Re: [新闻] 挪威10年后禁售石油汽车? 特斯拉乐翻天

楼主: bearland (夜鹭食谷)   2016-06-10 20:28:09
※ 引述《Syd (Wish you were here)》之铭言:
: 挪威10年后禁售石油汽车? 特斯拉乐翻天
: 2016年06月09日 23:24 戴慧瑀
原文恕删
挪威政府的这个决策应该是有研究依据的。
根据美国智库BNEF的研究,到了2022年后,电动车的成本将会降到跟汽油/柴油车相同。
所以2025年推行电动车或氢动力车,阻力或许就不会像现在这么大。
新能源是趋势,连Toyota都宣布要在204x年淘汰掉石化燃油车款,改成新能源环保车。
再加上自动驾驶技术在未来会变得很成熟,还能再节省15%的能源消耗,更加环保。
[研究] 到2022年 纯电动车售价会降到汽油车同价
https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1456924300.A.02C.html
EV电动车零排放很环保,但现在价格很贵,未来在降价之后,将在汽车市场扮演要角。
根据美国一份研究,到了2022年纯电动车EV的制造成本将会下降到和汽油/柴油车相同。
2020年代,将会是电动车销售起飞的黄金十年。
到2040年,长里程型纯电动车的价格会是2.2万美元,73万台币(折合现在的物价水准)
,2040年电动车销售量会占全球新车市场的35%,也就是年销4100万台。
(图) 全球电动车销售量预估成长走势图,到2040年电动车将占新车销售市场的35%。


(source: Bloomberg New Energy Finance)
“石油产业大受冲击”
根据预测模型的推算,到了2028年电动车每天将省下高达200万桶原油,之后会省更多油
到2040年,电动车每天可省下1300万桶原油,这对油价将会是一大打击。
(图) 根据预测模型的推算,到了2028年,全球电动车每天将能省下200万桶原油/日。


(source: Bloomberg New Energy Finance)
电池占电动车成本的1/3,能影响到电动车的售价。在未来,电池的价格会越来越便宜。
研究预测,在2030年后,业者会研发出新的电池材料,到时候电池会更轻更小更便宜。
(图) 电动车电池价格的未来走势图,预计2030年电池价格只剩现在的1/3不到。


