※ 引述《ctchens (ctchens)》之铭言：
: 标题: [问题] 纳智捷与华创车电的研发费用？
: 时间: Sat Jun 23 18:24:56 2018
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: 身为一个纳智捷抖动熄火车主的好友
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: 昨天逛01时突然发现一篇
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: https://ez2o.co/863Tb
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: 简单说就是因积碳抖动熄火的车主
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: 遭到网军的无情霸凌讥笑与嘲讽
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: 车主非常不爽于是肉搜网军
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: 这一搜不得了，发现有个广告公司老板
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: 跟裕隆高层有着30年的交情
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: 正因如此纳智捷的整合行销全包给他
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: 然后又发现裕隆2017年的财报中
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: https://i.imgur.com/sjrgwRv.jpg
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: 推销费用占了92.83亿 ！！
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: 研发费用占了2.83亿 ？？
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: 纳智捷跟华创车电是裕隆旗下集团
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: 所以应该是合并财报吧？有错请指正
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: 不禁令人想起纳智捷做电动车的新闻
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: 电动车补助高达百亿元？裕隆：非事实
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: https://ez2o.co/663gN
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: 研发只花了2.83亿？这到底是
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推S大

缘木（2201）求鱼（华创研发费），好心跟你说要去鱼那边找，也说我废话？

有整理有推，剩下小弟看不懂

砸很多去中共大陆 唉...

左手卖给右手 自己委托自己

是台湾华创研发的车，然后裕隆跟东风合资买下技术去量产，车不算是大陆研发的

不要这样子 等等 裕隆癌凯粉 又会森77

左手卖右手 ，3块可以卖6块 ，又免公开

推

这样就是帐目好看啊，还以为多屌勒～呿，这种帐目手法叫一个长期操作股票的你看他敢不敢买

嗯……这些是模具费（汽车模具很贵，大多是达到年限才认资产，不然一开始的模具摊提费会超高，会让车价过高）+技术转移费，东风裕隆金额比台湾纳智捷高算正常（预估生产规模大小不同），研发费用还是不在这里唷，真的要知道就是去应征华创高阶主管或主管秘书（认真的说）

有认真有推

哇草 感谢大大让我们知道真的是中国车难怪跟台湾水土不服

认列资产的只会是模具治具类的，顶多实验室可以认列资产，其余像是试做车、调校费、耐久测试之类的“研发”，根本就看不到，所以另一篇才说2201看不到华创真实研发费

研发费用高不高 ，看产品就知道

大队长可不可以不要跳针 还是缘木求鱼这句成语看不懂？

宝春很久没打球了 面包都烤焦囉

A大只是解释2201财报研发费看不到华创，你又跳针到其他地方再说要不要列为合并报表的条件不是持股到多少就一定要，想知道正确答案这里得不到答案的，你可以打去裕隆投资人关系单位或是问负责查核的勤业会计师除非他是内部人或长期追踪的法人，不然你真的去问裕隆投资人关系单位比较快

研发是华创的事情，跟裕隆无关，裕隆就是跟华创买一个技术(无形)跟生产的权利而已吧？我这样的理解应该没错吧？

整理推

我觉得你贴的连结就已经点出纳智捷的车事实上就是台湾研发只是华创研发的费用要由谁来负担，看起来有的是台湾负担比较多、有的是中国分担比较多。分担基础可能是以未来的销量去看谁该负担比较多，但这也不一定是唯一的理由。如果你愿意去查裕隆汽车(2201)、华创车电、中华汽车(2204)的股东结构，你会发现为什么你所谓的实质控制也可以轻易被反驳，理由很简单，就2201这家公司的观点来看，它对华创的持股就是不超过50%、因此表面上不具有实质控制权。

拉基何必花时间整理?

2204股东有三菱(基本上也是靠它)，2201在2204的持股比三菱还低，2204真正的大股东是台元纺织，所以2201事实上不对2204有实质控制力，反而2204还是2201的大股东(和台元接近)至于华创，前两大股东2201和2204都没过半，彼此又互不控制因此就2201的观点和华创的背景来看，2201有非常充份的理由“无法”将华创直接编入合并报表。但如果是台元纺织就有需要了，因为它透过多家持有华创，不过它没上市，所以就不需要再讨论。除非你要说，2201有反过来控制台元纺织的能力，那才能谈2201应该要把华创编入2201自己的合并报表。但是就股权来讲，答案是否定的，2201无法控制台元。所以虽然大家的老板看起来都是严凯泰，但是就股权角度，严凯泰的这些公司彼此之间是无法控制对方的。至于严董心里哪一个公司该放怎样的资源、或是该负担多少集团的成本，就请你(或有兴趣的人)自行去研究吧。我觉得你不用再推文问一样的问题了耶，你一直纠结在综合持那我觉得你直接去股会批评指教他们会比较快喔。因为那只是个原则而已，我也已经讲了我认为人家可以直接反对的理由61%，但是除非你能证明2201和2204就是可以约定联合控制，否则人家就是不可以不甩你。你要继续高唱你的论调和坚持你的正义观点就请自便。更正，否则人家就是可以不甩你。事实都已经出来了，就是可以不必当做母子公司啊。你觉得有问题的话去找金管会吧。我又没什么权力。你先证明人家2201和2204是一定是联合的关系这公报才有效。

请问一下，台元不也是裕隆旗下??

