Re: [新闻] 电动车成仍不成熟 200年内油电车仍是主角

楼主: chandler0227 (钱德勒)   2020-07-06 09:47:35
读了一下完整报导,这跟我印象中老郑讲的话不太一样欸
这篇报导十之八九是记者断章取义后的结果
至于啥"电动车教父"的封号,也不是他自封而是记者取的
乡民又不是不知道记者写新闻最爱耸动标题跟封号
教授是相当支持EV发展的
不然他鼓励学生去新创,走新能源汽车研发的路不就自我矛盾了?
也不会有类似新闻
https://ctee.com.tw/industrynews/consumption/276195.html
或像是maniaque推文提到的
推 maniaque: http://www.taiwanhot.net/?p=825419 07/05 10:05
(虽然这类新闻颇像是新创公司提供给记者素材的叶配)
以前教授最常丢给我们的问题
"以前教科书都说石油在20年内用完,结果现在石油越用越多,说不定200年内都用不完"
"你们有没有想过石油用不完的情况下,电动车要怎么跟燃油车竞争?"
我自己猜测记者写的200年大概是从这边来的吧
他要求我们去思考
假设排除法规与政策的影响,纯粹从竞争力来看
有啥优点或理由能说服你放弃买燃油车改买电动车,成本? 便利性? 环保?
其中环保这点最常被他吐槽
"为了环保要普罗大众多掏钱,假设10万出来就好,请问谁愿意买单呢"
老师是没那么伟大啦,讲一下他干了那些事情好了
最早放弃GE的工作回台教书,他提过"回来台湾是不想只教别人家的孩子"
然后在系内某些教授不以为然的情况下
在机械系搞了一个工厂,带一群学生动手实作培养实务经验
前前后后做过的项目
[滑翔机]
[轻航机]
真的能飞,还被黑松沙士借去拍广告
[1~3代的太阳能车]
3代太阳能车去澳洲参赛
跟其他前几名队伍经费有2000~3000万相比,团队只有700万
最终得到第五名拍了纪录片
https://www.youtube.com/watch?v=ZvbTcWxNsZA
[燃料电池机车]
[车体结构纯碳纤的EV]
团队自己进行整车设计分析,动手积整车复合材料碳纤,lay电路
花了3年把车子造出来
https://www.youtube.com/watch?v=91uviOZAHGM
其他还有轻型载具、DAF货车改自驾去杜拜参赛等等
老师对台湾车辆产业的贡献不是最直接的研究方面
而是他给学生一个能实践工程的环境,这个环境造就后来投入车辆产业的人才
记得他教过我们要"勇于尝试(犯错)"
"即使犯错也值得,重点是从宝贵的错误经验中学习与改进"
学生时代犯错,顶多是受一顿责骂
出社会后犯错,轻则丢饭碗,重则有人会因你错误的设计分析而危及生命安全
当然他的想法不一定是对的
但他为车辆产业付出的心力绝对比上篇所有推文加起来都还多
前篇推文一堆乡民凭记者断章取义后的文章内容
就把老郑评的一文不值,讲他是学者误国,讲他是草包
真替老师感到不值
试问有哪些教授愿意寒暑假每天从早上9点~下午5点带领学生做专题实务
还为了经费问题常常自掏腰包,掏到老婆都差点翻脸
也因为老师辛苦提供这样的环境
这间实验室毕业后的学生才会纷纷投入电动车相关产业
甚至能力被国外认可,加入Tesla、Porsche等车厂
至于要把台湾车辆产业没搞好的责任都怪到他一个人头上
那老实说也太抬举他了
怎么可能仅凭一人之力就能彻底改变台湾车辆产业XD
推 CrazyMika: 电车机械系可以发挥的东西很少了,当然要嘴下07/05 10:01
→ CrazyMika: 油电复杂度高很多,机械系有很多事可以做07/05 10:02
嘘 hune: 讲干话罢了 科技进步是等比级数 未来200年这世界变化会大到07/05 11:39
→ hune: 没人能预测的07/05 11:39
→ hune: 他今天如果是电机系教授就不会讲这种话了 呵呵 机械系..07/05 11:40
最好是机械系在EV的发挥很少啦,随便乱讲
电机系很少碰车用大电
要不要去看车厂发展电动车要招募的人才,到底是ME多还EE多?
→ xsoho: 他不是专精电动车吧,只是他的学生进入相关产业 07/05 13:31
→ xsoho: 虽然他有参与很多产学合作也不代表研发能力是最好的,只能 07/05 13:34
→ xsoho: 说人脉很广很容易骗到研究经费 07/05 13:34
推 jimpon: 有这种守旧草包学者难怪台湾很难发展出新创产业 07/05 13:35
说他人派很广很容易骗研究经费?
