Fw: [讨论] 别再屁股感应器了,机油寿命比你想的久

楼主: TurTao (偶速小海龟)   2019-01-12 00:21:42
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作者: TurTao (偶速小海龟) 看板: biker
标题: Fw: [讨论] 别再屁股感应器了,机油寿命比你想的久
时间: Sat Jan 12 00:11:26 2019
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作者: TurTao (偶速小海龟) 看板: SuperBike
标题: [讨论] 别再屁股感应器了,机油寿命比你想的久
时间: Sat Jan 12 00:11:12 2019
Highlight
1. 机油的寿命是由TBN来看的,不是看黑不黑
2. 机油的衰退呈现指数状态,所以屁股感知器没错,但是也错了
3. 屁股感觉机油衰退并不代表不能用,因为添加剂初期衰减本来就很快
4. 机油衰退到不能用的里程数,远远高于现行”认为”
5. 更换部分机油,其实可以显著的增进机油寿命
好,我们知道,大家都会说机油要常换,但是要多常呢?
以往经验都是机车1000 大车3000 汽车5000km
但是现行的手册几乎都是远远超过这个数字
那这些年来,各种手册的混乱的事情时有所闻
国际手册一万 台湾车商手册五千 到车店变三千????
所以是谁专业,一直以来也没有一个结论
往往常听到的是:台湾气候潮湿、交通跟国外不一样、用车环境恶劣
B~~~u~~~t~~~
台湾气候绝对不是最潮湿的、雨也不是最多的、空气更不是最糟
吉隆坡的降雨跟倒水差不多、北京的雾霾不用特效就能拍[全面霾伏]
雅加达是全世界最塞车的城市、台湾城市连前十名都排不上
更不用说,多数的国家用车环境,很多连”柏油路”都没有
那,他们有这么急着要换油吗? 还不是一样照国际手册换
车子也没有满街坏得乱七八糟 (*阳品质就不缩了....)
进入正题
那,到底机油要怎么样去判断还能不能用呢?
其实在歪国都有很多测试的方法
https://www.bobistheoilguy.com/engine-oil-analysis/
例如美国的实验室,只要花US$25就能帮你用光谱测定法检测机油成分
https://www.cruzetalk.com/forum/34-gen1-1-4l-turbo/6374-used-oil-analysis-10k-miles.html
这是5000;7075;9865 (mile)分析出来的结果 (1mile=1.6km)
其中几个重要的资讯翻译如下 (以下单位均为ppm)
铝:活塞的磨损、某些轴承、机油冷却器
铁:最重要的磨损金属指数,这个会以线性增加,
如果指数增加太快速或太高代表内部有零件正在快速磨损中(例如凸轮轴)
钼:常见的磨损添加剂,钼的浓度根据每种特定油品牌的配方和粘度,变化很大
钾:这个污染来自于水箱精,暴增的话代表水箱精有跑进机油里面
好,以上的资讯其实都是看引擎有没有坏掉,并不是看机油的
TAN/TBN,这就是看机油的品质指数,单位为mg
TAN(总酸值)是以1g机油,中和酸所需的氢氧化钾量。当在具有TBN的图表上绘制时,两
条线交叉的点是改变油的最佳点并且表示接近添加剂耗尽,但是这项测试是很昂贵的,所
以一般只测试TBN
https://en.wikipedia.org/wiki/Total_base_number
TBN(Total base number)(总碱值)是机油的碱度(储存性),以氢氧化钾/ml或磺酸钙/g
计。更简单地说,它是剩余的”活性添加剂”的量。这个数字很重要,因为燃烧副产物倾
向于形成酸性化合物,而TBN指数是机油的酸中和能力,一般机油大厂均会标示其新油TBN
例如:https://www.exxonmobil.com/English-GB/Marine/pds/GLXXMobilgard-M440
TBN, mg KOH/g, by”ASTM D 2896”测试法:40
这个数值,目前大厂牌PAO新机油一般都是30~40间(更高的或许也有?)
但是问题来了
一般车厂的标准值是原始TBN的50%即须更换
但如果是PAO机油,50%下来,变20,仍远远胜过矿物基的机油
且以wiki资讯看,7以上即可胜任内燃机机油
https://en.wikipedia.org/wiki/Total_base_number
这篇认为,汽油发动机,机油的起始TBN约为5-10mg KOH / g
https://www.azom.com/article.aspx?ArticleID=13342
这篇文章认为,新机油通常5至15 。降到3以下算太低应更换
https://www.machinerylubrication.com/Read/29204/oil-base-number
且机油厂商也不是这么认为
例如Q8的资讯 (不是那个新金Q8蟹蟹)
以ASTM D2896测试方法,如全新机油TBN为6时….. (也太低了吧?!)
