[心得] 特斯拉发行15亿美元公司债释疑

楼主: neutrino (十年一梦)   2017-08-08 17:24:43
如果你做出个超级热门的产品, 订单是你现在年产能的五倍, 但是你现在手上没多少
现金, 请问你会怎么办?
(1) 找人借 (2) 找金主入股 (3) 把订单转包出去赚差价
特斯拉现在做的选项就是(1), 只不过并不是找银行贷款而是发行债券. 这次发行的
债券非可转换债, 也就是不包含(2)的性质, 不稀释现有股权.
被称为垃圾债是因为特斯拉的财务状况并不算好, 债券等级考虑的是你的财务事实和
还款能力, 不像股票那么重视发展性, 因为债券的报酬不像股票有大赚一倍的机会.
特斯拉的财务报表和法说会上周二才刚举行, 文件和影音网络上都可以公开下载.
简单对前面那篇新闻的推文, 分享几项资讯:
(1) 特斯拉做车是赚钱的 (以下单位皆为 $B 十亿美金)
今年第二季汽车营收 2.2B, 毛利 0.63B ([1] p.6) 近来毛利率差不多都是这样
(2) 特斯拉入不敷出是因为资本支出
今年第二季CapEx 0.96B ([1] p.8)
(3) 特斯拉现金吃紧
约当现金约3.03B ([1] p.8), Elon Musk预估下半年CapEx 约2B. 所以大家都建议
特斯拉该筹资了. 问题只差怎么筹. 债券(非可转债)主要就是不想稀释股权.
我想这和庞氏骗局的距离还很远吧.
虽然版上很多人看到Scape 就吐槽, 但是很多事情还是不要流传错误资讯比较好.
这几年电动车一路突破了许多门槛这是事实. 电动车的诉求渐渐脱离政策与环保,
而力图在可见的未来成为"更好的车".
首先, 电动车成为"更好"的性能车. 这使得电动车的价值不只是环保, 而是更即时
和平均的加速, 更低的重心等等性能表现. 这个已经发生了.
而特斯拉这次举债要建Model 3的产能, 目标是成为"更好"的入门豪华车
(D-segment), 这个实现的机率有多大, 大家自己理智评估吧.
电动车成为"更好"的普通家用车, 距离我们很远吗? 我不认为. 2010年的时候车用
锂电还要接近$1000/kWh, 去年不到$200. 也就是说Tesla Model 3 低规版的电池,
以前光成本就要五万镁, 现在成本不到一万镁. Panasonic, 做为Tesla的供应商,
获利还上升了17%. 预估电池降到$100/kWh的时候, 即使政策不补助电动车, 即使
不计油价电价差距, 内燃机就不具有竞争力了. 这个价位的时间点有人估2030, 有
人估2025, 也有人估... 2021.
这让我很想回上面新闻里在吵太阳能的话题. 太阳能的成本这几年暴降不下电池[2],
在德国LCOE成本大概只在煤电的1.2~2倍之间了. 我不敢说科技进展会到哪里, 可是
你说他不可能, 就太武断了.
[1] http://ir.tesla.com/events.cfm TSLA_Update_Letter_2017-2Q.pdf
[2] "Sunny Uplands: Alternative energy will no longer be alternative",
The Economist. 21 November 2012.
