Re: [问题] 台湾车厂到底缺什么?

楼主: zzahoward (Cheshire Cat)   2017-05-10 12:50:09
其实汽车产业就是台湾整体经济环境的一个缩影...
基本上汽车工业就是一个国家基础工业的实力展现,做得出好车的国家其实在国际上的工
业实力都是顶尖的,尤其是内燃机、变速箱以及底盘三件汽车的基础,没有好的材料、工
业技术根本做不出来可以跟人家力拼的产品。那这件事情也很简单,你有觉得台湾想要发
展这方面的基础工业吗? 你除了电子材料外的金属材料技术有在进步吗? (老实说电子材料
高端一点的也都是日本或美国进口...),基本上基础工业的进步也是需要大量资金的投入
,阿以台湾的水准而言大概解严以后就没有再搞基础工业了吧,所以落后了有二十年以上

要有一个概念就是小市场的国家没本钱跟你什么都搞,因为现在这个世界的环境就是你想
搞好搞大就是要砸一堆钱,你以为砸给癌董的那个叫很多钱? 中小型车厂一年可能就五亿
镁以上在烧了,大一点产品线多一点的品牌可能这个数字的三四倍起跳,其中大部分的金
钱都是洒到失败的作品或是错误的方向上,研发这种事情本来就要有一个概念,没有一定
成功的投资,但你这些钱也不是花的没价值,因为你知道哪些路目前暂时是行不通的。之
前被乡民炒得很高生技也是一样的概念,高潜力的Pipeline一条一年烧2.5亿镁,从雏形到
上市要烧个12-20年,当然越前期成本不会那么高,成功机率大概在3成以下,一家中小型
药厂至少要有三五条高潜力pipeline在跑才有办法继续支撑下去,你觉得台湾面对这样的
投资金额有办法多线进行吗?
所以你问台湾汽车产业缺的是什么? 你不如问台湾产业缺乏什么?
上面那堆话可能有人会认为我在护航癌董,这是完全错误的,我只是从整个汽车产业下去
讲而已。有人也会说Elon Musk拿那么少钱搞出Tesla阿癌董在干嘛? 我想这就是我要说的
重点了
台湾自从两兆双星之后就已经没长期且大型的产业投资计画了,两兆双星这种计画失败还
是成功我觉得各自解读,但小市场国家没全力去栽培成长的产业马上就被世界洪流淹没了
,不是被并掉就是直接被一脚踩死。可是十几年过去了,当今全球环境变迁的比以前更快
,过去你可能拖拖拉拉个五年还有机会可以追上,现在你拖拉个一两年就被海放到不知道
哪里去了,结果这十几年二十年完全没有任何大型的产业计画,为什么? 因为台湾人认为
投资就只能成功,失败了就是A钱或贪污,所以任何的政府也不敢做任何重大影响十年二十
年的投资决定。反正就东洒一点,西放一点,有丢钱好像有保庇,这些产业各砸个几千万
几亿就会佛祖显灵爆发一样,还有那种丢一堆到三洨观光文创的连声音都没有才好笑,丢
了钱以后也不敢去追踪,因为你知道丢那点鸟钱真的做不出啥鬼东西,最后大概也是进到
某些人的口袋里面。
所以台湾要的其实就是有魄力的政府,不要管人家说啥官商勾结图利厂商之类的,然后找
个GG张等级的人才直接一手包办,然后这五年十年倾全国之力去投入发展带起整个产业链
,你才有办法找到第二个TSMC去发展第三个 (至于原文下有人说TSMC不过是代工的留言..
我想你还是多去了解免得笑掉别人大牙),就像台湾曾经很有本钱搭上电动车这波的浪潮
,产业链基本上算是几乎都有了,除了电池的关键技术没以外周边零组件至少有个快一半
,对于传统车厂而言,没有变速箱,底盘和电池的组合几乎快要是打掉重练,也没有内燃
机,阿你原本从三十年的差距现在这样大概只有差个十年左右,这么好的机会没把握就没
啦。结果政府也没人敢真的赌下去用政策和钱下去抓住钢铁人的大XX一起起飞。
其实不管是汽车、生技还是军武国防工业,对于台湾而言都是要尽全国之力才仅能发展一
项的大型产业,烧钱都要烧到全民一起烧才会有成效,而不是每年喊喊XX元年产业就会从
义和团变成X-Man或复仇者联盟,没那个决心和行动力,就是像现在一样勉勉强强温饱,想
办法沾沾台G店的光,看看有没有个Elon Musk不小心生在台湾,然后还不小心没被摧残到
,然后还不小心出头了,不小心用几千万做出价值几千亿的东西,又不小心没被跨国企业
发现,不小心给某个正常的高官看到了,高官不小心开始保护扶植台湾Elon Musk.....
