※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之铭言：
: 标题: Re: [情报] 美研究：电动车燃料成本仅燃油车一半
: 时间: Wed Jan 17 16:11:38 2018
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: 推 Scape: 美国已经慢慢要从能源进口国转型成能源输出国，自己用再生 01/17 14:26
: → Scape: 能源，然后输出石油去维持在世界上的影响力。 01/17 14:27
: → Scape: 电动车/燃油车的背后其实牵扯到整个能源分配以及复杂的政治 01/17 14:28
: → Scape: 问题。虽然跟一般人没有太大关系... 01/17 14:28
: 其实教主你说得没错，可是说真的，德国在推广这个绿能的时候付出了非常高昂的代价
: 因为德国把绿能拉得太高，让基载占比大量下降，然后同时兴建超高的装置容量稳定供给
: 表面上看起来叫"能源输出国"，实际上你把他的欧陆电网切开他马上就葛屁给你看
德国那个奇妙的电网构造不靠欧陆出事是当然的吧
: 很多时间德国还是靠着周遭如法国的基载电厂在做稳压和持续性的供应
: 更甭提德国还有那种负电价让能源商赚一手可是让终端消费者完全无感的情况
: (某方先生就准备想在台湾赚这手)
: 推 ru04hj4: 美国绿能还输中国西欧国家 01/17 14:32
美国风力在能量市场屠得其他人不要不要的,
即使去除补贴在统一出清的能量市场还是有优势
: → YJM1106: 德国今年元旦达成了全再生能源发电的里程碑（名义上的） 01/17 14:33
: → Scape: 中国西欧他们也是看得远且有能力去大力推动绿能，欧洲很多 01/17 14:39
: → Scape: 国家就是因为石油/天然气命脉掌握在俄国手里，才会让俄国 01/17 14:40
: → Scape: 在欧洲有这么大的影响力。除了中国、欧洲一些国家外 01/17 14:41
: → Scape: 未来还是靠着进口天然气石油来发电的国家就是几乎等同把 01/17 14:42
: → Scape: 自己脖子让人捏著一样。 01/17 14:42
: 绿能拉到那么高高到基载不够用只是让脖子从给俄国人掐住变成给周遭邻居掐住而已，欧
: 陆国家还有邻居给你靠，海岛国家想靠不知道靠谁
至少德法是互掐脖子,而不是像俄罗斯那样单方面掐著一堆人
: 台湾跟德国不能用一样的玩法主要有
: 1. 没大陆电网
: 2. 没德国有钱
可以参考不想跟其他美国人搞在一起的德州电网(ERCOT)
ERCOT管内可调节水力和储能系统少得可以忽略、
和外界无同步连接、异步连接(AC-DC-AC或VFT)相对于电网容量也甚小
(电网容量60GW以上,互联线容量不到2GW),
然而他们还是可以应付风力最高50%的情境
: 所以台湾的玩法应该是大量烧煤开核四基载拉高，绿能+储能系统取代中载尖载，储能系统
: 包括如Tesla整套设备和Gogoro的换电站以及抽蓄池，这样才能够有足够的空间稳定电压，
比起稳定电压,稳定频率似乎是储能系统更有用的地方,
至少可以避免在用电量不怎么高时还让抽蓄机组在AGC最低功率附近运转
: 毕竟供电系统可不是像金流一样可以寅吃卯粮，一旦瞬间的电压不足整个电网就崩溃了。
有电压穿越配套后要解决电压(大多是无功问题)问题似乎是不用在意用哪种原动机的?
以解决频率问题来说各种气涡轮看来也是比各种汽力机组好多的
: → suntex01: 楼上的想太多....美国要靠再生能源出口能源还很久勒. 01/17 15:28
: 推 Zuiho: 台湾要推绿能要先说服拥核 板上拥核个个说的台湾只能用核能 01/17 15:29
: → Zuiho: 一样 01/17 15:29
: 标准无脑说法，拥核和绿能根本不冲突，甚至在台湾拥核才能让绿能发挥最大的效益
: 核能是基载、绿能是中载尖载，你假如希望台湾有更多绿能，基本上你更要支持核能
在绿能发电甚多的时候(例如太阳能日间发电)
其他电厂还能应需要调整输出甚至DSS,
然而(加注:台湾的)核电厂若能如此当初就不会把协和机组操坏了吧
: 此外核能还有平均成本低、输出稳定等等优势，刚好能和绿能的缺点相互配合
平均成本若低的话似乎是难以解释法国电价的
输出稳定似乎是要彻底减少单点失效的影响范围来达成的,
然而这方面传统机组似乎是天然不利的
一分钟不到就可以非计画性减少出力900MW以上的单一机组算不上稳定吧
(核电占比最高的民国70年代初似乎是非常精彩的)
新的风力场至少还能要求输出斜率小于1%/sec
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