[3] "Levelized cost of electricity renewable energy technologies",
Fraunhofer ISE. 2013
作者: plasticdrink (23313)   2017-08-08 17:32:00
作者: gingiby (gingiby)   2017-08-08 17:33:00
有些人反S大已经到了为反而反的情形
作者: Scape (non)   2017-08-08 17:35:00
推 不要再吐槽我了啦Orz
作者: Bboykeyes (刘羽剑)   2017-08-08 17:37:00
作者: realestate (不动产)   2017-08-08 17:38:00
推理性分析
作者: gingiby (gingiby)   2017-08-08 17:38:00
S大 帮你拍拍
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2017-08-08 17:39:00
从火车进展来看 电动车一定是趋势。反S大却跟电动车本身没关系,而是S大频频用污染绿能等议题攻击柴汽动力
作者: Scape (non)   2017-08-08 17:40:00
另外Tesla说明年Model 3预估毛利率可以上升至25%这跟我之前估计的20~25%差不多甚至还要更高
作者: penny31029 (~快乐跳恰恰~)   2017-08-08 17:43:00
整天说人特粉却不敢承认自己是特黑或S黑
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-08 17:48:00
PTT看习惯了 很多人都是选择性无视证据 都跟缸妹差不多
作者: tangolosss (蛋疼)   2017-08-08 17:53:00
一个全世界知名的天才 被说庞式骗局 哈哈哈 笑尿了
作者: coda4152 (毛毛)   2017-08-08 17:53:00
推"更好的车"
作者: aimlin ( )   2017-08-08 17:53:00
不反电动车 反特式简陋内装有纯电e class 会想买
作者: skthree (I will be with you.)   2017-08-08 17:58:00
信评只有B-的东西还是看看就好,反正没3000万你也买不到
作者: yd1143 (今晚吃什么?)   2017-08-08 18:00:00
作者: skthree (I will be with you.)   2017-08-08 18:00:00
这个产业不过就是在等技术普及而已,一旦那天来到,特斯拉的竞争优势可能就没了
作者: crocodileho (GOGO~)   2017-08-08 18:00:00
板上看好musk神的能集资阿 板上粉丝这么多 应该可行~
作者: skthree (I will be with you.)   2017-08-08 18:01:00
只要电池的技术再成熟一点,相较其他的车厂来看,我并不觉得特斯拉有太大的市场
作者: Killercat (杀人猫™)   2017-08-08 18:02:00
不错了 之前是CCC 不过我满看好这家的 XDAmazon也不是没有CCC过 大家一样很看好他
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2017-08-08 18:03:00
不过真的就是技术一普及....就.... 咳咳
作者: Scape (non)   2017-08-08 18:05:00
Tesla目前的优势不只是在电池成本较低,我觉得更多的是他的
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-08-08 18:05:00
tesla没领头开创此局,其他车厂根本不重视这块
作者: skthree (I will be with you.)   2017-08-08 18:06:00
毕竟特斯拉的整体供应炼不若其他车商来得强大,一旦车用
作者: Scape (non)   2017-08-08 18:06:00
品牌与附加价值。有非常多的超充、赢过他人一截的性能、
作者: Scape (non)   2017-08-08 18:07:00
AP、OTA...这些都是他比别人好的附加价值。
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-08-08 18:07:00
其他车厂能赶上当然好不然就失去商业竞争消费得利
作者: tenjow (天照)   2017-08-08 18:08:00
电池技术可以被他厂追上,特的内装也可以追上他厂啊…只是
作者: Scape (non)   2017-08-08 18:08:00
减产,会这样就是因为他附加价值不如人。
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2017-08-08 18:09:00
那特特转作电池商不就好 皆大欢喜
作者: tenjow (天照)   2017-08-08 18:09:00
我觉得去担心一家世界上进步最快的车厂是一件令人匪夷所思的事XD
作者: Scape (non)   2017-08-08 18:10:00
Tesla自己电池都不够用了,很难再卖其他人
作者: skthree (I will be with you.)   2017-08-08 18:11:00
如同Scape你说的,特斯拉宣称明年model3毛利上升至25%,但产量呢?试想未来某天,toyota全车系电动车化,我觉得特斯拉可能就再见了
作者: Scape (non)   2017-08-08 18:12:00
"全车系电动化"这件事情需要多少前提?先说你要有足够的电池,这点就不太可能了
作者: faniour (å®…å®…)   2017-08-08 18:12:00
我一直觉得某S其实是捧杀特斯拉来着的
作者: Scape (non)   2017-08-08 18:13:00
生产线也不是说改就改,还有充电网络呢?
