[讨论] 电动车真的环保吗?

楼主: Scape (non)   2016-12-30 16:26:40
这是今天看到的第二篇类似在讨论Adam Ruins Everything最近发的一部影片了
只不过这篇是中文的
来源:https://www.bnext.com.tw/article/42575/is-electric-car-really-green
标题:电动车真的环保吗?
内文:
对很多人来说,电动车就是绿能、环保的代名词,不过也不乏传统车厂指谪电动车不
过是将废气排放转移到发电厂而已,到底电动车是否真的比一般燃油汽车环保呢?
环保还是不环保,我们可以看看数据。
“电动车意味着绿色、意味着低碳、电动车是环保的代名词,现在全球气候变暖,雾
霾这么严重,特斯拉、比亚迪做电动车是一件功德无量的事,这是在拯救地球,拯救
人类自己balabala”我们经常能听到身边的电动车支持者发出这样的“安利”,
表面来看,全电动汽车由电力驱动,不排放任何废气,似乎真的非常的绿色低碳。然
而近期美国的一档网上评论节目却不同意此观点,并用了整整一个节目时长来论述“
电动汽车不是你想像的那么绿能”。
《亚当毁灭一切》(Adam Ruins Everything)是美国一家网上评论节目,他们专门
对一些人们认为理所当然正确的观点进行反驳,揭穿那些出于商业目的人为制造的骗
局,在美国网络上有很强的影响力。
https://youtu.be/MQLbakWESkw
在最近一期的节目中,主持人Adam Conover向超过1,100万节目观众阐述了这样一个
观点“电动车并不是你想像的那么环保”。他以特斯拉为例,详细阐述了电动车为什
么不环保。其实化石燃料产业已经以他的观点攻击电动车企业多年,这让我们不得不
怀疑Adam Conover是否动机不纯。
Adam Conover抛出了一个比较“特别”的观点,这也是长期以来传统车厂喜欢讲的一
个观点:“you are just shifting emissions from the tailpipe to the power
plant.”——(购买电动汽车)只是把汽车排放的废气转移到了发电厂。
这个观点看似很有道理,却没有探究事实,总想着搞个大新闻。人们很容易会想当然
耳地认为电动车的污染比传统汽车还要严重,因为发电厂一直是制造污染的大头。
是这样吗?我们来看看特斯拉CEO Elon Musk是怎么说?
在两年前的TED大会上,主持人向马斯克问道:目前美国发电量的很大份额依靠化石
燃料,那你们制造电动车有什么意义呢?言下之意跟上文中Adam Conover的观点异曲
同工。
马斯克虎躯一震,发现问题并不简单。哈,其实没有,马斯克平静的给出了他的答案:
“把同一类化石燃料,比如天燃气,把它输送到发电厂发电,会有60%的综合燃烧效
率,但如果放在加天然气的内燃机中,目前为止最高的综合燃烧效率只有20%,即使
考虑到传输过程中电量的损耗,电动汽车加发电厂模式对内燃机直接燃烧也有着明显
的优势,这还没有考虑汽油、柴油、天然气从石油中提炼过程中所消耗的能源。另外
,风电、水电、太阳能发电这些可再生能源发电方式对能源的利用率一直在显著提升
,换句话说,他们在总发电量的份额中所占的比重会越来越大,而内燃机燃烧效率的
提升,在很多年前就遇到了瓶颈。”
最后这句话让传统汽车制造商感到了满满的恶意(笑)。那么Elon Musk有没有为了
推销电动车而撒谎呢?他的所说的数据是否属实呢?
来自厦门节能中心的一则名为《纯电动汽车与普通汽车的能源转换效率对比》的公告
似乎佐证了Musk的观点:
“传统内燃机汽车效率为38%,又因为汽车在市内行驶中频繁的停车、低速行驶等,
造成内燃机空转或处在低效率区,其最终效率不过12%。纯电动汽车停车时无机器空
转,95%以上的电池能量可转为汽车的动力,即使考虑到原油的发电效率、送配电效
率、电池充放电效率,其最终效率也可达到19%。”(来源:厦门政府官网)
http://i.imgur.com/otRoLhb.jpg
这么说来,尽管火力发电厂污染很大,但综合燃烧效率来看,还是电动车更环保。
此外,外媒Greentech Media的调查显示,在美国,购买电动车的消费者中会有
30%~40%的人在家里安装太阳能电池板,进一步降低使用电力对环境的污染,这一比
例远远高于普通人群。换言之,电动车主通常环保意识更高。
好了,电动车爱戴者们可以放心大胆的开着自己的电动车去飞驰了,电动车不如内燃
机车环保?没那回事!