整车工程实务是很喷钱的,尤其学生团队缺乏经验容易犯错
研究经费补助哪可能够
老郑当初为了替团队筹备资源,还不惜把自己的房屋拿去抵押
→ Scape: 一个台大教授连欧美许多国家从2035~2040就禁售燃油车(包括 07/05 10:00
→ Scape: 普通油电车)都不晓得,还讲到两百年? 07/05 10:00
推 Scape: 他自己要讲笑话,他学生的工作与他讲的话有何关系了? 07/05 10:33
→ Scape: 一堆国家20年内就要禁售燃油车,结果他讲到两百年去了!? 07/05 10:34
→ Scape: 什么时代了还有这种威权崇拜迷思?他讲什么话与他是什么人 07/05 10:35
→ Scape: 没有直接关系。学术圈大老就不会犯错都是对的? 07/05 10:35
→ Scape: 某些人也不用躲在推文内酸带风向;他讲两百年有多少脑袋 07/05 10:38
→ Scape: 清楚的人会同意他的讲法?20年后的世界都很难预测了还200年 07/05 10:39
推 Scape: 别人不讲,去问问他去Tesla Porsche GGR 工作的学生同不同 07/05 10:48
→ Scape: 意他两百年的讲法。难道这些学生会觉得电动车没前途还去那 07/05 10:49
→ Scape: 工作吗? 07/05 10:49
→ Scape: 科技本来就不会自动发展起来,要推动都是需要有人很努力的 07/05 10:50
→ Scape: 工作加上聪明的脑袋才有可能做到。看看过去10年电动车的 07/05 10:51
→ Scape: 发展就好,怎么还会认为往后两百年电动车还发展不起来? 07/05 10:52
推 Scape: 君子不以言举人,不以人废言。 07/05 10:54
推 Scape: 石油枯竭理论也是一个实例,80年代有许多科学家相信石油会 07/05 12:19
→ Scape: 在30-50年内用完。但是50年过去了,人们因为探勘与开采技术 07/05 12:20
→ Scape: 的进步,到现在还是在用石油,可以用多久还没人说得准。 07/05 12:20
→ Scape: 这就证明了当初那些科学家的30-50年预测是错的。现在有人讲 07/05 12:21
→ Scape: 200-300年的科技预测,有什么理由相信他?他有提出任何有力 07/05 12:22
→ Scape: 证据吗? 07/05 12:22
→ Scape: 不是因为他是教授,所以讲的话就是对的,也要看其内容与他 07/05 12:23
→ Scape: 是否有提出合理的论述。连个证据或论述都没有,怎让人相信? 07/05 12:24
我是不知道你跟老郑有啥深仇大恨啦
可以这么简单被记者带风向,把老师凭的一文不值
独立思考判断的能力呢?
以上是在专题和实验室加起来待6年的本人对老师的一些认识和看法
平衡一下报导内容
希望大家不要被记者夸张的撰文带风向
老师辛苦大半辈子都为了提供好的环境给学生们,想翻转台湾的教育/文化/环境
靠着这股热忱持续到快退休,身边积蓄也不算多
前篇底下一堆不清楚真实情况的推文,看了满难过的
作者: Scape (non)   2019-07-05 10:00:00
一个台大教授连欧美许多国家从2035~2040就禁售燃油车(包括普通油电车)都不晓得,还讲到两百年?他自己要讲笑话,他学生的工作与他讲的话有何关系了?一堆国家20年内就要禁售燃油车,结果他讲到两百年去了!?什么时代了还有这种威权崇拜迷思?他讲什么话与他是什么人没有直接关系。学术圈大老就不会犯错都是对的?某些人也不用躲在推文内酸带风向;他讲两百年有多少脑袋清楚的人会同意他的讲法?20年后的世界都很难预测了还200年别人不讲,去问问他去Tesla Porsche GGR 工作的学生同不同意他两百年的讲法。难道这些学生会觉得电动车没前途还去那工作吗?科技本来就不会自动发展起来,要推动都是需要有人很努力的工作加上聪明的脑袋才有可能做到。看看过去10年电动车的发展就好,怎么还会认为往后两百年电动车还发展不起来?君子不以言举人,不以人废言。石油枯竭理论也是一个实例,80年代有许多科学家相信石油会在30-50年内用完。但是50年过去了,人们因为探勘与开采技术的进步,到现在还是在用石油,可以用多久还没人说得准。这就证明了当初那些科学家的30-50年预测是错的。现在有人讲200-300年的科技预测,有什么理由相信他?他有提出任何有力证据吗?不是因为他是教授,所以讲的话就是对的,也要看其内容与他是否有提出合理的论述。连个证据或论述都没有,怎让人相信?
作者: CrazyMika (溺汨客)   2019-07-05 10:01:00
电车机械系可以发挥的东西很少了,当然要嘴下油电复杂度高很多,机械系有很多事可以做
作者: maniaque (maniaque)   2019-07-05 10:05:00
作者: hune (无)   2019-07-05 11:39:00
讲干话罢了 科技进步是等比级数 未来200年这世界变化会大到没人能预测的他今天如果是电机系教授就不会讲这种话了 呵呵 机械系..
作者: xsoho (solo caffe)   2019-07-05 13:31:00
他不是专精电动车吧,只是他的学生进入相关产业虽然他有参与很多产学合作也不代表研发能力是最好的,只能说人脉很广很容易骗到研究经费
作者: jimpon (kobe11)   2019-07-05 13:35:00
有这种守旧草包学者难怪台湾很难发展出新创产业
作者: Rayearth2037 (空)   2020-07-06 09:53:00
推打脸文 下面开放凉B崩溃
作者: j6ru04jo3 (ㄆㄆ~)   2020-07-06 09:53:00
不用跟他们讲那么多啦。参赛缺经费?上一篇存起来一个一个告,经费不就有了吗?
作者: hondasho (本田)   2020-07-06 09:55:00
作者: Jeff911 (Jeff911)   2020-07-06 09:55:00
所以全台湾的人都应该要认识他?
作者: supereva (eva)   2020-07-06 09:56:00
只能说优秀的人放错国家 就很难发挥台湾发展产业 基本上就是给钱 或是关税保护 剩下的还是要企业够强才有用
作者: bmw530li ( )   2020-07-06 09:59:00
老师如果去GE现在会不会……Q…Q
作者: Jeff911 (Jeff911)   2020-07-06 09:59:00
骂他是不必啦,我看到标题也就笑笑的跳过了,管他谁讲的
作者: gooooogle (估欧欧欧欧欧狗)   2020-07-06 10:00:00
记者误国?
