Re: [问题] 到底什么车最环保

楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2020-03-01 07:19:03
我觉得这个观点可以分为几个层次来探讨
首先就是内燃机的效率问题:
常常我们会听到某厂的热效率黑科技达到几%,可以媲美火力发电厂超超临界机组了XDD
乍听之下很怪,但那个就是在理想值状态的情况
(像是持续以XX km/h的时速运行)
简单来说,今天你一停红灯,你整趟的效率值就喷掉了
而火力机组是开机状态基本上都在追求最好的效率值
电车基本上怠速时没额外的消耗,油电车在某些方面来说也是
因此纯内燃机动力来源的载具基本上不用跟EV/Hybrid扯效率值
※ 引述《kazami (高处不胜寒)》之铭言:
: ※ 引述《Noe1 (hello)》之铭言:
: : 晚上发电厂还是会持续发电不停机 但是夜间也是用电离峰时段 而电动车绝大部分充电都
: : 是在夜间 刚好能把多余的发电量储存到电池
: : 虽然不直观 但是电动车真的很环保
: 先说我个人觉得电动车在空气污染与碳排放上相对油车环保
: 可是制造一台电动车并让他移动跟制造一台油车并让他移动
: 背后产生的所有环境污染我就觉得不一定
目前碳足迹或是污染排放源头的追踪各说各话
很多号称电车制造之碳排放/污染排放比传统燃油车、油电车高的都不是完整的计算
甚至都刻意忽略或舍弃某些传统燃油制造过程的排放
: 然后我认为上面的 "多余的发电量储存到电池" 不适用现在的台湾
: 这句话如果放到几十年前全台湾用电量少的情况下应该成立,
: 那个时候在半夜时全台的用电量小于基载的发电能力,
: 这时候就真的是多余的能量没被用来发电而浪费掉
: 电厂就会透过抽水来减少能源的浪费,但现在应该不是这样
: 下面这个网站是台电的今日用电曲线图(明天就又会更新了)
: https://www.taipower.com.tw/tc/page.aspx?mid=206&cid=404&
: cchk=8ccc1918-8cae-4f40-a2d0-b43454f4f218
: (缩https://tinyurl.com/rk92l2t)
: 有兴趣的人可以去观察看看,虽然每天的用电量有些许变化
: 但是最低用电量时刻还是有火力发电(我还没看过半夜完全没火力的时候)
: 如果在夏天,他为了应付中午用电高峰,晚上还得增加火力发电去抽水,
: 让用电高峰时,水力发电也可以加入战局。
: 所以以台湾现今的用电量已经让电厂没有所谓多余的电
: 在台湾多用电就是需要多用火力,因为其它非火力能产生的电随时都不够用
: (所以请随手关灯关电脑XD)
: 我个人也觉得电动车在空气污染上相对环保,
: 但在台湾我不会这说电动车夜间充电可以储存电厂多余的电
: 不过至少夜间充电比较不会造成电厂的负担,而且也比较便宜
这边是很值得探讨的
请问台湾目前能源规划最重要的第二或第三来源会是哪种?
风电
请问风电稳不稳定? 不稳定
因此就会造就了一个问题,你建立的风电装置容量其实是不能计入最低需求的来源
也就是说,最低需求的装置容量其实终究还是火电(燃气)
电网这种东西,产出>消耗的时候还好处理,产出<消耗的时候就会发生大规模崩溃跳机
所以不管怎样,今天就算风再大再强,燃气依然会处于待机状态随时准备升载
那有人会问: X国都可以,为什么我们不行?
因为人家有跨经度跨纬度的大陆型电网阿,这边没风没太阳了,我先跟其他国家买个电
等到我风大起来了我再卖回去
可是台湾没有啊,你能跟谁搞电网? (中国在跟你说哈䁖)
以台湾几个示范风场的容量因素来说,全年容量因子大概40% 夏季5~9月22%
也就是说,夏季你要他发的时候100MW他大概只能喘吁吁的发20MW
10~12月用电相对不吃紧的时候他反而能发到60MW XDDDD
所以在夏季,有极大的可能是这些风机产出来的电会完全被弃用
因为台湾并没有任何储能设施当作这些产出的缓冲,直接弃掉比较单纯
缺口就是燃气稍好烧满,LNG一周三船少一船大家准备跳电QQ
可是目前台湾燃气不涨电费的情况下能烧多久? 要看你未来的小孩想付多少电费了
现在这种烧法就是烧台电老本,台电财报目前并未完全认列XX亏损
认列下去基本上就是要宣布破产
前面说了那么多,跟电车有什么关系呢?