(source: Bloomberg New Energy Finance)
“电动车的电力需求庞大”
到了2040年,电动车一年会消耗1900兆瓦的电力,约占2015年全球电力的10%。
BNEF的研究认为,到时候太阳能和风力发电也会蓬勃发展,能对此事有所帮助。
作者: aimlin ( )   2016-06-10 20:30:00
70万进来台湾卖270万
作者: Tosca (hi)   2016-06-10 20:32:00
期望智慧型手机可以跟智障型一样一周充一次电就好...
作者: sanshin (三振)   2016-06-10 20:35:00
汽油车:还好我够环保继续酸柴油
作者: iamspy (宁)   2016-06-10 20:37:00
楼上 这篇是指汽油也要禁了
作者: jeff101234 (理性还在吗?)   2016-06-10 21:07:00
都是卡在车价问题而已
作者: bitlife (BIT一生)   2016-06-10 22:30:00
不只车价,目前还有“燃料”充填问题,不论是充电或充氢充填不便>买的人少>价钱难降>充填难普及 鸡生蛋生鸡循环
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2016-06-10 22:48:00
这边都只着重在车价,不过源头的电从那里来? 绿能要成为电力主角的基载就因为易受气候影响而不可得。 然后石化燃料发电经过发电过程,传输,储存我很怀疑效率会比内燃机高。这点从Tesla在新加坡被克高污染税就可得证。 除非增加核能发电,但是目前反核意识高涨应该也不可得。 就只能寄望核融合成功.... 电动车普及应该不能单纯只从生产成本切入,有点象牙塔思维
作者: dreler1 (....)   2016-06-10 22:56:00
hb 所以不能用传统 power grid概念去看新的电路网每栋建筑物自己装设太阳能板 能省下的电网传输损失是很大Duke早有研究指出 如果使用当地再生能源电动车的燃料成本(外加内)约使用化石燃料的1/4
作者: bitlife (BIT一生)   2016-06-10 22:59:00
氢能源车的最高理想是自己车的氢自己制造,停电时反过来供应家电,这也是我的理想 XD
作者: dreler1 (....)   2016-06-10 23:00:00
目前台湾主要问题是 再生能源充电站太少不要一直看Tesla其他车很多平价电动车了重点是充电站怎么规划普及 或是家充 怎么普及
作者: francej (~~~~)   2016-06-10 23:08:00
即便源头都是用烧油火力发电 整体效率还是比汽油车高一般汽机车的内燃机效率远不能跟台电的火力发电机组比
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2016-06-10 23:10:00
不过台湾人口稠密,以顶楼来说 都会区一个社区顶楼顶多1000坪 里面住多少户 更不用说很多户可能有两台车 就算传输损失完全没有 能撑得起现在数量的车吗? 那种研究应该是基于欧美分布式住宅才run的起来吧? 且台湾遇到锋面动不动连
作者: dreler1 (....)   2016-06-10 23:10:00
francej讲得没错但是这也不能忘了线路损失超大
作者: dreler1 (....)   2016-06-10 23:12:00
说真的 阴天影响不太 当然产生电力会比较少大楼的部分要用其他再生能源补充并提高能源效率
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2016-06-10 23:13:00
To france,所以我说的内燃机效率是要跟火力发电整体包含传输损失一起考量 推文中有特别说明了
作者: dreler1 (....)   2016-06-10 23:13:00
多使用大众运输等等 2050这个愿景应该是有机会达到如果电力规划 能够理想 气候不太会影响这些东西米国多雨地区 这套系统也慢慢进入轨道了
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2016-06-10 23:17:00
重点不是阴天,而是你有多少有效面积对比有多少车需要充电太阳能连GG下去搞都没什么突破性进展了说明要够用就是要比地大 去德国就看过人家整片地布满太阳能板在种电 台湾感五扣宁?
作者: dreler1 (....)   2016-06-10 23:17:00
你多雨地区会有其他自然资源可以使用台湾一定可以 地狭人稠的地方 就是要靠公共运输
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2016-06-10 23:19:00
米国人住的很分散啊 每个人家里这么大 顶楼随便他铺,台湾你还要管委会同意,更不用说顶楼一堆违建加盖户死不拆
作者: dreler1 (....)   2016-06-10 23:19:00
一个三十坪的屋顶大概可以给米国夏天一般住家100%的供电 我朋友有电动车的 夏天差一点冬天还会多这个问题很复杂 不过不是不可能大楼的部分用鼓励政策 就可以了 这不难解决我刚好做相近领域的研究 欧美已经进入轨道了 台湾绝对做
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2016-06-10 23:23:00