作者: jason0330 (哈哈灭修干魔哈哈问题,9)   2020-07-06 10:00:00
看到凉币崩溃好好笑
作者: LiamTiger (Liam)   2020-07-06 10:00:00
跟教主认真就傻了呵呵
作者: supereva (eva)   2020-07-06 10:00:00
当然 我觉得成车业并不是台湾适合的产业 硬要发展也不
作者: kids1991 (bon)   2020-07-06 10:01:00
听起来老郑蛮好的
作者: supereva (eva)   2020-07-06 10:01:00
一定聪明 也许那些车厂早就知道了
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2020-07-06 10:01:00
台湾还有中研院 只是很多还要从教育基础做起
作者: axzs1111 (★~板桥本环奈~★)   2020-07-06 10:02:00
凉毙就是个只靠估狗的草包啊 估狗不到的就啥也不懂
作者: supereva (eva)   2020-07-06 10:02:00
台湾要做品牌 可能要再50-100年吧 而且是持续有在努力
作者: flexin ((喘))   2020-07-06 10:02:00
笑死,一个守旧的老人讲干话,我们车版派出我们特教教主,
作者: supereva (eva)   2020-07-06 10:03:00
的情况下
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2020-07-06 10:03:00
人才不够顶尖 该领域尖端的研究少论文数少 很难一下发展起来
作者: flexin ((喘))   2020-07-06 10:03:00
就把他打脸到连他阿公都不认识了。
作者: KayRoe (资本主义右将军)   2020-07-06 10:03:00
我收回我的话 他真的很了不起
作者: xsoho (solo caffe)   2020-07-06 10:04:00
很现实的人家只看结果,努力是大家都很努力没有人不努力又可以打趴其他对手
作者: supereva (eva)   2020-07-06 10:05:00
我觉得都不是技术问题 技术花钱买就有了 是文化蕴涵问题 这可是输欧美日上千年吧
作者: xsoho (solo caffe)   2020-07-06 10:06:00
是市场问题吧,跟文化无关,有市场自然资金技术直接成长
作者: hondasho (本田)   2020-07-06 10:06:00
某人觉得靠键盘查查东西,就认为自己是对的,果然良
作者: xsoho (solo caffe)   2020-07-06 10:07:00
若这么强怎么德美一些垄断技术的公司通通卖给中国
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2020-07-06 10:07:00
台湾品牌:ACER/ASUS/MSI/GIGABYTE/HTC.etc.好像都是电子业
作者: supereva (eva)   2020-07-06 10:07:00
有技术也没人买啊 今天你造出跟双B一模一样的车 技术
作者: pigking75 (ppppp)   2020-07-06 10:07:00
妓者误国
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2020-07-06 10:10:00
企业要做大 跟市场规模是比较相关要做强 跟人才相关的程度就较大
作者: lll156k1529 (吃鸡腿)   2020-07-06 10:10:00
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2020-07-06 10:11:00
从最被世人所知的 例如诺贝尔奖数量 到各方面论文数
作者: supereva (eva)   2020-07-06 10:11:00
所以台湾适合做零件 至少现阶段是 做零件也没啥不好 好好做很赚的
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2020-07-06 10:12:00
各种基础学科 在研发未知的新尖端领域 这是更重要的
作者: xsoho (solo caffe)   2020-07-06 10:12:00
像美国强是有市场,世界人才都跑去,并不是本土美国人比较
作者: supereva (eva)   2020-07-06 10:12:00
所以我觉得台湾与其以toyota or 双B为目标发展成车品牌
作者: xsoho (solo caffe)   2020-07-06 10:13:00
台湾有人是做赛车的,这种也是条路
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2020-07-06 10:14:00
的确美国有很强的吸引人才能力 但是他们尖端的大学也很多好的大学也是吸引人才的路径之一
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2020-07-06 10:15:00
看最近一些新闻,有些米国人真的是蠢到没下限...
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2020-07-06 10:15:00
台湾的人才 大部分去了电子业 更顶尖的人才去了国外
作者: xsoho (solo caffe)   2020-07-06 10:15:00
Bosch还满神的,当初华创想跟风结果一败涂地
作者: supereva (eva)   2020-07-06 10:17:00
台湾的人材即使都到电子业也是没apple这种品牌 软件的go
作者: showingstar (showingstar)   2020-07-06 10:17:00
还好我没有跟风 推一个
作者: pigking75 (ppppp)   2020-07-06 10:17:00
人才不是去猪屎就是去系统厂 多样性真的低也都扼杀创意跟发展
作者: OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)   2020-07-06 10:19:00
因为其他产业给不起钱啊...
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2020-07-06 10:19:00
做大靠市场 做强靠人才 做品牌得靠时间累积例如Lexus, 也不是一开始就获得认同
作者: supereva (eva)   2020-07-06 10:20:00
我只能说韩国是对的 强势硬推自己的文化 甚至不是自己的也硬包装成自己的 作法很粗暴 但要做品牌 只有文化在全世界被接受了才比较有机会成功
作者: xsoho (solo caffe)   2020-07-06 10:21:00
当初也有顶尖猪屎背景想仿mobileye结果gg,仿佛是古代兵马
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2020-07-06 10:22:00
这是的 这就是国家品牌
作者: xsoho (solo caffe)   2020-07-06 10:22:00
对付现代机关枪,但现在Tesla又放弃mobileye自己搞,技术一直不段进步淘汰很快
作者: segio (初华)   2020-07-06 10:22:00
IDIADA 与光宝科技加持,成就Luxgen URX ADAS 与ARD 科技上面也是台湾开发成果.结果还不是黑爆..习惯就好..