最后,当年有一位在汽车产业的大大表示其实台湾汽车产业是很棒的,我一直想请教他可
是他都没再出现了,不知道是被癌董下封口令了还是怎样,我很担心他
嘘 gcaa: 你跟本没在产业里待过,讲一堆根本不服实情的话 04/27 09:33
※ 引述《bbcOG (bbc)》之铭言:
: 瑞典,一个比台湾还小众的小国家
: 人口不到1000万人
: 可是却做得出volvo(1927年成立
: 以安全为出发点
: 还发明了三点式安全带
: 扬名世界
: 已改正 感谢纠错
: 日本。台湾十倍大的国家
: 人口约台湾的四倍
: 车厂众多 honda toyota nissan suzuki 等
: 最晚成立的是1953年的subaru
: 跟1948年多honda
: 从大众车 性能车 豪华车都有
: 世界各地都有日本车
: 韩国。人口约台湾两倍
: 比较有名的现代(1976 起亚(1944
: 一个是世界前五大车厂
: 一个是北美曝光率极高的车厂
: 台湾裕隆 1953年成立
: 1986年开发出飞羚 卖到收起来
: 2009年卷土重来创立纳智捷
: 2013年俄罗斯 扩厂 至今奄奄一息
: 2015年至中国设厂
:
作者: gcaa (很难很难....)   2016-04-27 09:33:00
你跟本没在产业里待过,讲一堆根本不服实情的话
作者: storier (....)   2017-05-10 12:56:00
你这段放到韩国就不成立了,汽车、造船废物是推不动的没资源的国家多的是,就你发展不起来你的重点是投入资金扶持,裕隆也扶持够久了结果是两样情韩国在各方面屌打,这也不是什么集中火力我想你原文完全没提什么每年追踪,脑补很凶所以要去找下一个gg张啊,问题是台湾财团都是kmt好朋友人家6000万人集中火力做了好几项,台湾集中火力一项也没有,这个比例太悬殊到底是谁的问题找错人集中火力本来就没用
作者: willy9773   2017-05-10 13:13:00
每年追踪下去发现钱投入河里会更想哭吧
作者: haoto (发饲料了)   2017-05-10 13:14:00
我们都是怀才不遇才在这骑劲战的 找我就变下一个gg张了
作者: litwild (野)   2017-05-10 13:20:00
失败是失败,A钱是A钱,那些A钱的有在怕被误会的吗...
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-05-10 13:25:00
我记得十年前,有认识的人要烧钱做太阳能的时候,我就跟他们说要烧也应该烧来做电动车。结果到现在,太阳能也收了。原本母公司也搞到收了。当初烧电动车,现在至少还可以骗点钱。结果太阳能的设备放了好久才处理掉
作者: miha80425 (ohsialay)   2017-05-10 13:28:00
反正我只知道给长癌的玩一定垮
作者: poco0960 (poco)   2017-05-10 13:28:00
台湾早没砸钱?本土4大家族搞金融业的先不说,江浙集团吸了多少补助跟政策支援?
作者: suntex01 (tears in my heart)   2017-05-10 13:31:00
我要说的是,台湾以现在来说,要搞油车有困难,可是要切电动车,很有机会。想当初特斯拉也是靠台湾下游支援
作者: FlashMan (央行是现代丁添廖)   2017-05-10 13:33:00
半导体跟显示器产业的失败哪有在靠杯A钱贪污 反倒是之后
作者: poco0960 (poco)   2017-05-10 13:34:00
一堆人赚了钱就拿去炒地皮
作者: FlashMan (央行是现代丁添廖)   2017-05-10 13:35:00
广设XX园区炒房地惨才有像是在A钱
作者: poco0960 (poco)   2017-05-10 13:35:00
大老板自己把产业玩死的就不要怪东怪西政府自己也要付很大的责任就是了靠政商关系炒地皮赚钱比砸钱研发好赚多了,反正后代怎样干我屁事,老子爽就好了
作者: Scape (non)   2017-05-10 13:40:00
电动车是几十年一遇的产业翻身机会,台湾不当回事真的很可
作者: sai1268 (....)   2017-05-10 13:40:00
只看到裕隆一直讨钱但没什么实质研发成果,做出来的东西像是跟政府说我有在做事没偷懒
作者: qoo00116 (卷卷)   2017-05-10 13:44:00
你说投资失败会被说是官商勾结,现实上是 官商勾结才导致投资失败!