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这篇文章破解了不少反对电动车比较环保的论点
从文章可以看到,就算是最不环保的火力发电经由配送耗损、电池充放耗损
最终的效率也是比燃油车要好的多(12% : 19%,超过58%的巨大效率差异)
而且经由发电来源的改善,风力、地热、太阳能等绿能发展甚至是核能
都可以使电动车行驶的平均排放量下降
而且还能使污染集中易于管理、减少都市中的空气污染
光看排放这方面电动车是对环境有正面帮助的
不过环保也不是电动车唯一吸引人的地方
行驶品质、加速性以及相对少的机构带来的易于维修保养都是优点
在都市中也能免去车辆怠速等红灯或是塞车走走停停带来的不必要能源消耗
希望台湾推广电动车不是口是心非、口头说要推广实则为了财团利益阻挡电动车发展
他国推广电动车不仅提供钜额购车补贴,甚至还有各项政策的推行
例如停车优惠、可不限人数进入高乘载车道、自家充电装置设置补贴、抵税...
种种玲瑯满目的政策支持电动车发展
而台湾只有个免货物税的政策补贴,却也要做半套140万以下限额免征
理由却是不想帮助国外进口电动车,要扶植国内电动车产业!?
真想当面去问问这些立委大人们
扶植国内汽车产业扶了这么多年有什么成果吗?
扶植保护的结果就是到现在重要零组件都还没有自制能力需要进口
而且目前市面上有任何国产电动小客车可供消费者购买吗?
看看世界上的那些汽车工业发达的国家,有哪个是因为保护才使得自家工业快速发展的?
根本没有
没有竞争就没有进步
过度的保护反而是扼杀成长的杀手
作者: cajole145 (丹丹)   2016-12-30 16:30:00
发电厂电发出来当下没用就不见了…
作者: deer5577 (5+0)   2016-12-30 16:34:00
问题是台湾只有严董在搞....
作者: Barolo (Barolo)   2016-12-30 16:34:00
其实重点还是在于污染源可以集中处理 这项优势很重要
作者: kto0623 (Dreamnever)   2016-12-30 16:46:00
保护某家可以捞多少油水才是重点吧
作者: roccqqck (ccqq)   2016-12-30 16:46:00
问题是台湾自家停车场充电除非住独栋 不然大概十年后吧
作者: aimlin ( )   2016-12-30 16:46:00
没有汽缸的车没兴趣有手排就买
作者: refgdata (Sean)   2016-12-30 16:48:00
楼下马自j
作者: roccqqck (ccqq)   2016-12-30 16:51:00
台湾用燃煤发电效率比较有意义 原油发电效率......
作者: dasala (small LU)   2016-12-30 16:51:00
简单来说台湾汽车厂没那个胆砸钱玩电动车。台湾汽车厂要做电动车的可能只有一个,就是已经一堆台湾人买进口电动汽车了不敢创造市场只敢低价抢市,就是这样
作者: aimlin ( )   2016-12-30 16:55:00
对爱车人而言,耗油+大马力+大排碳+大噪音 才是王道 XD
作者: roccqqck (ccqq)   2016-12-30 16:58:00
燃煤发电效率超低的喔
作者: ddt73930 (酋小宇)   2016-12-30 17:06:00
叫和泰出来也不会愿意去搞吧 是很没志气但至少稳稳赚钱去搞那个吃力不讨好 又不是钱砸下去一定能有成果 政府想帮忙全民又会瞪大眼看 没搞出来名声就臭了 而且人家车商是几千亿在搞 台湾丢个十万块下去人民都会跳脚吧
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2016-12-30 17:12:00
人口集中区排放跟非集中区排放不能混为一谈
作者: crocodileho (GOGO~)   2016-12-30 17:22:00
一堆人没看过煤炭有多脏吧 烧这种东西发电 能处理掉空污才怪 煤的含硫量都用%在算的 汽油是PPM不然 煤怎么会这么便宜呢
作者: ksk0516 (ksk0516)   2016-12-30 17:24:00
强国人一亿镁就搞起来?假的吧,不然严董拿多少?不然就是严董搞电动车也要搞到像Luxgen一样精品等级,追求完美
作者: ciswww (Farewell)   2016-12-30 17:33:00
电动车要搞起来很简单,几十年前就有电动车了,但电动车要做到能与其他一线车厂竞争很难另外,锂电池的价格不跌反涨,在电池价格降下来前不宜量产
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2016-12-30 17:40:00
从原型->量产->做出来的价格人家肯买 这大概是1步还有99要走
作者: Barolo (Barolo)   2016-12-30 17:45:00
污染集中处理可以用的手段、方法多很多 效率也高很多就如污水处理场 垃圾焚化等 家庭小规模的处理绝对输给专业大型设备 而汽车也是 如柴油车排污处理也有类似的限制
作者: ddt73930 (酋小宇)   2016-12-30 17:51:00
说实在连人家开超跑也能酸蛮好笑的 大老板不能开超跑?