作者: loat (虚累累)   2017-08-08 18:14:00
作者: Scape (non)   2017-08-08 18:14:00
况且toyota他的决策受限于公司太过庞大,你要他完全转型是
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2017-08-08 18:14:00
我觉得volvo可能比toyota还快成功QwQ
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-08-08 18:14:00
然后就要付专利费付到吐 等到自己架构出自己的软硬电系
作者: Scape (non)   2017-08-08 18:15:00
很不容易的。Toyota之前有讲过他们的目标是2050年全电动化
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-08-08 18:15:00
在那天来临之前 Toyota应该会干些更赚钱的事 例如新电池
作者: faniour (å®…å®…)   2017-08-08 18:15:00
某程度上我很欣赏特社跟他们老板,但就事论事是基本
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-08-08 18:16:00
技术这种东西不是只有一种 普及代表的建立在人家标准上Toyota不会只想照别人的走 所以没有普及就干掉谁这档事
作者: faniour (å®…å®…)   2017-08-08 18:17:00
就车子来说,品牌形象一直都是车子的品质一环
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-08-08 18:17:00
他厂针对电池供应有像tesla这样投资吗还是都丢供应商
作者: Scape (non)   2017-08-08 18:18:00
Tesla能不能成功变成世界一级大厂不在于其他对手如何
作者: faniour (å®…å®…)   2017-08-08 18:18:00
其他家可能技术能快速发展,但人气买气就不一定
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-08-08 18:18:00
如果不是tesla跟pana投资降低电池单价要普及还早呢
作者: Scape (non)   2017-08-08 18:19:00
甚至只要有7-80%我都觉得足够了,它的外星人舰队才是关键
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-08-08 18:21:00
最吃紧还是钱啦 说实在的...虽然获利能力不可同日而语 但要搞的规模也是
作者: gingiby (gingiby)   2017-08-08 18:21:00
Volov可能比toyota还快成功? 是搞笑还是反串?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-08 18:22:00
大家都对传统车厂这么有信心阿..话说Nokia手机....虽然我知道Nokia现在还是全世界最强大的通讯设备商 但你可以看到Nokia本身手机二十几年的基业挂掉也是很快的
作者: gingiby (gingiby)   2017-08-08 18:23:00
volvo 打错
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-08-08 18:24:00
Nokia只剩地图能卖很久惹QQ
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2017-08-08 18:24:00
反串www
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-08 18:24:00
然后Tesla光那套BMS成本怎么降成这么低的到现在还没有太多车厂能够掌握....大多数车厂能做出很棒的BMS系统 可是很多都没办法做到量产下这么便宜Nokia本身通讯设备还是屌打状态的 他还有其他重型机械副业 所以Nokia本身还是非常强大的企业
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-08-08 18:26:00
会不会挂要看决策者,当9成收入来自油车会愿意转移多少研发能量到电动车?除非市场被电动车打到不要不要不然我看很难
作者: aimlin ( )   2017-08-08 18:27:00
Toyota不用全电动化 corolla Camry纯电压低价格 特就挂了
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-08 18:28:00
纯电动化哪有那么简单...底盘整个要全部重新设计假如那么简单Toyota早就动工做出来辗压市场了
作者: aimlin ( )   2017-08-08 18:28:00
Volvo后面可是中国撑腰 居然有人小看
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-08-08 18:28:00
转移多少研发喔?这很难耶
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-08-08 18:29:00
因为新闻太多 各家传统大厂都有 新闻太多很不好贴
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-08-08 18:29:00
五年内我都不认为toyota电池成本能比特低
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-08 18:29:00
Toyota目前战线已经开蛮多条的 燃油Turbo、Hybrid、FC
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-08-08 18:30:00
现在有Tesla走在前面铺好电系的路 这是成本最低的转进点
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-08 18:30:00
今天要是Toyota能那么简单超越他会马上砍掉FC那条辗压
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-08-08 18:30:00
pana光一家特就吃光供应量,国内还有其他供应商能比吗
作者: yanli2 ( Yan™)   2017-08-08 18:30:00
台湾人有办法买吗?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-08 18:31:00
其实BMS也不好做啦 就像我说的 BMS大家都弄得出来 可是
作者: Scape (non)   2017-08-08 18:31:00
最近才有一则新闻:https://goo.gl/5o8MNU
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-08 18:32:00
其实有跟日本人合作过就知道日本人对于新东西接受很慢
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2017-08-08 18:32:00
各大厂电动化是已经在进行...至于中国沃尔沃已经放话未来要专攻电动车 是不是反串我们再等几年看看
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-08 18:34:00
Toyota好处是他的FCV平台应该不用大改就可以做成EV
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-08-08 18:35:00
所以三星LG和对岸都在盖电池工厂 德国还搞联企每一个目标都是干掉GF 说是全世界都在盖电池工厂也不为过
作者: Willie616 ( 维尼 (我是公的))   2017-08-08 18:36:00
1.电池制造是高污染 2.生产电力也是高污染 真有比较环保?
作者: Ekmund (是一只小叔)   2017-08-08 18:37:00
I兄怎么会担心五年后找谁买电池咧 担心锂产量还稍微有道理因为生产电力的污染 < 炼油啊怎么每一次好像都在回重复的问题..XD
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2017-08-08 18:40:00
因为电动车最后都会变这个话题啊XD
作者: l79cm (欧亚美跌 义股优)   2017-08-08 18:45:00
成本是跟需求相关,他厂还在放话阶段供应商怎么可能自己量产便宜的电池放库房前瞻的技术要像特跟p一起合资才有搞头这才是同一条船上其他上下游关系合作真的很薄弱,大家都想自己利益最大化谁都不想吃亏其实这是大厂最大的包袱
作者: rehdscoo (GGMAN)   2017-08-08 18:51:00
有些人就是为了黑而黑,看到Tesla就高潮了
作者: tangolosss (蛋疼)   2017-08-08 18:52:00
反正就是一直跳针 电池没有比内燃机环保 一直跳针跳针
作者: niniowen (我要买saab)   2017-08-08 18:55:00
作者: jcgood (法式宅男)   2017-08-08 19:19:00
反S大的那些人理由很好笑,不会是他牌业务吧?