台湾人要靠公共运输? 这大家都知道,不过我们的民族性只能颗颗 大部分人太在意方便性了,同时又有多少人将有车视为一种标记 台湾脚踏车做这么好都不见骑脚踏车上班的潮流了...
作者: dreler1 (....)   2016-06-10 23:24:00
做得起来 做不起来 一定会有某种程度国际制裁的这跟民族性没关系 问题是政府不推广能源价格低的跟什么一样 台湾到底有什么能源?每个政府都在算选票 真的有在算台湾的未来吗?算了我离题了
作者: SakuraHana (樱花)   2016-06-10 23:26:00
电力要考虑发电和传输,燃油就不用考虑炼油和运送,啊不就好棒棒~
作者: dreler1 (....)   2016-06-10 23:28:00
有一个东西叫life cycle analysis 大家说的东西都有考虑
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2016-06-10 23:28:00
一家人要30坪.... OMG! 妳住公寓大厦土地坪数分到多少你知道吗? 了不起10坪,这还是小社区的数值 几百户的造镇更不用说... 我很不想说这句,只能说台湾有台湾的玩法,外国月亮来台湾真的没有比较圆
作者: dreler1 (....)   2016-06-10 23:29:00
现在真的不是在说外国月亮比较圆虽然说台湾碳排放主要在重工业 但是交通污染源不能忽略减碳救地球是国际趋势 你不跟别人玩你就会被淘汰而已回应你最后问题 大楼的部分要用电力管理跟其他自然资源补足我前面已经说过了 电力管理不是只有一种方法
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2016-06-10 23:32:00
嗯 如果要靠政府强硬推 先看看新加坡做不做的起来 台湾的民主制度绝对选不出会这么强硬的领袖
作者: SakuraHana (樱花)   2016-06-10 23:35:00
马路上空盖太阳能板发电,还能遮阳省空调能源。
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2016-06-10 23:41:00
国际淘汰我不认为,联合国常任理事国有多少个靠石油赚钱?俄国不用说石油根本命脉,美国等著大量出口页岩油,中国是全球页岩油蕴藏最高国家只是没有开采技术,现在中海油拼命收购美国有技术的小油商来偷学。 况且规定碳排的京都议定书美国佬死不签,你说台湾会因此被封杀? 可能性很低
作者: dreler1 (....)   2016-06-11 00:08:00
其实米国没有不签啦 他是技巧性要回避东西如果川普选上你说的可能会发生 民主党执政不太可能如果以碳排放总量台湾可能还好 如果以密度台湾稳死
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2016-06-11 00:10:00
anyway 很高兴跟你理性讨论 至少是清新车版第一步 至于中间出来丢脸的封肛我就自动无视了
作者: dreler1 (....)   2016-06-11 00:11:00
你要先知道米国在空污减量这两年花了多少心血
作者: JEON (果然是乡民的世界)   2016-06-11 02:11:00
台湾法规一直都比人家落后10年左右
作者: tofukingkion (豆腐)   2016-06-11 06:44:00
老实说啦~除非大楼愿意屋顶外墙愿意挂太阳能发电,一般电力送来这样充跟本呵呵,但是挂太阳能板这很难,因为要考虑到漏水以及强风的问题,然后个人觉得现在最快的是很多全黑车顶的车厂干脆贴薄膜太阳能电池,停车或行车时有光就可以帮忙发电,最好是可以加减充油电车的电池!
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2016-06-11 07:35:00
大概强光晒两小时 够开一公里电量
作者: dreler1 (....)   2016-06-11 09:10:00
目前 油电车 到2030应该还是主轴
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2016-06-11 09:55:00
@tofukingkion 确实有这种车,例如Prius Prime台湾目前最适合的还是油电车电量不足,充电站不普及不说而且大部分是传统发电,绿能比率太低除非用交换电池的方式,晚上才充电氢燃电池就更不用说了,比电动车更遥远柴油车致癌物质高,汽油车温室气体较多油电车为温室气体较少的汽油车,是目前最佳解
作者: a001ou (肉虫)   2016-06-11 10:29:00
某人怀疑不会去看书找资料喔!相关研究一直都有人做,讲一堆摆明就是要伸手牌嘛!
作者: jcchiou (十三翼, 顺风! 飞翔!)   2016-06-11 10:46:00
油电只是过渡时期产品,过渡个100年左右
作者: hb0922 (ㄚ阿)   2016-06-11 11:21:00
油电目前确实对台湾是最佳解,可自行充电不用靠外部电源才可行 不然再多研究都是纸上功夫 看再多不能落实也只是蛋头不是掉书包就比较厉害 而且台湾多台风,等到台风来就准备报废一票太阳能板了 以为台湾人均10万美金吗? 每年有钱跟你在哪边换太阳能板?

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