[讨论] Mazda背后金主与经营权探讨

楼主: iamspy (宁)   2016-12-07 10:49:42
版上近来常有Mazda的金主是Toyota的说法,
但未有明确证实,个人截录一些网络资料(新闻)
尝试找寻答案,一点整理如下:
股权结构:
-2008年,福特将原有33.4%的mazda股份售出20%,
结束为期12年的经营主导权。
-其中日本Mazda自己买下6.9%,剩余13%由世界
各地Mazda的合作伙伴买下
-2009起,马自达主导权被松绑,但当时福特仍是
最大股东
-2011年,福特持续出清,由11%降到3.5%,股份重整后
前三大为联博基金6.7%、富兰克林坦伯顿6.6%、福特3.5%
-2015年,Mazda日本国内的持股批露三井住友持股早
已达7%,才是最大股东,传闻该集团希望Toyota介入,
所以纳入丰田的说法就是这里来的,但Mazda有发文澄清。
-Wiki上统计至2015/03/31持股比例
日本银行信托1(5.7%),信托2(4.9%),三井住友(2.2%)
福特(2.1%), 大通(1.6%),三井住友保险(1.4%)
发展故事:
Mazda会一直处在被财团左右的情况,就是因为搞转子引擎
结果1973年石油危机,经营面临困境由住友集团相救,金援
之余连销售营运都插手,自此之后Mazda就变成一个商品
流转于世界各集团之间。但也因为他在别人眼中是有价值
的,所以金主来源问题一值不大。
个人觉得这情况跟volvo很像,品牌与技术团队富价值,但碍
于资金问题,须四处投靠财团。
个人心得:
商业上的网络资料多少有出入,一般人无法得知真实情况,
所以股权资料一值很模糊。
但整体看来,Mazda应仍是独立车厂,因为没特别压倒性的
持股者,故不特别隶属于谁,丰田的影子甚至不如subaru明显。
以上浅见整理,欢迎指正。
作者: s605171995   2016-12-07 10:53:00
作者: pcj (爱睡觉的小熊)   2016-12-07 10:54:00
S大真强
作者: s605171995   2016-12-07 10:55:00
2016/3/31,上市公司股权结构没有查不到的
楼主: iamspy (宁)   2016-12-07 10:56:00
感谢s大,看来新闻稿都不太准XD wiki还比较准
作者: s605171995   2016-12-07 10:56:00
持股8.21%的是三井住友金融旗下的信托机构三井跟丰田的关系很绵密,他们的保险事业最大股东就是丰田金融集团
楼主: iamspy (宁)   2016-12-07 11:01:00
那信托公司本身还有其他投资者吗 还是全属三井住友
作者: s605171995   2016-12-07 11:01:00
mazda的蓝天技术是跟denso合作的,变速箱是爱信
楼主: iamspy (宁)   2016-12-07 11:02:00
变速箱不是ZF吗@@?
作者: s605171995   2016-12-07 11:04:00
印象中,离开福特后清一色都是爱信
作者: joulin (joulin)   2016-12-07 11:04:00
Toyata是啥?
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2016-12-07 11:04:00
缺资金当然会找银行 但这跟toyota汽车集团并不相关变速箱是爱信没错
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2016-12-07 11:05:00
马自达跟福特早就没关系了 你去查wiki等相关资料就有写了
作者: s605171995   2016-12-07 11:05:00
33.3是sony金融持有
作者: joulin (joulin)   2016-12-07 11:05:00
喔 我看到本文的前面有说明了 原来如此
楼主: iamspy (宁)   2016-12-07 11:11:00
可是denso跟爱信 都是丰田子公司阿 那制造上丰色彩就浓了缺钱找银行借 跟 被银行入股 程度上有差吧
作者: s605171995   2016-12-07 11:15:00
作者: Tosca (hi)   2016-12-07 11:16:00
丰田纺织占6.63%耶!!