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2020-07-06 10:23:00
就像你听到德国做的东西 就会联想出它的品质 就是国家品牌
作者: supereva (eva)   2020-07-06 10:23:00
但不做汽车品牌也不会怎样 全世界没几个国家做的好 而且那些国家都不是台湾能比的
作者: supereva (eva)   2020-07-06 10:24:00
没错 等有很多外国公司会想来台湾设一间公司 假装是台湾的品牌 那就成功了
作者: segio (初华)   2020-07-06 10:25:00
不做汽车.那做ADAS和ARD啥的靠外国就好啦.难怪一堆大学生毕业不往国外跑就只能混吃等死送外卖..
作者: xsoho (solo caffe)   2020-07-06 10:25:00
前提是变成免税天堂才有可能但现在欧美到处打这种国家,免税天堂已经渐渐消失
作者: supereva (eva)   2020-07-06 10:26:00
免税是资金方面的吸引力 我要说的不是这种很多中国公司会去德国设公司 说是德国工艺 去意大利设
作者: xsoho (solo caffe)   2020-07-06 10:27:00
大公司很现实,哪里免税就把总部移到那边
作者: supereva (eva)   2020-07-06 10:27:00
公司做沙发 说是意大利品牌 不只中国 马来西亚 台湾都有做这些
作者: xsoho (solo caffe)   2020-07-06 10:28:00
至于子公司单纯是看市场而决定设立哪种组织阿不就跟台湾游艇一样,买意大利设计师挂名
作者: supereva (eva)   2020-07-06 10:29:00
去当地买一间快倒的小公司 再说是60年德国工艺
作者: xsoho (solo caffe)   2020-07-06 10:29:00
但这也要看地区供应链状况
作者: xsoho (solo caffe)   2020-07-06 10:30:00
日本超多这种公司,你要可以去捡,但仔细看其实可以发现成本已经没竞争力了,不然怎么会快倒
作者: supereva (eva)   2020-07-06 10:31:00
是啊 那你要想想为啥要捡 就是那个国家有品牌优势会有别国来台湾捡吗
作者: xsoho (solo caffe)   2020-07-06 10:32:00
不过你这个就是中国现在在做的事,要就抢顶尖的公司
作者: supereva (eva)   2020-07-06 10:32:00
如果有 台湾就成功了
作者: xsoho (solo caffe)   2020-07-06 10:33:00
台湾是电子业为主阿,之前紫光不是想捡 XD
作者: supereva (eva)   2020-07-06 10:34:00
我讲的不是顶尖那种等级的 那还不足以反映国家对品牌的影响力 因为顶尖的公司本来就强了 原本就有收购的理由
作者: xsoho (solo caffe)   2020-07-06 10:34:00
也可以透过股票,不然今年要怎么涨到14500
作者: supereva (eva)   2020-07-06 10:36:00
紫光想捡的都是强的公司 那不是我要说的 我说的是收购一个你听都没听过的小公司 然后伪装成那个国家的品牌在商业上完全没有道理 要的就是吃那个国家的品牌光环而已
作者: xsoho (solo caffe)   2020-07-06 10:37:00
极度干燥算吗 哈哈哈
作者: ccc101419 (还是养狗吧)   2020-07-06 10:38:00
确实不能只看记者报导断章取义就起舞,推
作者: hardylee (HD)   2020-07-06 10:38:00
推一个平衡打脸文
作者: Madao0149 (土方美乃滋)   2020-07-06 10:45:00
终于有平衡报导 看来还是记者在那边闹
作者: Magic0312 (YOYOYO)   2020-07-06 10:46:00
老郑为了为了能源科技产业这么付出,如果知道他的学生只会在网络跟人嘴,不知道是什么感受,他被媒体断章取义,他的学生是找到机会拿来攻击他的敌对族群,呵呵这又不是像一些乡民本身就跟受访人有仇,所以找机会酸,结果你聚焦在乡民而不是断章取义近似抹黑你文中这么推崇的老师的媒体,到底有什么深仇大恨
作者: AAApower (AAApower)   2020-07-06 10:51:00
凉B屁话少放点吧,先问问自己够不够格 让联合报来采访你吧,在PTT推文鬼扯自己很厉害谁不会。丢脸。
作者: bakuman (爆漫王)   2020-07-06 10:58:00
凉b就很像被洗脑的邪教徒阿…
作者: pigking75 (ppppp)   2020-07-06 10:59:00
媒体随便写你们就随便跟着骂 被打脸就怪妓者 呵
作者: ZenSunyata (Shao)   2020-07-06 11:00:00
一个教了许多学子进入业界,一个连自己整天吹的车都买不起,高下立判
作者: ainor (><)   2020-07-06 11:07:00
其实就记者唬烂啊
作者: PennyFinn (Sweet n' Sour)   2020-07-06 11:08:00
标题杀人啊,推一下
作者: ainor (><)   2020-07-06 11:10:00
支持200年的说法也是被记者唬烂啊 有比较厉害
作者: kazami (高处不胜寒)   2020-07-06 11:13:00
啊 虽然我没跟风骂老师 但我拿那篇文章酸别人 非常抱歉
作者: luke2007 (大叔魂!)   2020-07-06 11:13:00
好老师 推一下
作者: shangclock (shang-)   2020-07-06 11:37:00
平常呛别人都没看他文章/查证,结果自己也没查证,被记者唬的一愣一愣的
作者: plasticdrink (23313)   2020-07-06 11:41:00
你那么心疼,就去跟老师厘清一下回来澄清吧
作者: Funnnnnnnnny (Funnnnnnnnnnnnny)   2020-07-06 11:44:00
分享实际情形给推。真的太多不符现实的新闻了,觉得可怕。
作者: m996360 (怀特先生)   2020-07-06 12:06:00
推,那篇推文我看了也莫名其妙
作者: Linerange (Linerange)   2020-07-06 12:23:00
石油等化石能源是因为美国页岩油开采,从能源输入国变输出国,现在问题是碳排放再继续下去全球暖化海平面上升,所以欧洲那边直接要求用一定比例绿能,交易碳排放保时捷生产taycan直接做到碳平衡零排碳
作者: s80548aa60 (HappyPOLO)   2020-07-06 12:33:00
这篇好棒!说的很有理!