作者: Scape (non)   2017-05-10 13:44:00
人才的话语权而不是像传统汽车公司以硬件为主电动车结构简单,硬件早已不在那样重要,怎么做电池管理跟各项软件应用,例如无人车或是主被动安全才是发展方向看不清楚王道在哪里,传统汽车公司怎么追都没用
作者: qoo00116 (卷卷)   2017-05-10 13:53:00
你也说官商勾结可能会导致投资失败,现在的状况就是正在发生,而不单只是可能,另外你的嘴巴放干净点啦,动不动就骂人只会让人觉得你素质低而已,对评论没帮助
作者: poco0960 (poco)   2017-05-10 13:55:00
台湾很神奇的是政府想碰什么,什么就会死,反倒是没被关注的产业还活的不错把被政府关注过的产业摊开来看,几乎碰什么死什么
作者: Battie (Battie)   2017-05-10 13:58:00
汽车产业没那么简单 但是要做到浴隆这么烂 其实更不简单
作者: tim30084 (小杰)   2017-05-10 14:29:00
其实说的有理,给推
作者: DSNT (身在纽约,心在东京)   2017-05-10 14:47:00
每每讲到汽车就有人在那里提韩国来比严凯泰受到的保护,我是很好奇啦,如果韩国政府对财团高层那种连犯罪都可以被特赦就只因为关他会“影响经济发展”的那套在台湾上演乡民会怎样?
作者: shengyeh (shengyeh)   2017-05-10 15:02:00
对台湾这种小国 资源集中 才有可能成功问题是大家都抢资源 搞到最后每个人分一点你说的比较接近实情啦 但是民众不会理解没有一个政治人物敢说出来 大部分人都是砲灰集中资源给少部分菁英 最后创造的产业可能最大化举例来说 台湾没资源 然后说经济要成长还要环保有这个本钱吗
作者: roseritter (满城皆带闪光弹)   2017-05-10 15:10:00
那单吊一注失败呢 整国一起GG
作者: shengyeh (shengyeh)   2017-05-10 15:11:00
没办法 现在这个世界就是这样 赌一下还有机会没有堵 就是温水煮青蛙 等死而且也没有赌失败就gg这件事啦 就大家经济不好而已
作者: JLintopPG (天下第一控)   2017-05-10 15:13:00
有道理推
作者: shengyeh (shengyeh)   2017-05-10 15:15:00
如果真的要玩环保 就要玩彻底一点 像新西兰连基本的工业都不要 都靠进口 全力发展观光业但是又怕得罪工业界 又怕得罪环保人士 一定一事无成
作者: battlewind (==(oo)==)   2017-05-10 15:27:00
只看短期成功的结果 台湾中小企业只能这样玩 一个惨
作者: IMISSA (空中ブランコ)   2017-05-10 15:28:00
小国的确要玩集中制 但会得罪太多没分到的人了..
作者: gcaa (很难很难....)   2017-05-10 15:28:00
你有问题请直接寄信给我讨论,别张冠李戴,这两篇文章,我
作者: MunezSu (Munez)   2017-05-10 15:39:00
哈哈,扯到严董讲什么都不重要了
作者: bluezoo   2017-05-10 15:45:00
要壮大产业初期扶植是一定要的,但重点是扶对人.gg老大本身就是技术底的,才能清楚公司方向要怎么走.盐董是商科的,结果来当车厂老板,是能期待做出什么鸟?