作者: ctx1000 (时を刻む呗)   2016-12-30 17:58:00
反正人家就电动做不出来去做油电
作者: Battie (Battie)   2016-12-30 17:59:00
靠着关税跟ARTC验车保护害大家买车要多花钱 这样赚的钱为什么不能酸?
作者: chshser (YC)   2016-12-30 18:10:00
ARTC验车保护是什么意思啊?
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2016-12-30 18:14:00
小癌蠢啊 太高调的蠢 你知道和泰大老板谁吗 六和呢??要说裕隆是烂苹果 我是同意的 但是他是做实业的比那些做地产 做金融 做特许行业致富的 好100倍
作者: gingiby (gingiby)   2016-12-30 18:19:00
癌家不算特许行业吗?
作者: Battie (Battie)   2016-12-30 18:19:00
做地产?竹北的台元科技园区?自己要牵车进来 要通过ARTC验车 让你成本大增 这不是验车保护吗?
作者: lqr84060 ( )   2016-12-30 18:23:00
精采!
作者: Aso ( )   2016-12-30 19:03:00
没算制造那颗电池花了多少石油吗?
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2016-12-30 19:13:00
严凯泰做的就是标准的特许行业吧.... 之前八卦版不是有整理?
作者: horb (猴柏)   2016-12-30 19:14:00
用台湾烧煤的电 很不环保在台北盖发电厂我就支持电动车
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2016-12-30 19:20:00
是不是这篇? http://disp.cc/b/163-9j47
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2016-12-30 19:37:00
没什么 我只是更讨厌那些起家以后 去转作房产或是金融的人
作者: SakuraHana (樱花)   2016-12-30 21:02:00
op,你跟我这篇#1OPIDwwa有什么不同
作者: lfk (吼~~)   2016-12-30 22:31:00
问特斯拉CEO 会说电动车不环保吗?就算不考虑环不环保 先降低与燃油车的车价差距吧 当然 别只想靠税金补助 太阳能在台湾补贴这么多了 有多少人愿意认购 另外大陆便宜电动车也别提了进来台湾 价格就算比他牌电动车便宜 问题是 有多少人愿意买
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2016-12-30 22:49:00
没补助就见真章
作者: lfk (吼~~)   2016-12-30 22:56:00
电动车的加速快是马达一个很大优势 天生就是比引擎优越 但只用加速性来比车价 似乎也怪怪的 因为就算上千万的超跑 加速都未必能赢电动车 但能因为这样 就说电动车超便宜吗 更何况平价车款 才是大众能负担的起的 就算最便宜的model 3要普及也不太容易 先能降到百万内让大多数人接受吧 不然 可能只是有钱人的玩具车 至于便宜的大陆车就不说了
作者: nctufish (暂 别 校 园)   2016-12-30 23:09:00
2020年 1500kg的车要上一公升30km要靠柴油 油电跟纯电
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2016-12-30 23:18:00
楼上讲的条件感觉不难达成
作者: lavign (一悬命部队)   2016-12-30 23:36:00
每次都有人用更下限的东西掩护权贵 真棒
作者: hsyumi1026 (hsyumi1026)   2016-12-30 23:48:00
虽然有污染问题,但依地球现状来说相对环保
作者: lfk (吼~~)   2016-12-31 00:13:00
那既然以原po来讲 特斯拉电动车这么高档 各项性能安全是对比上1A2B的 那跟我们一般人根本没有关系吧 毕竟买的起这个级距以上的 不算多数 一般人能负担还是7~80万左右的车
作者: mormor566 (阿桦)   2016-12-31 09:07:00
人口集中区排放大家死的快,还不如排非集中区死的慢点
作者: warefire   2016-12-31 10:26:00
我一直以为最不环保的叫核能
作者: wildboar (我只是说书的)   2016-12-31 12:48:00
1.怕卖多了没电卖…2.电动车多了,会让GDP下降,因为汽油车售后也是很大市
作者: nctufish (暂 别 校 园)   2016-12-31 20:39:00
纯汽油要冲上一公升20km都有困难,更别说301500kg 要上30km/l 要靠油电 柴油 纯电
作者: AirLee (不屑鸡鸡队)   2016-12-31 21:42:00
没讲到电池的问题
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2015-01-01 13:08:00
环保不是只单单看健康危害跟碳排放而已,能够量化各种污染影响 全盘评估才有意义。至于柴油自小客 几乎算是已经出局

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