然后由内文图中可以看出,实线(新款油) 虚线(旧款油)
明明新款油的TBN比旧款油高出许多
但墨守50%的规则下
反而会让新款,更好的机油提早报废,这是不必要的
https://expert.q8oils.com/energy/urban-legend-1/
但这个数字有多久呢,而这个TBN的变化又会是怎样
我搜寻到某位网友的Mobil 1 5w30测试结果
https://www.cruzetalk.com/forum/34-gen1-1-4l-turbo/6374-used-oil-analysis-10k-miles.html
看到他的TBN是 3.6 @5k 3.2 @7k 2.6 @10k (TBN @ miles)
这时候看起来这个数据像是线性的,但却与TBN”指数”的概念不合
所以我找到了Mobil 1 5w30这项结果 (全合成机油)
https://www.brianschreurs.org/neptune.spacebears.com/cars/stories/mobil1.html
但这个测试似乎是收集很多人的每个里程点的测试结果list成的表格
从新油0mile一路到18000miles都有
TBN数据结果,从0mile的15左右,到1000miles的16.,再到4000miles的6
但有趣的是,从4000~18000miles间,数据几乎都在5~6.5之间游移
只有14000跟17000miles的测试出现了较低的3和4 (但仍在可用范围)
(因为这些数据,是不同人/车不同实验室可能会有些误差,有些人补了机油,有些人换了
滤心)
其中还有一个比较有趣的结果,这边还说明了补油的威力 (更换少量机油)
最重要的是,这表明补油对机油寿命的影响令人难以置信。即使我们在研究过程中添加了
少量的石油,我们也将石油的“年龄”延长了8,000英里,而根本没有换机油。实际上,
在12,000英里处的过滤器更换使油更新,其数据结果仍然低于 12k样品近3,000英里!难
怪延长使用换油方案需要频繁更换过滤器。
那我们从这些数据看到了什么结果
1. 所有数值,都是呈现线性变化的
2. 只有TBN呈现指数变化
所以,在这边做出一个大胆的结果
屁股感应器感知到的,只是机油寿命的前 ”一小段” 添加剂快速衰减的表现
所以经常会有人说,我机油骑了1000公里就感觉劣化了
但事实上,以TBN来看,的确有下降,但距离无法使用还差地远!!!
因为后面有N倍的里程数,TBN是维持一个稳定值,然后才慢慢的衰减到不堪用
(J个N hen大)
所以,别再屁股感应器了,机油没那么不耐用
照着车厂的标准来换,绝对是绰绰有余的!!!
作者: HugDragon (抱抱龙)   2018-01-12 00:15:00
认真文推个
作者: fahrenheit01 (月虹)   2018-01-12 00:19:00
推详细资料
作者: s1385999 (那位先生)   2018-01-12 00:21:00
机油寿命长有什么用?我G5 900km吃500cc...要我怎么撑?
作者: oldk13 (OldK)   2019-01-12 00:24:00
车子问题干机油寿命什么事? 人家不会吃的可以撑啊
作者: gx9900824 (ZETA)   2019-01-12 00:26:00
可是劲战每1000公里闪灯 汽车我倒是没注意 因为三个月一万公里 直接回厂吃冰吃点心
作者: XXXXBANG (XXXXBANG)   2019-01-12 00:30:00
我都用肛门感应器 嘻嘻
作者: reallydamn (reallydamn)   2019-01-12 00:31:00
跟水箱一样阿 一堆没几万就在换...钱太多
作者: gooooogle (估欧欧欧欧欧狗)   2019-01-12 00:34:00
我10万公里都不用换机油,对了我骑gogoro
作者: Ou0yy (ouo)   2019-01-12 00:34:00
怎么我的劲战2千公里才亮灯 我都1千5以上才换
作者: henry00000 (SONGYY)   2019-01-12 00:35:00
吃机油的引擎常常补油,说不定就不用定期更换机油了?换滤心就好
作者: lucky945 (液友)   2019-01-12 00:36:00
专业文推
作者: sean87028 (Sean)   2019-01-12 00:39:00
但是爽度有差阿!
作者: qwe753951 (滑倒)   2019-01-12 00:40:00
唉,八成车主连机油尺都不会用
作者: PauFrank5566 (PaulFrank5566)   2019-01-12 00:43:00
劲战原厂工程师 设定是2000km换油说有感的通常,盲测被打脸
作者: Raikkonen01 (Kimi)   2019-01-12 00:50:00
劲战2000才亮啦
作者: sa1989 (之乎者也)   2019-01-12 00:57:00
个人不负责测试,机车4000换油,2000时抖动变大,每1000km增加3%油耗,看看车行一家一家开就知道多好赚
作者: mankaro (薰衣草森林)   2019-01-12 01:44:00
作者: MZjeremy (jeremy)   2019-01-12 02:06:00
作者: binshin (高级工读生)   2019-01-12 02:29:00
推~劲战原厂手册是写2000换没错~而且是换92打太快~加油是加92
作者: cutethau1 (BreakThrough)   2019-01-12 02:37:00
推认真
作者: x284yk6cjo5 (腦叮噹)   2019-01-12 02:38:00
作者: cona1515 (工藤新一)   2019-01-12 02:45:00
台湾修车厂那么多,不早点换机油要赚什么?