基本上换个正常人来执政,想要玩绿能政策方向就会是:
拉高传统基载(X和煤),透过储能设施外加可以回售的电网来当绿能波动的缓冲
也就是高成本的尖载会逐渐消失,而绿能本身产出不稳的劣势会被储能平衡
而高度基载可以稀释整体储能+绿能的投资成本
绿能不稳定的能源来源可以随时由包括EV在内的储能所吸收
(所以EV的音响不知道会不会特别好听呢XDDDDD)
然后透过时间波动电价来分散能源使用,使得整体能源更有效率
不过前提是执政者头脑要正常才会去做整个配套
而不是匆匆忙忙插满风车,然后夏季尖峰用量依然得不到缓解的低能解题方式
不管怎样,假如台湾真心要玩绿能,EV绝对是很重要的一环就是了
作者: airforce1101 (我不宅)   2020-03-01 07:53:00
以工程来说是,以使用者来说不是便宜、便利才是使用端考量噪音确定能减少很多
作者: iamspy (宁)   2020-03-01 08:07:00
所以储能还要砸一笔,再者是智慧电网,这样才能获得改善
作者: D0248013 (阿喜)   2020-03-01 08:56:00
推一楼不过未来的确可以透过电车电回售的方式当做是另类的储能 不过要实际应用在大电网有点困难 小区域分布式电网才有机会
作者: youkisushe (65454)   2020-03-01 09:26:00
淘汰的电池也可以当作储能用吧?
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2020-03-01 10:38:00
推这一篇也推一楼,环保第一个要解决的是人性
作者: henrylin8086 (小木)   2020-03-01 11:41:00
智慧电网也有规划要动了
作者: kazami (高处不胜寒)   2020-03-01 12:17:00
推一下这篇,顺便回一下我提到的电动车油车污染,我觉得不一定谁比较环保是因为制造电动车跟制造油车都一样很污染,火力电厂跟炼油厂也都很污染,似乎到现在也没有一个科学证据去支持谁比较环保,所以我对谁比较环保持保留态度。而对我来说,这比较就像在比巴西蜘蛛跟眼镜蛇谁比较毒一样,反正被咬到不治疗都会死XD
作者: Debian (Debian)   2020-03-01 12:37:00
推荐文章,那个淘汰电池储能是要帮转joke?台湾的某个毒药就是压低价格,玩电车就开始压电价,当上面发现不对劲要涨电价的时候就会有人开干,涨到比油贵的时候就可以不用玩了。
作者: ciswww (Farewell)   2020-03-01 14:04:00
回本文:那么少,生吃都不够,自然不会弃用回楼上:每度电大约可跑6~7公里 比油贵很难
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-03-01 17:25:00
淘汰电池转储存用 这是目前特斯拉以外所有电车厂主要计画 而特斯拉反而是唯一打算回收再制的
作者: Debian (Debian)   2020-03-01 19:39:00
比油贵一点都不难,换个正常人来主事即可,现在台电卖电本来就赔本在卖,哪天不赔了就要看到有人开干了。
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-03-01 19:54:00
电如果比油贵很多 那大家家里都装发电机用 本末倒置
作者: d8613518 (张森)   2020-03-01 21:09:00
装发电机?真是外行话,实际上是不可能,储油是有相关法规限制的好吗=_=在加上废气自己吸好吸满,早投胎XD不要讲外行话好吗?
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-03-01 22:02:00
汽车在地下停车场开不也是废气吸好吸满怎么开油车的还没有早投胎呢?
作者: lovemost (螃蟹)   2020-03-01 23:07:00
你说的没错,但是没用,因为执政者发展风电本质是要把钱透过风电的名义无耻的洗进他自己的口袋他不是低能思考,他只是把全台湾民众都当成低能来骗
作者: atrix (班班)   2020-03-02 00:07:00
整楼我最同意36楼了
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-03-02 00:10:00
但她也是人民选出来的啊 选出把人民当低能 自作自受
作者: ASKA (The 羊男)   2020-03-02 01:05:00
所以 Tesla 还搞了 powerwall 这东西... 其实对付风力这种不稳定的,其实蛮实用的...发太多就先充电起来放不过在实际发电的电网上,应该还没类似的东西 (抽蓄勉强算?)
作者: cevs (cevs)   2020-03-02 01:56:00
以后只会剩下电动车
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-03-02 01:59:00
你们都没听过熔盐吗?并不是只有水力能储存能量
作者: d8613518 (张森)   2020-03-02 05:34:00
副教主,油车有多少人会在地下室怠速超过10分钟?你伟大特斯拉充电不用超过10分钟的有多少?真的可以再外行一点...
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-03-02 10:26:00
睡觉充电 逛街充电 上厕所充电 吃饭充电
作者: ss555136 (冻世)   2020-03-02 10:50:00
所以选另外一个就比较高能?别闹了
作者: hanchueh (RaidenHC)   2020-03-02 12:17:00
这就是台湾可怜的地方 没好的选择

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com