※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之铭言：
: 他们当然不是吃素的
: https://i.imgur.com/8ONSFdR.jpg
: 只有生存不下去的人才会靠背靠母
: 整天想要政府保护
: 赚台湾人的钱还嫌台湾人屎吃得不够多
我原本在很认真的思考到底要不要特地回你一篇，因为我觉得你在车板也算是一代战神，
战国产车战盐董战正L不遗余力，这样的坚持精神跟战力，某种程度上我也是相当佩服的
但你这次战我的论点实在是太粗糙，而且完全不是弄懂我的本意之后才发的文，还顺便把
跟你意见不同的人都扣上护卫队、护航这种标签，这就让我不太能接受了。因为你这种扣
法，会让有些人先被你带风向，类似看到有人说中国某些点不错，就先扣他亲中舔共一样
的道理。你把别人抹成护卫队、护航，这会让阅听者对我们的身份产生疑虑，进而不想听
我们讲的话，这种是非常典型的抹黑。坦白讲，这在NBA板很常见，说Kobe好话就先抹成湖
迷、LaoDa粉、帮主子护航、科仙教徒，这我看得多了
网络笔战这样是简单粗暴，但很有效的做法，但我觉得你这样完全缺乏认真讨论的意义了
首先，如果你有仔细看我第一篇的文，你应该可以看懂我的论点是渐进式的，如果你看不
懂，那我简化给你；如果你是故意曲解，那我也不意外，以下：
1.关税是政府赚钱跟保护产业的手段
↓
2.政府会想要保护产业的原因，多半跟失业、社会稳定有关，当然还有更多经济性的考量
在内，但这就不说太多
↓
3.所以站在政府的立场，关税直接降到0或是很低是极蠢的做法，因为那带来的产业冲击会
很大，还会缺少很多收入；就算不保护产业，政府也要赚钱
结论：政府为了维持收入，维持产业跟社会稳定，再怎么说都不可能这样做
但你在这地方完全不看，只截取了其中"关税保护产业"这一部份的意思，极度断章取义的
做法，而且还扯我完全没提到的什么亡国论，这认真让我一头雾水
你是以为我是盐董发动机救国论的粉丝吗?
政府会想要保护既有产业是我的观点，但既有产业"值不值得保护"是另外一回事。你很显
然是觉得既有的汽车产业太烂，不需要保护。但这部分是需要论证的，你不能觉得正L超烂
就认为汽车产业挂掉无所谓，单纯证明纳智捷很烂并不能证明台湾整个汽车产业都超烂，
都该倒闭
再来，我的观点是关税对整体汽车产业影响很大，会影响整个供应跟生产链。但你这地方
的回应是"单一车厂的倒闭其实根本没差"，然后拿这几个倒闭的车厂问我30万的失业劳工
有出现吗?
这种移花接木、栽赃抹黑的手段我个人是颇不苟同
因为单一车厂的倒闭，跟产业链的崩毁是两个完全不同层级的问题，就像我也没有认为单
一车厂不能倒或是退出，因为这是不可能被预防或阻止的。你如果是质疑我"产业链真有那
么大的影响吗?"，"或是失业人口真的会有那么多吗?，我觉得这多少还有点道理，
你拿单一车厂倒闭之后扣我30万的失业劳工在哪里，呃...羽田、大庆、太子这几个车厂是
有10万的员工吗?
明眼人都看得出来我在讲什么，你这么常战的人看不出来?
你的论点大概比较像是车厂倒了没差，生命自己会找到出路。这句马康姆博士的名言传颂
了20多年，不是没有道理，但基本上我一是没有说单一车厂不能倒，二是我觉得政府不会
想要放给产业链倒。你的回应是你觉得车厂都可以倒，反正生命自己会有出路，你不觉得
不对点吗?
再往下，你说我如果可以站在政府观点分析事情，那你可不可以站在小百姓的角度分析?