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2020-07-06 12:40:00
我是工厂旁边的系,以前都觉得那是骗经费的东西,后来研究所自己动手做东西,才觉得就算那是骗钱的东西,完成度也实在是高得可怕,就再也不敢轻视。台湾电机系在EV硬件上一直没有机械系重视
作者: ptta (ptta)   2020-07-06 12:51:00
我也觉得应该是记者断章取义
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2020-07-06 12:53:00
很多概念需要亲手实作原型阿,我是赞成保留工厂的人,不然真的只会出一张嘴。会动就很强了,我认真说
作者: darktasi (桃园达克大叔)   2020-07-06 12:55:00
推钱大
作者: SRJ (A_A)   2020-07-06 13:11:00
乡民老是酸记者,但看到新闻乱报就全盘买单跟者开枪也不少见啦君不见最近汉光演习失事, 也是一堆人就开酸先...至于教主那种重度反应看看就好,只要稍微不顺者大特斯拉说法都这德行,攻击200年之前也不先debug新闻,打这么大串的时间都能查完完原貌了
作者: Rayearth2037 (空)   2020-07-06 13:27:00
良师底下的高徒 跟 只会google的凉B 云泥之别阿
作者: smaller ( )   2020-07-06 13:32:00
平衡给推 记者就他妈剌基报导
作者: wangwade   2020-07-06 13:40:00
所以重点是什么?讲半天没重点?
作者: onlybubble (神鬼之肥宅大帝)   2020-07-06 13:47:00
补血
作者: homeworkboy (作业小童)   2020-07-06 13:48:00
谁说电机没碰到大电,台电那个等级,难道车子能有这么大吗
作者: iMANIA (我狂热)   2020-07-06 14:01:00
作者: KBchen (天空浪漫)   2020-07-06 14:20:00
推 很多教授默默努力一辈子 却禁不起一篇拼凑的报导攻击
作者: sunlin18   2020-07-06 15:13:00
推一个,酸民都只剩一张嘴,认就输了
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2020-07-06 15:23:00
现在电机系的电力组也往Power IC 偏阿,电机系风向王耶
作者: nk950357 (nk950357)   2020-07-06 15:47:00
推 有实料的人 凉b风向仔下去
作者: class1st (Turbo)   2020-07-06 15:49:00
b95ME推啦 郑老师是非常拼的 在机械系师资群内算很屌的
作者: nk950357 (nk950357)   2020-07-06 15:50:00
@Scape 可以过来道歉了吗?我记得你说管你有错都会道歉?还是在唬烂?
作者: Scape (non)   2020-07-06 16:14:00
我说的错在哪里直接讲出来这位教授到底有没有讲过"两三百年内油电车是主角"这句话?0227写了那么一大篇想要反驳,结果他的立论基础是什么?猜的https://i.imgur.com/UDNTgUr.png要是你觉得记者乱写,老师根本没讲过这种话,或是遭人断章取义,那你大可找本人求证,而后甚至可以要求记者写文澄清不是吗?而却不这样做,而贴了一堆这位以前做过的事情然后用猜的的来证明他没讲过那些话? 用猜的?写了那么一大篇来带风向结果还是没有实证这位教授到底讲了什么、跟报导相差多少也不知道,整篇除了他的事蹟外就是你自己的猜测,这样要怎让人信服?猜啥? 猜测是你自己讲的啊。你对他的了解就能当成他没讲那些话的证据吗?我批评的是"两三百年内"这句话,不用在那带风向说人批评他的成就啦那你质疑记者标题断章取义,那你怎么不质疑"两三百年..."这句话?你认为是干话那就去求证啊不对吗?你自己讲认识他12年,结果你自己连求证一句话他有没有讲过都做不到,那一般人为何要选择相信他不会讲这种话而是记者乱写?你花这么多时间写一篇文章反驳,结果根据是你认识他12年,
作者: pigking75 (ppppp)   2020-07-06 16:29:00
又是检讨被抹黑的人 要被害人去证明清白 批评的人是可
作者: Scape (non)   2020-07-06 16:29:00
然后据你猜测他不会讲这种干话?这算什么证据
作者: Scape (non)   2020-07-06 16:30:00
花那么多时间写文结果连写个mail找本人求证都办不到?你真要为他辩驳,那就找本人求证然后请记者更正报导。ptt 车板最多也不过是几千上万个人看,那篇报导不知早已被几十万人看过了。你认为他是被害人、被抹黑,那结果出来辩驳的人的根据是用猜的?这是在帮忙还是帮倒忙?