作者: Nuekami (鵺神)   2017-08-08 19:23:00
看到一堆人连吉利汽车都不知道,散户大多赔钱也就不意外
作者: gingiby (gingiby)   2017-08-08 19:57:00
中国撑腰的车厂可多了 只是光中国撑腰的一个小厂想跟第一大厂Toyota比 应该是太小看T厂的能力了吧XD 另外中国厂从来不缺放话啊...
作者: LouisPrime (LouisPrime)   2017-08-08 20:00:00
作者: s605171995   2017-08-08 20:00:00
手机这种产品拿来跟车子比也是很搞笑手机用两年就丢你车子会开两年就拖去报废吗?产品周期跟单价差这么多也拿来比
作者: KrisNYC (Kris)   2017-08-08 20:14:00
....我竟然在这看到美股分析哈哈
作者: FlashMan (央行是现代丁添廖)   2017-08-08 20:39:00
不想稀释股权是对的 不然股价这么高印股票换钞票应该可以筹到10倍金额
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-08 20:57:00
我才没讲商品 我是讲产业以及竞争者的兴衰
作者: gme1992 (小鳄鱼)   2017-08-08 20:57:00
向大众募资发布债券信用评等却很低,就可能的结果来看跟庞氏骗局很类似啊,尽管他目的不是要圈钱跑人。会吐嘈scape是因为他常过度乐观看待特斯拉相关新闻吧
作者: lfk (吼~~)   2017-08-08 21:10:00
何止过度乐观看待特斯拉 包含musk所有相关事情 电动车 太阳能 挖地底隧道等 S大无一不挺的 在车板大概前无古人 他自己都说 能讲他是为tesla传教了
作者: puamystery (Mystery)   2017-08-08 21:37:00
为何不能反?特斯拉骂不得?
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2017-08-08 21:37:00
无脑护航和无脑酸都不好
作者: oiolo (浜森守)   2017-08-08 21:56:00
这篇要不要转去股版啊?
作者: nnz938 (阿祥)   2017-08-08 22:18:00
反特斯拉,反musk,还是反电动车,反s大?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-08-08 22:33:00
已经有量产的产品加上钱是要投资产线的模式说是庞氏骗局有点太滥用了
作者: b9823009 (Eric)   2017-08-08 23:21:00
推推
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2017-08-08 23:57:00
马斯克跟霍华休斯某些方面一样有趣
作者: o9010802 (霸王鲜果汁)   2017-08-09 01:27:00
Musk手上的事业超级多,他一直画大饼(非常大)在募资,目前现金流还是负的。成功就是创业家,失败就是场世纪庞氏骗局。说他是个梦想家还比较适合
作者: hankQuQ (lovemoney)   2017-08-09 01:47:00
卖车赚钱(X) 发债捞钱(O)
作者: curmathew   2017-08-09 02:19:00
会被骗的通常就是那些不会分庞氏骗局和正当募资的人吧例如卖车毛利就有25%,只是赚来钱拿去投资新工厂扩产能,这样应该算是在卖车赚钱还是发债捞钱呢?
作者: LLika   2017-08-09 07:22:00
不懂债卷却在底下乱讲,真的笑死我了人家重复使用火箭都射上天了,还在那边嘴梦想家那盐董的电动车不就是个幻想?
作者: hank99911 (hanksman)   2017-08-09 08:16:00
之前在其他车主粉丝团呼吁不要买德国制的柴油车会致癌,也是被嘴到烂,想必这里也有许多人拒绝接受电动车是未来趋势吧
作者: cppwu (肩膀酸痛 ..)   2017-08-09 10:41:00
讲大众集资的对资本市场根本不了解吧,B-的信评等级非专业投资人在次级债市都买不到,目标从来就不是大众好吗…
作者: verystupid (越来越傻了)   2017-08-09 13:14:00
未来技术上都有可能 不过我们现在就爆掉囉 先老实点用些现有的东西垫档撑著比较实在啦 不然搞成菲律宾第二到时只怕也不用讨论电哪里来了

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