当然可以，毫无疑问。立场不是问题，我不苟同的是你用这种混淆论点的方式来做讨论
: : 2.Sturmvogel举的三富 羽田 大庆 太子这些车厂在收掉之前已经无足轻重 国瑞和癌董
: 家
: : 目前还是台湾车市的领头羊 再加上其下的庞大供应链 两边人数差很多 实在没啥可比
: 性.
: http://www.ttvma.org.tw/cht/information.php
: 查一下
: 台湾国产汽车销售年统计表(1979-2017)
: 看一下上面这几家车厂是如何的无足轻重
: 羽田:
: https://i.imgur.com/gfcMGKf.jpg
: 到挂掉前，年产量还有一万台
: 挂掉前三年，年产量两三万起跳
: 三富在挂掉前，年产量有两万，跌到一万，再跌到六千九，再跌到四千
: 大概是渐进式的腰斩
: 大庆:
: https://i.imgur.com/QosIQOa.jpg
: 风光时一年两万六的产量
: 第二年变大约一万六
: 第三年变七千
: 再来变四千
: 再来变一千七，大约是三富的跳水模式
: 太子:
: https://i.imgur.com/GqkFOx4.jpg
: 在挂掉前实力为年产一万八至一万一之间
: 之后腰斩变五千
: 再变一千七
: 所以他们个个都是年产量超过一万台的车厂
: 他们倒掉了，请问30万中年失业的大叔呢?
: 不管是羽田，前一年还有一万多，第二年就掰掰
: 所以一万多产量算无足轻重?
: 或是腰斩再腰斩的跳水式倒闭
: 请问倒了一个车厂之后的中年失业大叔在哪?
: : 3.阅读能力没问题的人应该可以看出saitou68201其实完全是站在政府的角度去分析而
: 非?
: : 国产车厂辩护,他只是讲政府必须应付乡民不用面对的压力,不能乱作两头落空的蠢决定
: ,?
: : 堆酸民就直接把他打成既得利益者乱酸乱嘘.他的重点在最后一段,再次引述:
: : "我是觉得政府没那么蠢，蠢到废整车关税，顶多调调税率就了不起了
: : 国产车因为自己缺乏竞争力被市场淘汰，那是市场机制，反正大家改买进口车还是有关
: 税
: : 可以收，政府顶多就给你慢慢补贴几年，不行你自己会收掉，像是纺织那种夕阳产业；
: 政
: : 府直接废关税让国产车被淘汰，不但对大家都没好处，还收不到关税，这才会是最大的
: 差
: : 别点
你在投资乘数这地方，要直接复制网页内容我是不介意，但网页里面本身的错字看一下改
一下会比较好，不然我会觉得你根本没看就照贴啦，这样不是很尴尬吗?
因为我们一般正常人用词是用“若干”，不是“若干”
而且就我们讨论的议题，其实看你那个网页底下另外的连结，看对于"税收乘数"的解释会
更清楚一点。简单来说，税收的存在会让实质支配收入减少，这是没有疑问的，但是这并
不代表我们就因此不收税，因为税收牵涉到的问题太广，不是只考虑到你个人能不能拿这
些钱去做更多或是有意义的事情。例如关税牵涉到全球化生产体系下各国贸易商品输出输
入的问题，而有些税的存在牵涉到租税公平等等，这很复杂
但总之不是像你想说的，因为把钱留给你去做投资或消费可以达到乘数效应，所以就应该
减税把钱都留给你，这只是经济学其中一个派别的观点
这个部份我也顺便补充一下，你在下一篇既然这样问了。不过我不太知道的是，你既然很
会GOOGLE查资料，怎么会不知道减税是供给经济学的理论?还要特地发文问我一句这是哪个
学派的理论?
而且你留着更多的钱，是不是必然拿去消费，或是产生你所谓的乘数效应，这是非常不一
定的事情，你不能讲得好像留给民众这些钱，效益就一定是最大的，毫无疑问该留。照你
这逻辑，全世界还在收关税或是课重税的政府不就都是智障了?