作者: pigking75 (ppppp)   2020-07-06 16:41:00
如果只为了跟不讲理的电车狂热份子来解释的话 假设是带过我的老师 我是不会浪费他的时间啦
作者: Scape (non)   2020-07-06 16:47:00
什么都有你的话说,先抹人不讲理,然后说没必要浪费时间 呵这篇报导我认为是很严重的关系到这位教授名声与说话公信力他若没讲过"近二、三百年内,油电混合才是最好的选择"这句话本就该好好澄清,而不是说我认识他12年,他不会讲这种干话来当成证据反驳。去看看那篇报导底下有多少人在骂?这可不是在这把人都抹成不理性的电动车狂热分子就能解决的了。一边说这篇报导抹黑、一边又把立场不同的人抹成都是不理性这真讽刺
作者: pigking75 (ppppp)   2020-07-06 16:55:00
只要听到电车负面字句就出来狂吠的这版最有名的 大家还不熟吗?
作者: Scape (non)   2020-07-06 17:07:00
狂吠?这种发言态度还先抹人不理性 呵呵好笑,出来辩驳的人是你,结果你用猜的口口声声说认识郑教授12年,结果连求证都不敢,还要他人帮你求证?
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2020-07-06 17:24:00
反应也太大了吧...那位教授算是投入新能源动力车很多的学者也不用直接用一篇报导狂打那位教授
作者: Scape (non)   2020-07-06 17:36:00
呵呵 讲不过人又开始翻旧帐了,你就没旧帐给人翻?当初一直讲纽柏林只跑18.x公里的人是谁呢?被德国媒体打脸后就躲起来不回应的人又是谁呢?讲不过人就只会开始翻旧帐 噗说自己讲很清楚结果你的立论就是"猜测的",清楚在哪了?另外,我不是在批那位教授,我批的是"两三百年内.."那句话
作者: m996360 (怀特先生)   2020-07-06 18:06:00
凉B遇到有社经地位的人抨击电动车就暴走也不是第一次了自己贴的新闻如果有错误反而是另一种双标态度呢
作者: Scape (non)   2020-07-06 18:08:00
所以楼上认为"两三百年内.."那句话是这位教授讲的了?
作者: m996360 (怀特先生)   2020-07-06 18:08:00
先前的道歉文现在看起来简直是笑话
作者: m996360 (怀特先生)   2020-07-06 18:10:00
他是说意思被曲解吧 这有常理的人都能猜出来啊
作者: Scape (non)   2020-07-06 18:10:00
提不出证据来,只会用猜的,讲不过他人就开始把焦点转移到攻击版友个人身上,这种套路到底还要用几次?认识了12年,简单花几分钟求证都做不到,结果在这花了几小时写文,立论还是用猜的。看吧,现在回应都只敢提以前的事不敢针对这篇回应了
作者: m996360 (怀特先生)   2020-07-06 18:13:00
没听过谣言止于智者??? 两百年这种讲法肯定是其他意思啊
作者: Scape (non)   2020-07-06 18:14:00
我写错的时候你没少过批评我也都接受了,没在翻你旧帐
作者: m996360 (怀特先生)   2020-07-06 18:14:00
这位教授在产学界也是有声誉的 你的讲法说实话很无理
作者: hondasho (本田)   2020-07-06 18:16:00
靠键盘装熟的一直反驳实际跟教授相处过的门生,真是奇观XD
作者: Scape (non)   2020-07-06 18:16:00
0227口口声声说他认识这位教授12年啦,这句话本来就很不合理,从一位相关领域的教授口中说出来更不合理。既然如此,为何不去查证要求记者更正报导,而是在这边用猜的?这些我提出来的疑问无法反驳,就开始翻旧帐,还无视自己也有黑历史,根本呵呵
作者: m996360 (怀特先生)   2020-07-06 18:21:00
我笑了 你PO这么多篇错误新闻 也没看到你去函查证阿更多的是留在那边误人子弟
作者: Scape (non)   2020-07-06 18:22:00
说认识12年的是你自己,有关系却又不查证只靠自己猜测的也是你自己,我发文至少都会附来源,你这篇文附了什么来源?唯一的来源是你自己的感觉跟猜测,我质疑这些难道不对吗?既然你认识,还认识12年这么久,怎么连这种关乎声誉的报导你连去求证都不要?只凭自己的猜测写文,你是在帮你老师还是在害你老师?你有像我一样提出来源那当然没问题呀,但是你这篇文章呢?立论是你自己的猜测:https://i.imgur.com/UDNTgUr.png你自己的个人猜测可以拿来当消息来源!?噗 又开始扣帽子说人双标你这篇文章的来源是你"个人的猜测",堂堂受过高等教育的人竟然会认为这样没问题?
作者: hondasho (本田)   2020-07-06 18:31:00
开关一打开就分不清是非和重点,真的厉害XDDD
作者: m996360 (怀特先生)   2020-07-06 18:32:00
他上次连法拉利配接胎跑赢别人竞技胎都不分
作者: Scape (non)   2020-07-06 18:34:00
上面两位也是一样,无法针对文章内容进行反驳就只好开始翻旧帐。针对文章讨论有这么难吗?不拿自己的猜测当证据有这么难吗?“近二、三百年内,油电混合才是最好的选择”
作者: m996360 (怀特先生)   2020-07-06 18:36:00
基本上 你会相信针对"两百年"这件事情去讨论本身就有问题
作者: Scape (non)   2020-07-06 18:36:00
这句话人人看了都会觉得是干话。问题是到底真的是教授讲的,还是记者乱编的?争议就在此
作者: m996360 (怀特先生)   2020-07-06 18:37:00
你不知道郑教授研究专长有包含电动车吗?