作者: s605171995   2016-12-07 11:16:00
这是丰田的股权结构,丰田大股东和马自达同一个然后持股2.56%的就是Denso
作者: YJM1106 (YM)   2016-12-07 11:20:00
TOYOTA TSUSHO,什么都有,也有钱
作者: s605171995   2016-12-07 11:20:00
这就是日本爱玩的结盟方式,交叉持股
作者: jason0330 (哈哈灭修干魔哈哈问题,9)   2016-12-07 11:20:00
跟Aisin/Denso合作,然后大股东三井,只会跟丰田越来越近吧
作者: s605171995   2016-12-07 11:21:00
据说日本企业最早这样玩的就是丰田XD
楼主: iamspy (宁)   2016-12-07 11:23:00
福特把剩余股份给三井住友代理 看来迟早也会变过去
作者: ccc73123   2016-12-07 11:23:00
说Mazda的金主是Toyota的也就只有某ck而已吧
作者: LsVCheN (保守扼杀天才)   2016-12-07 11:27:00
ck是爱废推的ID啊
作者: ccc73123   2016-12-07 11:28:00
那家伙就打马悍将 造谣不遗余力啊
作者: joulin (joulin)   2016-12-07 11:28:00
可是这结构看来 真的跟丰田有很大关系阿
作者: ccc73123   2016-12-07 11:29:00
有关系≠不等于金主
作者: joulin (joulin)   2016-12-07 11:30:00
看你对金主的定义吧 如果是实质上最大股东
作者: s605171995   2016-12-07 11:30:00
日本的资本结盟跟欧美的不一样,不能只用单一持股来
作者: s605171995   2016-12-07 11:31:00
观察,他们喜欢环环相扣的交叉持股
作者: joulin (joulin)   2016-12-07 11:31:00
应该是这样说
作者: s605171995   2016-12-07 11:32:00
应该要这样解释,丰田和马自达的金主是同一个
作者: joulin (joulin)   2016-12-07 11:32:00
马自达属于丰田集团(X) 马自达还是一个独立的车厂
作者: ccc73123   2016-12-07 11:32:00
而且最大股东持股才几%而已 要左右经营方针不太容易
作者: miayao417 (mia)   2016-12-07 11:32:00
有深入营运才算背后老板。
作者: miayao417 (mia)   2016-12-07 11:33:00
台积电几乎都外资,但是明令外资不可以涉入任何营运相关。所以台积电还是个台湾公司
作者: ccc73123   2016-12-07 11:33:00
要说金主 也只是金主之一而已
作者: joulin (joulin)   2016-12-07 11:33:00
又没有人说金主等于经营者.... 金主 不就是支援金钱的人
作者: ccc73123   2016-12-07 11:35:00
有啊 某cfk就最爱说Mazda和Toyota根本同一家啊
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2016-12-07 11:36:00
cfk最大的谬误就是认为丰田主导马自达的所有方向台湾各大主流企业资金几乎都是外资 如上面所说的台积电
楼主: iamspy (宁)   2016-12-07 11:38:00
这说法最贴近: 马自达跟丰田 都是三井的XD
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2016-12-07 11:38:00
楼上正确 事实上这根用银行来看这东西根本就很奇怪toyota也有tesla2.4%股份 是直接用Toyota Motor Corporation
作者: s605171995   2016-12-07 11:39:00
其实Cfk那套算歪打正著,只是这牵扯太多有点小复杂就我观察,马自达的营运不能完全说是丰田主导但“配合“丰田应该算更贴近的讲法这关系到日本财团 商社的运作模式,因为是车板不想离题太多XD
楼主: iamspy (宁)   2016-12-07 11:47:00
但倒过来说也许也成立 丰田也要配合马自达 因为配合整体
作者: mercedeces (M__M)   2016-12-07 11:49:00
两家公司也有合作跟代工关系,但不知道是供应链还是股权相关牵成的,基本上两边合作的态势是免不了的
作者: s605171995   2016-12-07 11:49:00
楼上正确,真正主导丰田和马自达的是综合商社跟他们背后的财团阿…我是说间谍大大
作者: j003862001 (Sawada-Shin)   2016-12-07 11:54:00
同为丰田和马自达大股东的那间信托公司也是三井的阿
作者: s605171995   2016-12-07 11:54:00
不过丰田自己也有商社,而且营业额还是全商社之冠囧
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2016-12-07 11:54:00
对阿 所以真要说 老板都是外资阿 但有人会这样说台积电吗XD?外资/银行
作者: newty (ADF)   2016-12-07 11:58:00
两家的背景是一开始马自达的主要银行是住友银行 丰田是三井之后两间银行才合并成三井住友 而丰田章一郎他妻子是三井家的人 日本人满爱用这种联姻关系的
作者: ccc73123   2016-12-07 12:04:00
因为日本人从古代开始就是这样做生意啊
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2016-12-07 12:07:00
如果丰田章一郎的表舅公 是OO银行家 六婶婆是XX银行家的人阿不就全日本都丰田章一郎的? 这逻辑...
