385 (Bill)   2020-07-07 12:47:00
计算量的负担,我不是TeslaRD我不清楚,但是如果当初设计就不采用lidar,我是一定会把深度计算资源估进去
作者: loat (虚累累)   2020-07-07 12:51:00
快酸快酸 XDDD
作者: bill97385 (Bill)   2020-07-07 12:52:00
我是觉得这种系统,不适合云端化,风险太高,光一个延迟就出事了,更别说后段服务器负担上百万台车的计算
作者: z01170117 (shiki)   2020-07-07 13:01:00
先推
作者: blackbottle (苏格兰威士忌)   2020-07-07 13:05:00
喂喂喂你这样讲小心教主出征你
作者: bill97385 (Bill)   2020-07-07 13:06:00
雷达或视觉或甚至lidar都会有辨识能力的极限,但是不管是tesla在台湾撞的或是国外撞的案例,我直觉都是软件上的缺陷,并不是辨识能力的极限,毕竟这么明显横在路中的东西,跟我说视觉抓不到,我也是醉了
作者: d8613518 (张森)   2020-07-07 13:09:00
视觉上一定看得到,但无法辨识。人脑判断比想像中复杂的多。连网解决?那网络当机时路网跟着全面瘫痪??这风险...
作者: arcross (阿插)   2020-07-07 13:16:00
我只是在猜想官网那句话不被说死所隐藏的可能性我不是特粉 不适合连网就不连
作者: bill97385 (Bill)   2020-07-07 13:21:00
所以啊,tesla其实说白了就是在卖一个还在实验测试中的产品,真的没有神到哪里去...
作者: d8613518 (张森)   2020-07-07 13:25:00
特斯拉真的不神,只有教徒们觉得很神...
作者: ewings (火星人当研究生)   2020-07-07 13:41:00
其实只要装LiDAR就侦测的到,只是特斯拉故意不装而已。
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-07-07 13:53:00
特斯拉自己承认过 目前做法的确比光达难但绝对是未来最能直接量产广泛使用的方法
作者: joanne1452 (天聋人)   2020-07-07 14:18:00
先推 等等特粉要群起而攻了
作者: demo68 (打爆章鱼哥)   2020-07-07 14:34:00
作者: zx2767842 (小悠枫)   2020-07-07 14:40:00
以后就知道了,到底是硬件真的不行,还是软件还没完全,期待各家车厂真正达到全自驾的那天
作者: ewings (火星人当研究生)   2020-07-07 15:49:00
如果是LiDAR,就不会发生卡车横躺在路中间,还辨识不出来撞上去的蠢事。即使是最便宜,装在廉价扫地机器人上的一维扫描也是。
作者: techih (Super)   2020-07-07 16:11:00
Musk:以后免费给你换硬件,可以了吧?
作者: joiedevivre (難道您鍵盤系? :D)   2020-07-07 18:01:00
Musk有说过?还是粉丝又在脑补幻想?特吹不能代表哦
作者: SNAKYO   2020-07-07 18:23:00
谁来翻译翻译 未来 的定义
作者: cospergod (cospergod)   2020-07-07 18:31:00
满满bug的东西,教徒才觉得香
作者: bill97385 (Bill)   2020-07-07 19:02:00
但是最讽刺的就是,台湾目前能买的level 2,tesla真的算是功能上比较多的
作者: d8613518 (张森)   2020-07-07 19:10:00
特斯拉就“敢”啊,反正出事都算车主的。其他车厂可不敢
作者: a2334436 (<lol>)   2020-07-07 19:43:00
靠着炒作才超车丰田的鸟车
作者: gk1329   2020-07-07 20:44:00
全民公测 cc
作者: SRJ (A_A)   2020-07-07 22:10:00
副教出桶还是跟凉B一样支持妳特这说法,被打脸几次都不腻啊...
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-07-08 10:44:00
LiDAR也撞死过人 不是万能的好吗?没看过的就不会开Musk是说免费换电脑部份的硬件 我才刚换过
作者: ewings (火星人当研究生)   2020-07-08 15:29:00
撞到人是一回事,发生货车横在路上还撞上去的蠢事是另一回事
作者: suntex01 (tears in my heart)   2020-07-09 09:29:00
没辨识到还加速,这还蛮有趣的.不是第一次这样了.

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