作者: Scape (non)   2020-07-06 18:37:00
你要证明这句话不是教授讲的,那你就该拿出足以让人信服的的证据出来,而不是用自己的猜测加上这位教授的过往诉诸情感来说服他人相信他不会讲这种话来。你又口口声声说认识他12年,为何连求证这点小事都不肯做?只用自己的猜测写了一大篇文就要当成证据?
作者: SRJ (A_A)   2020-07-06 18:45:00
Scape都自称讲话不用公信力了...楼主就不用认真看待他啦~
作者: arcross (阿插)   2020-07-06 18:55:00
首先 @scape 你要证明他有讲过200年说再来才轮到 @chandeller0227 反驳并证明没有200年说所以还未证明教授有讲200年说的情况下就不需证明他没讲
作者: Scape (non)   2020-07-06 18:58:00
为何要我先证明呢?这是被报导出来的事情,你要说报导有误那你该去拿出证据说这是造假新闻,这篇报导记者也有署名难道这就不算是一种证明吗?
作者: arcross (阿插)   2020-07-06 19:03:00
我拿不出证据 报导中也没拿出证据 所以我不信报导但你信报导 所以现在你要说服其他人信报导的时候就是由 @scape 你提出证据来说服其他人如果记者署名可以当证据 那么同条件这篇作者的id也可以
作者: hondasho (本田)   2020-07-06 19:05:00
仅凭报导就先批的自己不查证,本末倒置啊XD
作者: Scape (non)   2020-07-06 19:06:00
记者是在靠报导吃饭的,他有义务确认自己的报导是经过查证的,出了事可以找他。这篇文章0227只有提出自己的猜测,这算什么根据呢?
作者: arcross (阿插)   2020-07-06 19:12:00
那你就错啦 我看Scape你平常发文引用的资料也一样大多来自媒体 媒体记者撰文不需要他方审查和验证 像创作学术论文才有审查机制 媒体没有 所以媒体不能当证据
作者: Scape (non)   2020-07-06 19:18:00
媒体不能当证据没错,但是可以当根据。你要反驳媒体报导的事情,那你就必须提出另一个根据出来说媒体写假新闻乱掰而不是用自己的猜测当成根据,猜测并不能当成反驳的依据https://i.imgur.com/Ag9HGGy.png这句话还特别用引号框起来,暗示这是当事人讲的。
作者: arcross (阿插)   2020-07-06 19:21:00
你又误会了 我没有要反驳那篇新闻喔 我只是还没相信所以我在等支持那篇新闻的你提出证据来让我们相信
作者: Scape (non)   2020-07-06 19:21:00
也因为如此才会被人批评成这样。
作者: hondasho (本田)   2020-07-06 19:22:00
媒体的标点符号用法是否正确,你敢trust哦?XDD
作者: Scape (non)   2020-07-06 19:22:00
你不相信那不就没事了?个人心中都有一把尺可以判断但是你要写文讲出来说那篇报导瞎扯,那就该拿出根据来,而不是用自己的猜测当立论。
作者: arcross (阿插)   2020-07-06 19:25:00
哎你怎么一直帮我默认立场呢 这样不理性ㄛ我只是没看到说服我的证据 怎么一直说我在反她阿就还没有东西能反驳是要反驳什么啦...
作者: m996360 (怀特先生)   2020-07-06 19:26:00
我觉得你满爱闹的,既然讲的这么斩钉截铁还截图记者文章加强自己论述,要不这样,对赌PTT一年闭嘴,钱大可能因为师徒关系不好意思开口同时也不需要怀疑这件事,给我几天时间亲自问郑老师这件事真伪
作者: Scape (non)   2020-07-06 19:30:00
你愿意去查证那很好呀,比有人用猜测当立论写文有意义多了
作者: xsoho (solo caffe)   2020-07-06 19:30:00
所以是用猜的阿,有什么好赌的?
作者: Scape (non)   2020-07-06 19:31:00
查证了之后你记得一定要来PO文澄清。
作者: xsoho (solo caffe)   2020-07-06 19:31:00
老师也有可能是真心这样认为或口误
作者: arcross (阿插)   2020-07-06 19:32:00
赌=猜=没证据 这三个不冲突吧
作者: xsoho (solo caffe)   2020-07-06 19:32:00
所以是赌相信人格就是惹?
作者: Scape (non)   2020-07-06 19:32:00
教授他个人。跟你对赌一点意义也没有,你发不发文与我无关
作者: hondasho (本田)   2020-07-06 19:33:00
闪躲飘大绝再现XD
作者: Scape (non)   2020-07-06 19:36:00
不过要查证也不能口说无凭或是靠自己二次转述呢
作者: yijin860228 (route87)   2020-07-06 19:40:00
笑死 记者随便写当证据 看到别人要查证马上提高标准
作者: BIGETC (参拾西燕)   2020-07-06 19:44:00
推 看原新闻也觉得扯
作者: kazami (高处不胜寒)   2020-07-06 19:45:00
不管记者或钱大谁讲的是真正与否,想要表达你自己的意见无妨,你可以说你觉得你认为怎样怎样,但是你要反驳别人,那针对记者所报导的内容,求证是自己的事不是把错推到记者手上就可以了,现实中有不少被罚钱的案例就只是看到新闻内容很重要转发,却没去求证
作者: Scape (non)   2020-07-06 19:48:00
我在这篇文讲的一直就是0227不能够把自己的猜测当成证据,这难道不对吗?
作者: SRJ (A_A)   2020-07-06 19:49:00
要对赌对自己言行负责就缩了...教主还真是始终如一的不值五千
作者: kazami (高处不胜寒)   2020-07-06 19:50:00
因为你现在是在跟人家争对错 既然你不觉得钱大的经验是证据,那为什么可以把记者的文字报导当证据呢?