你那种算法直接算个300亿*10=3000亿的做法是很吓人，但这就是拿数字作帐面，而且忽视
其他租税收取必须考虑的因素直接得出来的结果，没有参考价值。如果租税的收取只考虑
你讲的"钱留给谁效益最大"，那就不会有我们到底要不要收税，或是税率应该要多少的争
议了
这地方我简单补充一下：政府要做的很多事情，其实是不能用"效益"讨论的，因为政府的
存在前提是必须保障人民许多的基本权，例如生存、平等之类的权益，所以政府某种程度
上必须帮深山牵电线，或是开道路。你一定会觉得干山里面也不过就几十户，盖三小电塔
牵三小电线?一座电塔假设一千万，不会少收一点税省下来给你用喔?
答案是不行的
当然，以上并不代表政府做事并不需要考虑成本，还是要，例如台湾还是有极少数的地方
没有自来水接管或是没有电力，那个有些就是真的接不到，或是真的接了也不合成本，可
能再五年你这个聚落就没人了，那我还接个屁?所以政府这时候就会想办法推拖、把钱省下
来。也就是说，你可以想像政府跟乡民一样是个很靠北的有机体，只是这个有机体要听的
意见跟要担负的责任大很多，不像你只需要管自己死活，所以你当然会觉得钱都留给自己
最好
每个人都这样想，那就没有人想要缴税了
结论喔，我是觉得你开战是很厉害，可是你那种非常简化脉络，而且挑对自己有利的点扣
帽子、移花接木，意见不同就抹上护航、护卫队标签的战法，我个人不太苟同。但坦白说
，这种做法在一般网络论坛笔战很有用，因为很多人通常不想深入理解太复杂的东西，而
趋向非常简化的诠释，你这种做法会很有效，因为你就是这样做，而且可以拿到很多推，
但这并不是什么很有意义的做法
当然我猜你会说，我不苟同干你屁事?
所以我也只能回你一篇文，稍微导正一下讨论方向，这样而已
至于有些人推文逻辑明显有问题的，像是什么觉得政府不需要赚钱，没有国家利益，只有
政客利益blabla的那就不特别回应了...好像关税是进到政客口袋一样
: 投资乘数
: https://goo.gl/9tZbTn
: 投资乘数是指投资量变化数与国民收入变化数的比率，
: 它表明投资的变动将会引起国民收入若干倍的变动。
: 投资之所以具有乘数作用，是因为各经济部门是相互关联的。
: 某一部门的一笔投资不仅会增加本部门的收入，
: 而且会在国民经济各部门引起连锁反应，从而增加其他部门的投资与收入，
: 最终使国民收入成倍增长。
: 也就是说人们每消费一块钱，会经由乘数在各部门间连锁反应而放大这一块钱的效益
: 乘数的计算
: https://i.imgur.com/qVtK2Tb.jpg
: 投资乘数=1/(1-边际消费倾向)
: 台湾的边际消费倾向:
: https://i.imgur.com/A5vCIr8.jpg
: https://i.imgur.com/WNIMV1F.jpg
: https://i.imgur.com/vJ2a5uU.jpg
: 就抓0.9来算好了
: 1/(1-0.9)=10
: 投资乘数是10
: 我们知道我们关税一年被抽走300亿
: 也就是人民在这个环境下，透过乘数的效应，少了3000亿的效应
: 护航的用政府角度来看，好像很大声
: 那我们是不是也可以用小老百姓的角度看?
: : 重点是政府要赚钱，这才是关键"
: : 他根本没主张应该无限制保护国产车,不知道酸民是没看完文章就乱喷还是国文程度太
: 差?
: : 4.总之政府迫于现实考量(选票压力和税收问题)是绝不可能蠢到把关税直接降为零的,
: 前?
: : 讲的澳洲也没那么蠢,税率仍有5%.比较可能的方向是调降整车关税的同时也调降汽车零
: 组
: : 件的关税(这是国产车厂一直有的愿望,毕竟台湾汽车的引擎和变速箱等重要零组件几乎
: 全
: : 是进口货