作者: a27588679 (飞云)   2019-01-12 02:48:00
反观skoda 15000保养一次
作者: MunezSu (Munez)   2019-01-12 03:30:00
我是15000mi换一次
作者: HMBC (那就这样吧)   2019-01-12 03:45:00
所以屁股感知器是指什么
作者: Qaaaa (小Qa)   2019-01-12 04:05:00
多的是一年多才开一万的 那以后鸡油一年换一次就好惹
作者: wsxe2007   2019-01-12 04:18:00
呵呵
作者: henrk (台北大肥猫)   2019-01-12 06:13:00
换完机油觉得好开,也可能是轮胎气压补充了
作者: bbskings   2019-01-12 07:15:00
Suzuki手册写10000,原厂说5000
作者: hcshin (behind the mask号:)   2019-01-12 07:51:00
楼上,手册不就是原厂写的吗?自打嘴巴
作者: syterol (小贼)   2019-01-12 08:11:00
上面的原厂是指经销商业务嘴吧
作者: swjlsc (右手赢了)   2019-01-12 08:28:00
半年或一万公里
作者: hank99911 (hanksman)   2019-01-12 08:42:00
.Skoda大部分都15000就换了打错 规定15000但很多车主都觉得自己聪明 7500就跑去外场促进经济
作者: stosto (树多)   2019-01-12 08:43:00
一万以上再换就好,机油没这么不堪,但是有时候感受却是真
作者: iamspy (宁)   2019-01-12 08:57:00
海龟大复出了@@ 要不要参选板主啊
作者: gk1329   2019-01-12 09:07:00
乡民神屁股 你敢嘴 cc
作者: ganninian (喔喔)   2019-01-12 09:16:00
反正爱当潘仔就让他去当嘛 浪费口水干嘛
作者: atlaswhz (王仔)   2019-01-12 09:44:00
2000年左右的汽车手册已经1w保养了
作者: chinya51   2019-01-12 10:57:00
潘仔在怎么跟他开导还是没用啦
作者: horb (猴柏)   2019-01-12 10:58:00
乱说 车评说台湾是恶劣环境
作者: chinya51   2019-01-12 10:58:00
从新车开九年了都一万换油开起来超顺的
作者: Hohenzollern   2019-01-12 11:00:00
之前新闻访问山叶时说他家的机油可以二千公里再换
作者: cocoi (俗哩吧(男))   2019-01-12 11:17:00
你好,你的论点我非常同意,只是遇到时有点迷惘,想请教一下。 就是我也是1万换油,用的是国际大厂的油(自备)。但师傅说要加机油时机油盖打开,螺纹的部份有一点点咖啡色是油泥,表示我太久换了,要改成5千换。我问他早点换油泥就会消失吗? 他说不会,但可以减少油泥继续增加。 我的问题是, 来1.只看机油盖可以判定有油泥吗? 2. 使用符合手册的认証跟番号, 真的有油泥的话, 是否是油的问题or是车的问题车是11年的小鸭跟16年的阿提斯
作者: sanshin (三振)   2019-01-12 12:21:00
车主自己提早换真的很白痴
作者: sa1989 (之乎者也)   2019-01-12 12:37:00
真的有油泥可以检查滤芯,有油泥早就塞了
作者: marx0126 (What's up?)   2019-01-12 12:49:00
东南亚比台湾湿热比台湾塞车 路比台湾烂然后都可以一万保养 台湾的车这么娇贵?
作者: c840125 (lkk)   2019-01-12 12:59:00
台湾这样验要多少钱?
作者: we147121 (五饼)   2019-01-12 13:06:00
台湾金铃还在5000保养,X!
作者: noddle (noddle)   2019-01-12 13:09:00
作者: dividers0798 (dividers)   2019-01-12 13:31:00
不过实务上,换机油的成本低无可低(八罐全合成加滤心垫片三千块),如果能提升一点点引擎寿命,我宁愿勤换些汽油无可避免透过活塞环,进入曲轴箱混进机油,过久了润滑制震清洁能力可能会下降。手册说半年或一万,实际寿命我也认同应该是超过的,但还是乖乖照作
作者: js52666   2019-01-12 13:53:00
5000极限了
作者: l26921216 (很悠闲的生活~~)   2019-01-12 14:13:00
有问题的引擎 即使你5000换油也是没啥用的何况机油跟引擎磨合 5000-10000可能是最顺的时候结果磨合好你就换新油 然后又重新磨合......
作者: terminator73 (魔鬼终结者)   2019-01-12 14:20:00
机油需要磨合
作者: kalapon (D桃)   2019-01-12 14:21:00
家里的迪爵10年没换过机油,缺油就补,没事
作者: Mues (Mu)   2019-01-12 17:41:00
结论是一万?
作者: MrYang (黑眼圈)   2019-01-12 19:03:00
全合成1万公里或1年,只是保固内还是只能照台湾原厂规范走,消费者在台湾是弱势族群我觉得会叫你5000换大概就是自己都对自家机油没信心,不然就是用矿物油。
作者: terminator73 (魔鬼终结者)   2019-01-12 19:43:00
用矿物油1k漏下来黑的跟什么一样,全合成1.5k还有点透明的金黄色
作者: hint (take ur time)   2019-01-12 22:26:00
美国加州 amigo 开的车场杀到 19.9 usd 换机油到好 台湾太贵

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