作者: Scape (non)   2020-07-06 19:50:00
转发新闻会被罚钱?这我还第一次听到。某人是不是把假消息当成记者写的新闻了?我跟他争什么对错了?我有争论说那句话一定是教授讲的?
作者: kazami (高处不胜寒)   2020-07-06 19:52:00
像我就选择相信钱大,立刻道歉,即便我没说该教授什么话,但我把那篇报导拿来酸别人的行为
作者: Scape (non)   2020-07-06 19:52:00
没有。我讲的是0227要反驳不该拿自己的猜测当证据这两者的区别可大了。另外,假消息跟记者写的新闻差别很大
作者: SRJ (A_A)   2020-07-06 19:53:00
两方都没求证,你能把记者当真,钱大不能把老师为人当证?
作者: kazami (高处不胜寒)   2020-07-06 19:53:00
你不是在争对错的话,那我就看不懂上面一堆推文到底是在
作者: Scape (non)   2020-07-06 19:53:00
说转贴记者写的新闻会被罚钱的能不能拿个实例出来看一下?
作者: Scape (non)   2020-07-06 19:54:00
我印象中没看过这种事情。这个至少是联合报系记者写出来的
作者: kazami (高处不胜寒)   2020-07-06 19:54:00
那就恕我错认你的行为 向你道歉
作者: arcross (阿插)   2020-07-06 19:59:00
转发被罚的原因通常都是 未经查证就转发转发来源新闻还是哪里不是重点 重点在转发前有义务查证但实际上有没有人因转发假新闻被罚 我不知道
作者: kazami (高处不胜寒)   2020-07-06 20:06:00
我推文的时候的确是把假讯息跟假新闻搞混了,sorry。不过真的google的话,还是有些是转贴假新闻被罚而找议员还是立委出来陈情,但后续如何就不知道了。所以就像我想来讲别人别人怎样,求证的责任就在自己身上
作者: m996360 (怀特先生)   2020-07-06 20:24:00
哈 只会嘴却没担当 这样就缩头了 简直弱爆
作者: SRJ (A_A)   2020-07-06 20:30:00
XD,m99大你对赌禁发言会要了他命啊~之前对他五千他就缩了...
作者: crocodileho (GOGO~)   2020-07-06 20:56:00
钱大的专业程度不是谷哥特粉能比得上一根毛的
作者: axzs1111 (★~板桥本环奈~★)   2020-07-06 20:56:00
一个连电工机械都没念过的外行人自以为会估狗就比业界人士还懂是谁给他的自信啊估狗自学屌打业界人士 却仍然买不起model 3 可怜哪可以去估狗赚钱的方法 然后赶快去买一台特斯拉
作者: Rayearth2037 (空)   2020-07-06 20:58:00
凉B果然来崩溃了啦啦啦 哈哈哈
作者: axzs1111 (★~板桥本环奈~★)   2020-07-06 20:58:00
不要整天出来当小丑反串黑特斯拉
作者: Rayearth2037 (空)   2020-07-06 20:59:00
一个没有专业的人居然可以吠的这么大声 真是奇闻这自以为是的耻度真的很高欸
作者: axzs1111 (★~板桥本环奈~★)   2020-07-06 20:59:00
他以为估狗到的资料就是真理啊被打脸也无所为 反正造谣带风向有成功就好
作者: Rayearth2037 (空)   2020-07-06 21:01:00
呛完专业 顺便连老师一起呛
作者: axzs1111 (★~板桥本环奈~★)   2020-07-06 21:01:00
过度吹一个自己都不敢买的品牌 合理疑是反串特黑
作者: Rayearth2037 (空)   2020-07-06 21:02:00
带风向? 现在凉B找黑的发文不是被呛 就是被专业打脸 要带风向真的很难啦
作者: bluewindwmg (Nick)   2020-07-06 21:09:00
环保绝对不是玩笑,环境继续恶化下去,什么狗屁技术
作者: SakuraHana (樱花)   2020-07-06 23:01:00
不可能是记者断章取义,根据经验,教主都会追根究底找到他想要的结果来反驳,不会记者说什么信什么,所以教主都认同记者了,那应该就是真相
作者: fakefate (回望, 就在这里等妳)   2020-07-07 00:41:00
推认真的教授
作者: jaredex02 (杰瑞)   2020-07-07 00:59:00
作者: nk950357 (nk950357)   2020-07-07 01:04:00
Scape怎么还没被捅 不认识一个人然后大放厥词 结果被他学生打脸还不认错 这么丢脸的大人我这生第一次看过人家凭自己对老师认识来回文 用他的专业回文 你用什么?google?太可笑了吧?永远不想想为什么别人看不起你只会哭夭 可悲
作者: joanne1452 (天聋人)   2020-07-07 14:33:00
教主整天崩溃乱吠怎么都不会被桶啊 真好奇
作者: VichanGer (胜利V拳哥)   2020-07-07 18:52:00
双标仔良币 特斯拉就是被你搞臭的
作者: Sturmvogel (fire)   2020-07-08 01:06:00
还有副教授跟一群玻璃心特吹更正,副教主
作者: Scape (non)   2020-07-08 21:32:00
https://i.imgur.com/ujS7tio.png联合报回应了,是记者的电话访问。说要去找郑教授查证的呢?
作者: a8971882 (阿懒)   2020-07-09 01:48:00
唉整天在电脑查一大堆的报导 来作证自己是对的 却不相信真正有实际操作接触的人 那也难怪记者会写这种报导了就有人愿意以偏概全

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