作者: L78G (DirtBerg)   2017-05-10 15:58:00
太多政策保护大企业了 ,唯有开放真正的世界级竞争才能推动进步
作者: OGC789456123 (好煩阿)   2017-05-10 16:05:00
现在再搞这种扶植产业手法 我们觉青会森77
作者: seopen (=.=)   2017-05-10 16:11:00
说到这个台湾以前的唐荣是怎么被搞掉的…当时可以媲美日本工业的啊……
作者: SEEDA (喜德)   2017-05-10 16:17:00
政府扶植产业没错啊,问题是砸钱在没用的人身上
作者: peter510251 (张建)   2017-05-10 16:27:00
我觉得相反 台湾应该开放公平多元 小政府 制度作好其他靠市场解决
作者: shengyeh (shengyeh)   2017-05-10 16:33:00
全球化下 财团已经比政府还要大了 你不保护自己的人整个市场被拿走 人家要涨就是要涨 这也是市场机制你的市场这么小 有什么话语权?美国人工贵 市场机制就是会迁厂 失业率就是会升高不然川普为什么要制造业回美国? 不就是保护自己的企业吗
作者: TigraBoy (怕冷的北极熊)   2017-05-10 16:52:00
觉得提韩国的人真的有趣,人家倾注多少资源给少数公司去冲,在台湾不被干翻才怪
作者: supereva (eva)   2017-05-10 16:56:00
我觉得这不是砸钱给某企业这么简单而已 从教育 学界 就要做起 以电子业为例 台湾可是有蛮多知名实验室在发paper 有人才的培育 产学合作也很常见 汽车界有没有这些我是不太清楚
作者: cimone (cimone)   2017-05-10 17:33:00
半导体业才是TSMC带起整个产业链 电子业并不是其实TSMC的supplier跟customer"大都"不是台湾本土厂商所以半导体业有完整的产业链吗? 我并不觉得是 但电子业就是完整的产业链 只不过都移到国外去了
作者: LLika   2017-05-10 18:14:00
妳太小看官商勾结了,那是一种毒品,会上瘾,上了瘾也不会做事,只会整天靠腰
作者: hayato01 (kunsou)   2017-05-10 18:58:00
要是真的像韩国那样,台湾的一般人会死得很难看
作者: nifocy (Nifoa)   2017-05-10 19:11:00
韩国现在就是这样,结果好的都是某些在把持,不反对政府全力支持,但是其他配套也必须要出来,这是台湾做不到的当全部资源投入在某产业,其他产业会死的更快
作者: eson031545 (羊羊)   2017-05-10 19:43:00
从1953开始还独占好几十年还不够集中吗 阿斗就是阿斗
作者: hmcedamon (day蒙)   2017-05-10 19:48:00
独占几十年了 还是有某亲卫队觉得不够
作者: ppt12527 (小吉吉)   2017-05-10 20:19:00
其他国家不谈,台湾有个先天基因缺陷,就是过客心态问题从荷兰,葡萄牙,清,日本,中国党,来来去去,老是被血洗那个四万旧台币换一元新台币让多少人痛哭,然后上头的整天想回中国,在认清无法回去前台湾有什么建设?台湾的官商勾结就是真的想A钱,在下一次被血洗前先捞好捞满,然后钱转出去,申请其他国籍做跑路预备人家有心要搞的国家是想到20年后,台湾的是担心20年后钱准备不够多跑路不够爽,裕隆垄断多久了,每每想到的就是自己搞一部车不赚钱,那还是跟Nissan买底盘买引擎来赚就好,这样赚最好,省的自己搞底盘引擎20年后一场空
作者: zippzilcfree   2017-05-10 22:49:00
当金流只能在岛上轮转,为了争夺有限资源就会彼此斗争。台湾最不需要的就是锁国政策
作者: WenDaisen   2017-05-11 00:51:00
拿了补助至少给人民点好东西 价钱或是安配 但是你看癌董端出来的是什么屎
作者: coolscott (蓝天)   2017-05-11 01:11:00
不就缺钱吗!
作者: poco0960 (poco)   2017-05-11 08:41:00
自己把自己锁在中国怪谁?
作者: ingantai (八八杰)   2017-05-11 09:21:00
国产车卖得比进口车贵叫有良心?痛苦指数都是这样来的
作者: airmike (airmike)   2017-05-11 11:34:00
推你的理性分析 从产业发展的角度这是对的 但是一堆乡民不懂这个产业 只能从消费面去感受 裕隆国产没对国民优待价 在工业技术实力已经比外国产品差的情况下 这样一般消费者不爽也是很合理
作者: berserkman (to be brave)   2017-05-11 13:08:00
推这篇
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2017-05-11 14:29:00
台湾只是一个小岛 强求什么汽车产业实在想太多生技曾经有机会 但被某党斗臭了 高手已不想投资台湾而且像韩国那样根本不正常 整个国家已倾斜 现在崩盘中
作者: holyshxt (诗肯柚木 Tina)   2017-05-11 16:02:00
业界现实内幕就是对车有sense的人才被官僚斗倒留不住,都是老人长官一言堂,但对车有热忱的人顶多占这产业10%且一直出走换血,其余90%都只是为了糊口饭吃,甘愿被厂商能力或cost down的kpi制约的人,没挑战精神而制作出没竞争力的产品
作者: bearland (夜鹭食谷)   2017-05-12 17:28:00
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