作者: newty (ADF)   2016-12-07 12:15:00
你误会了 我意思是日本公司间的裙带关系很常见 但不等于丰田可以直接控制马自达的经营
作者: poco0960 (poco)   2016-12-07 12:56:00
日本就财阀制的啊,叫的出名字的企业都跟三大财阀有关系
作者: Clooney5566 (西子湾乔治克隆尼)   2016-12-07 12:57:00
日本企业的直接投资非常低 主体通常都是金融业
作者: yanli2 ( Yan™)   2016-12-07 13:01:00
作者: YJM1106 (YM)   2016-12-07 13:57:00
日本裙带资本主义算不明显了吧,排名全球20,被台湾屌打
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 14:19:00
被中出就被中出一堆马粉还要视而不见。股份高成这样还可以扯,这个持股比例都可以换执行长了。“合作”是骗骗马粉的拉,斯巴鲁以前还不是这样讲~最后就诚实了。
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2016-12-07 14:20:00
真可怜 精神胜利法吗 XD
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 14:22:00
马粉的水准就是这样而已啊而且福特还有马自达的股份只是不多而已。马粉真的不开心马牌被中出。可以出钱把股份赎回去啊^_^版主发这篇就只是再度验证我的说法而已啊。给丰田总比给吉利或给福特好多了拉~
作者: canlest (呆呆)   2016-12-07 15:01:00
版主..用词都搞不清楚
作者: mercedeces (M__M)   2016-12-07 15:02:00
要看董事有几席吧?如果要介入公司经营,且要有影响力
作者: asukarei (C.C.)   2016-12-07 15:10:00
先不论背后股东有谁,日本丰田和马自达至今只有技术交流而已,印象中是要对方的油电技术和skyactiv
作者: zx2751206 (ff)   2016-12-07 15:39:00
反正马就小老弟阿,没钱惹当然求人= =
作者: newty (ADF)   2016-12-07 15:42:00
验证在哪啊? 丰田对马的持股比例到底是多少? 说个数字嘛而且大股东明明就是三井住友,来乱的吗
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2016-12-07 15:45:00
他根本什么都没提出来 还要等别人帮他证明 打打嘴砲引战而已
作者: meianhua (我是男生唷)   2016-12-07 16:03:00
不见得要过半持股比例才有控制能力其他业务财务人事有直接或间接控制力也算以现在看起来两家公司关在很深 算广义关系企业或联盟吧
作者: j003862001 (Sawada-Shin)   2016-12-07 16:13:00
广义关系企业过于牵强,如果跟三大财阀有关系就算的话
作者: ccc73123   2016-12-07 16:13:00
打马悍将果然出现了XD
作者: j003862001 (Sawada-Shin)   2016-12-07 16:14:00
这样关系企业数量会很可观,两家目前就是关系不错的同业,并且有技术交流和技术合作的关系而已
作者: ZIMX (一切盡在不言中)   2016-12-07 16:41:00
纯嘘ck开头的这咖小
作者: sylang (哔啵)   2016-12-07 17:03:00
嘘cfk只剩一张嘴 版主不用理他啦 愈回他愈嗨 他就只有这样了
作者: justhandsome (香薄荷)   2016-12-07 18:12:00
马粉崩溃,在我看来跟丰田有关也不错啊!高潮什么阿。不然去吉利沃尔沃啦,废!!
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 18:40:00
提到丰田马粉就.......,跟提到吉利“低调”就.......。是有多自卑啊!?就牌子而已嘛QQ
作者: newty (ADF)   2016-12-07 18:55:00
所以我说那个数字呢? 比例到底是多少啊? 正面回应一下嘛..
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 18:56:00
马粉的比例高达87%
作者: newty (ADF)   2016-12-07 18:57:00
不要老是烟雾弹模糊焦点嘛 请最不自卑的cfk大大解答一下~
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 19:03:00
不是回应87%了嘛。
作者: j003862001 (Sawada-Shin)   2016-12-07 19:04:00
讲马自达被丰田控制的时候最大声,被质疑要拿出数据佐证的时候就顾左右而言他 XD
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 19:07:00
就87%啊!你们就相信这个数字就好了~就像有人相信马自达没被丰田中出一样,又傻又天真就可以了。
作者: newty (ADF)   2016-12-07 19:10:00
结果又跳针87%XD 果然拿不出数据 哈哈
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 19:13:00
阿就87%了啊。不是拿出来了~讲了又不信。马粉真的.........