不是你说他们有联合控制。不是你说了算。欢迎去找金管会。catjo87，裕隆集团真正的中心是台元纺织，裕隆车/中华车都是台元的转投资。

我大概能看懂，表面上跟实质上，没能证明人家可以不鸟你不过说都没有干预，我是不太相信拉XD

因为表面上就已经有持股比例跟股权结构当挡箭牌啦，当然有很充足的理由不编入合并(对2201来说)但是对这篇的原po来讲，他就很坚持他的看法正确性大过于现实社会中实际发生的状况啊现实问题在于61%背后那两家可以推说对彼此没有控制权所以当然不会有你说的联合控制发生啊。我还是要讲啦，Stu您这么坚持2201是逃避揭露的话，您就去金管会。哈哈，我觉得实务上本来就有很多不同的操作方式跟见解啊，如果您要一直坚持您的看法，代表我讲了这么多，你要不就是完全没看懂，要不然就是不愿意接受。行。您高兴就好。

讲这么多都纸上谈兵啦，觉得有问题直接去金管会检举最快，大企业本来就专门玩这种股权游戏，不然请会计师干嘛？

因为你过度简化问题了啊。你连2201到底能不能实质控制大股东台元纺织(也就是透过可控制台元进而控制2204)都无法证明那你要怎么证明你引用的7号公报"联合控制"就一定对？哈哈，根本就不是实务上操作否认一下，你也讲得太轻松了吧而是人家的股权结构就设计成是这样至于你怀疑或是认为"反过来说40%也可以实质控制"，靠怀疑来论证自己的论点，真的啦，你这么厉害，赶快投诉金管会哈哈，你先证明2201可以控制它大股东，不然2201跟2204加起来61%，又有何意义？人家会计师就认为2201实质控制只有40%当然不用编入合并。如果你无法证明，那你硬要说40%就可以控制公司所以该编入合并。你这样讲岂不是更没有道理？如果你觉得你的见解比人家会计师还要专业，请找金管会。

楼上大大其实可以不用继续浪费时间了 没错 跟大队长讨论真的是浪费时间

喔对了，一直教育我们这些人也改变不了什么事实，去金管会说不定还有机会整整你讨厌的集团并一战成名。我很期待啊。期待这么强调公报内容并且有把握说他们就是有实质控制的你可以让金管会发现你讲的好有道理反过来纠举会计师是失职对啊，"会计师已经用签证报表告诉你，你的论点是错的"如果还没看懂这几个字，那全部的人都知道是你没看懂喔比起你故意简化事实并选择性忽略现实，我的一大串说明已经算是很详细也有诚意多了。讲了这么久还是看不懂，还指控别人在讲废话或东拉西扯，哈哈，都是你在讲跟指控耶。而且最后只证明你一直没有看懂，还嫌别人是错的，哈哈哈哈你觉得我们错，没有关系啊，反正更专业的会计师，你也觉得他们容许2201这样编财报是错的，对吧，哈哈哈哈哈我人微言轻啦，我只是讲我看到的事实，事实就是会计师同意你还要给我戴帽子说得像是我在乱讲，呵呵，当大家都傻子吗

商业用语说实话跟一般民众认知上本来就有落差，在会计规则上就是F大讲的定义，但是一般民众的认知就是一样的老板，而事实上是不是我想有眼睛的都看的出来，某些护卫就不必出来了，假日要上班辛苦了

所以你认为原po说裕隆研发L的研发费用就是2.83亿?是吗?

去修个高会吧～别在这里误导别人

我更好奇拉屎菌花多少钱用保密条款塞住受害者的嘴？

还是一句话，这些东西这么简单，几个乡民在这边嘴一下就能导出结论的话，那会计师大概也不用混了呵呵呵

s大我觉得你可以直接问2201公司发言人 他要回答你的问题

我也是纳酸啦，但我觉得吵这个真的没意义，真觉得有问题，就去检举财报揭露不实啊问题是人家都这样搞几年了？代表各方面一定站得住脚嘛，一个集团那么大，财务部门的主管、员工跟外部负责签证的会计师，会不如乡民？

大队长连会计结构都要管，会不会太辛苦啦

就有人开了财报战场囉盐董绝对有实质影响力，搬钱去中国搞品牌8成7是他搞得

ariete 不要跳针了，跟华创花钱买的不是模具，就是车子研发费用。这么多年来每年花的研发费用还比不上行销 1/3裕隆在某一年的年报就说了，花三十亿左右跟华创买设计我也是翻过年报确认的，不要没翻过就鬼扯模具费。好歹Sturmvogel有认真翻年报，不是像你胡诌要人应征高阶主管

S大必推