作者: justhandsome (香薄荷)   2016-12-07 19:14:00
87分不能在高了XD,马粉那么认真干嘛!
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 19:15:00
告诉你又说跳针~真无奈那87%!
作者: asukarei (C.C.)   2016-12-07 19:18:00
人家问持股比例,你答87%还叫人要相信,谁在跳针?目前马自达就不属于丰田集团,也没拿丰田的资金去研发
作者: ccc73123   2016-12-07 20:03:00
反正这边打嘴砲造谣又不用负责 说你87%就是87%
作者: bluedolphin ( GENAU)   2016-12-07 20:07:00
红的明显 请cfk301提出87%的实际证据否则依板规三攻击推文不特定讨论板友处分本板不接受以谐音或为多数人所理解之文字于讨论谩骂
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 20:10:00
这有什么攻击,信的就信不信的就不信。版主你会不会太夸张~说人家跳针才是攻击吧!怎么不依板规处理~我针对谁了!连对象都没有~如果版主都挺马粉那我也认了~
作者: bluedolphin ( GENAU)   2016-12-07 20:18:00
经核实 难以确认讨论内容涉及违反板规三请板友讨论时就事论事勿针对不同喜好之板友进行
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 20:19:00
被持股87%有那么难接受吗?
作者: bluedolphin ( GENAU)   2016-12-07 20:19:00
针对与车板主题无关之人身攻击或谩骂
作者: Skydier (噫!)   2016-12-07 20:20:00
贴个87%的数据佐证不就解决了?
作者: justhandsome (香薄荷)   2016-12-07 20:20:00
得罪马三版还想跑,C大保重。你力战马粉烈牺牲!
作者: asukarei (C.C.)   2016-12-07 20:23:00
87这个数字在ptt上隐喻哪两个字大家心知肚明啦
作者: justhandsome (香薄荷)   2016-12-07 20:23:00
就本文看明明人家C大没出来就有人要Q他出来吵,这种嗜好没见过。
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 20:24:00
对嘛!我根本没骂人~一直问我证据。已经有版友把股权比例都PO出来了。阿又一直问!内股外股,公开认购跟股权让渡都要解释吗?自己去查书好不好说到底也是马粉把我召唤出来的~我看那个po图的S大他非常理解这个股权跟经营权的关系了。也解释了啊~只是没我那么直接而已
作者: JadeStern   2016-12-07 20:33:00
真的入主是像以前福特入主那样 会共用零件 协助开发目前马并没有像这样 也正是因为这样会为了开发资金烦恼
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 20:40:00
油电马三不是共用零件?要让马自达使用Lexus的后驱系统不是协助开发?
作者: JadeStern   2016-12-07 20:41:00
交换技术跟协助开发不一样 我所谓协助开发是只有要求而且只能强制接受 类似子公司的概念先为了帮助对方而开发的 而不是一开始为了自己的车种马开发SKY并不是为了丰田 也不是受到指示或要求开发的
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2016-12-07 20:49:00
丰田也有拿skyactiv技术
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 20:50:00
交换技术!?我很好奇马自达有什么丰田没有的技术~在我看来丰田的眼光只放在柴马!
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2016-12-07 20:51:00
所以也协助开发嘛汽柴油都有交换
作者: JadeStern   2016-12-07 20:54:00
各家车厂都有很独特的地方 马当然有丰田没有的技术
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 20:54:00
反正同一家的谁用谁的也不是很重要。
作者: JadeStern   2016-12-07 20:55:00
而丰田的油电技术领先各厂也是大家都知道的
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 20:59:00
RX停掉一定是股东会被大股东打枪啦!丰田也没说它入主斯巴鲁啊!只有VAG呆呆的一天到晚在那边同集团共用底盘技术,作弊后就一起挂点!人家日本人贼多了。出事再来巧妙切割~
作者: j003862001 (Sawada-Shin)   2016-12-07 21:09:00
讲不出来还叫人家查书..那张图也是表示马自达大股东是三井,根本没有丰田,日文看不懂可以去查英文反正到时87%数据凑不出来,小心被水桶。
作者: meianhua (我是男生唷)   2016-12-07 21:25:00
其实可以好好讨论 没必要互相攻击或水桶 不然变一言堂这问题很实在啊 交叉持股还是关系企业甚至控制从属关系
作者: JadeStern   2016-12-07 21:28:00
其实日本各车厂合作或是技术交换很多 因为现在车辆技术进步太快 很多时候单靠单一车厂有时候是有难度的 这各
作者: meianhua (我是男生唷)   2016-12-07 21:29:00
有点雅量真理才越辩越明 用不着放话什么87或呛人
作者: JadeStern   2016-12-07 21:31:00
家都知道 只是说到从属关系的或是影响方针的 至少马跟丰关系不是这样
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 21:42:00
就像丰田是三井负责汽车事业部的,马粉还是要扯没有丰田的名字。这.......有解吗?
作者: newty (ADF)   2016-12-07 22:12:00
照这说法,本田的大股东也是同一家三井的信托银行所以本田也算是丰田旗下的?
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2016-12-07 22:17:00
是喔!
作者: newty (ADF)   2016-12-07 22:20:00
刚刚看一下该信托银行也是nissan的大股东,suzuki则为第二大股东,这样也要算丰田的? 硬要这样说也应该讲都是三井的硬要说马自达被丰田控制本来就很牵强,而且马自达本来的主力银行是住友,是之后才合并成三井住友
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2016-12-07 22:26:00
是阿没错 丰田当火车头带日本车厂向前冲阿
作者: newty (ADF)   2016-12-07 22:28:00
火车头应该是三井,一堆车厂的大股东
作者: justhandsome (香薄荷)   2016-12-07 22:30:00
我是觉得没差啦!车好就好,喜欢就好啊!
作者: Sunal (SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS)   2016-12-07 22:38:00
丰田也没差 只要不是和泰就好
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2016-12-07 22:53:00
所以重点 你证据提出来没阿 嘴一堆没意义的干嘛
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 23:26:00
马粉就是这样~
作者: zx2751206 (ff)   2016-12-07 23:38:00
丰田的对手只有另一田,马跟速霸乳都只是小老弟,自己人小打小闹ok的啦~交换技术???? 乖别闹惹到最后全都是大哥的好吗XDDD
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-07 23:42:00
看来我对版上知识的提升有显著的贡献~马粉终于知道要去查股权结构了。你买马三的部分资金就是拿来研发sienta跟新神A,新神A卖的钱有一部分拿去研发“扣抖”。结果马粉一直把神A当假想敌狂酸,真的是.........
作者: newty (ADF)   2016-12-08 00:03:00
又在自己下结论...笑了,三井只是同为双方的主力银行实务上根本不会有丰田拿马自达卖车的钱去研发这种事情发生
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-08 00:25:00
马粉除了要自己的车卖得好以外,也要时时帮神字辈的祈祷也卖的吓吓叫~不然RX真的会生不出来~傻傻的
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2016-12-08 00:25:00
楼上不用帮他做功课啦 他只会顾左右而言他 什么东西也没有
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-08 00:28:00
马粉也很奇怪,酸福禄仔跟锈锈就差不多了。怎么还酸到神A去了~连自己的敌人或朋友都不知道。啧啧啧.......版主啊~阿J人身攻击还不出来处理!他有针对性耶
作者: Dayton119 (LLOO)   2016-12-08 06:58:00
Toyota的母公司不就是三井吗?
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-08 08:39:00
马粉会叫你解释有几趴!然后就鬼打墙~再来就黑你!连版主都差点中招
作者: bluedolphin ( GENAU)   2016-12-08 09:26:00
警告讨论版友,请控制语气于理性讨论范围内,勿以挑衅之态度持续引战其他版友 否则依板规1处分目前警告对象为cfk301
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-08 10:32:00
马粉对于马牌的忠诚度我们应该给予高度的肯定~不离不弃直到最后!赞~历经几乎濒临破产产的窘境还是站了起来,这简直是优良企业的典范。就如同它的粉丝一样永远受人钦佩。我也要申请加入马粉的行列~这里有提供申请表吗?
作者: j003862001 (Sawada-Shin)   2016-12-08 14:40:00
扯了一整天 结果87%数据哪来的还是交代不出来 不意外
作者: cfk301 (WHY ME)   2016-12-09 09:06:00
马粉需要大家的包涵

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