Re: [问题] 改STAGE1芯片到底安不安全?

楼主: james1986 (不要再叫我好人了.....)   2016-02-19 00:11:34
※ 引述《Jimenez (史嘟皮)》之铭言:
: 小弟的车保固期还剩不到一年,V60 T5六速
: 因为TURBO LAG还蛮明显的,加上旧的POWERSHIFT变速箱逻辑很笨,
: 最近考虑在过保后改芯片,
: 原厂的POLESTAR没针对我那年份那个引擎的车提供升级,
: 只能寻求外厂的芯片来解决,
: 目前比较有兴趣的是RICA,
: 但最近跟几个外厂技师聊,他们都不建议对动力做改装,
: 除非只想开几年好玩就换车,
: 不然改装一定会对车子带来不良的耗损,
: 我其实觉得原厂设定的动力对我并不会不够用,
: 只是纯粹不喜欢TURBO LAG和变速箱的反应,
: 才想要改装芯片,
: 网络上爬文到现在,发现有两派讲法。
: 一派是说原厂ECU的设定比较保守,
: 改STAGE1芯片只是把原本该有的动力释放出来,
: 不纯粹是为了加大动力,也是为了让车更顺畅好开,
: 但我就觉得纳闷了,如果原本就可以顺畅好开,为什么原厂不这样设定?
: (当然我知道也许有牵涉到法规和废气排放的问题)
: 另一派则是改芯片绝对有不良影响,
: http://tinyurl.com/hkjnroj
: 而且可能造成更多污染,看起来也非常有道理,
: 而许多欧洲车原厂一直有提供芯片升级,
: 像VOLVO以前找SAM配合,现在的POLESTAR,
: 升级后都还提供原厂保固,可见得原本车子的体质是可以经得起升级的,
: 找过芯片厂商RICA咨询过,他们承认绝对会增加污染排放,
: 本来符合欧盟六期法规,最惨可能会变成只符合欧盟四期,
: 而STAGE1的升级其实不大,只是在原厂设计范围内做ECU优化改写,
: 不知道有改过芯片的前辈,能否提供心得和建议?
: 感谢!
再请问两位前辈
前阵子很夯的森林人炸引擎事件
众多网络流言都说 是因为原厂点火角太激进
所以会厂更新ecu 用浓供油+退点火来处理
结果变成马力下降+耗油
(当然原厂说没降啦..)
那这样的话
改写的stage1 提升空间是从哪边出来的?
(原厂240ps 改stage1轮上马力测到19x 接近wrx 所以有人推估s1大概270ps..)
听说改写前后 都是打到恒压1.1~1.2bar 瞬压1.4~1.5bar
那应该不是靠拉高增压值吧..
作者: cpan2   2016-02-19 00:24:00
这个不知道勒...等那天我发财了牵一台才会研究XDD
楼主: james1986 (不要再叫我好人了.....)   2016-02-19 00:46:00
那 只好祝你民乐透了~
作者: cpan2   2016-02-19 00:53:00
不过我了解的是 回厂后退点火角 然后低转调浓高转调淡 让油门反应不至于差异太大 改装厂则把点火角再放回一点后 调淡一点低转供油 让负压区尽快度过转正压 然后再大幅增加高转正压段的供油量..当然这里就粗略讲 可是这种玩法我自己写过 就会出现增压值不变 但马力上涨 缺点是油门关后转速下的比较慢 火星塞也会比较多积炭 这个是猜想而已
作者: LooKilLittle (LooKilLittle)   2016-02-19 00:57:00
首先你要确定,在试验条件一模一样的状况下,改装前与后的差值才有意义,那假设事实真如你所说改装以后实实在在的上升30HP而且没动涡轮的情况下,那一般常见的情况大概只有这几个:1、原厂设定过于保守,调教空间大。2、Tuner为求数据做极端调教,死潘仔大提到的例子中你可看出,调整中都是有舍有得,如果某个Tuner只想增加最大马力,那很有可能在低转速或是某区域会造成dip,有可能是扭力上也有可能是马力上甚至两者皆是,所以要看tuner的功力不是看最大值而是看完整的马力、扭力曲线图,最好跟未改之前的线图重合才真正看得出整体的取舍与提升与否。3、超级高手级Tuner做costom tune/remap,要做到这个程度除了要有高手级的tuner(还要专精此车系甚至此颗引擎的)+大量时间的测试修改+全程于dyno上微调,这是三点我认知
楼主: james1986 (不要再叫我好人了.....)   2016-02-19 01:20:00
其实好像没有看过图.. 只是说拉出来跟wrx原厂未改差不多 然后变速箱又是同一颗 所以回推马力应该跟wrx原厂差多 然后变速箱又是同一颗 所以回推马力应该跟wrx原厂差多 然后变速箱又是同一颗 所以回推马力应该跟wrx原厂差多 然后变速箱又是同一颗 所以回推马力应该跟wrx原厂差手机推文真烂...
作者: LooKilLittle (LooKilLittle)   2016-02-19 01:21:00
中比较有可能在不动涡轮的情况下就获得确实的30HP提升,而1你我都知道原厂并未留太多潜力给这颗引擎
楼主: james1986 (不要再叫我好人了.....)   2016-02-19 01:22:00
只是根据其他有刷过的人说 真的不爆震 低速也变省油变更有力
作者: LooKilLittle (LooKilLittle)   2016-02-19 01:23:00
2你去要图就知道,他不给就有鬼。3你会说是上芯片就表示这不是costom tune/remap,所以结论我觉得你去怀疑这件事情的真实性会是比较好的思考方向
作者: cpan2   2016-02-19 01:25:00
jame 那我猜测的是对的你说的体感跟这种tune法的结果很接近
作者: LooKilLittle (LooKilLittle)   2016-02-19 01:28:00
会觉得变好的有感的原因我认为要嘛原厂新ECU设定实在保守过头,tuner又把点火拉回来,不然或是有针对油品(看tuner有没有限定油品就知道)不然车主自己心理因素影响的心灵马力增加比较有可能
作者: cpan2   2016-02-19 01:31:00
我是觉得可能起初猜原厂的作法就有误了看洨大说的好!!
作者: LooKilLittle (LooKilLittle)   2016-02-19 01:32:00
不过换个方面想,这颗引擎就是没那个能耐原厂才不得不修改ECU解决问题,你tuner又把空燃、点火、供油拉回来,是阿有感,不过对引擎的负面影响肯定是有,除非你觉得台湾改装店家调较功力可以屌打全486的技师当然也不排除或许台湾有专研此车的高手针对台湾环境和油品去做出完美调较啦,那也算是壮举了
作者: cpan2   2016-02-19 01:39:00
低转供油打薄 点火角回调 会拉快这一段转速起来的速度 而且也不至于爆震 开起来轻快 相对油门下的也浅 就会省油转速上的快进正压 供油增加后 自然觉得力道比较饱不过tuner我记得以前版上有几个真高手 不知道去那了 还是专门弄486的样子还有 就涡轮引擎而言 只弄出30p增幅其实不多 就很像看小大写的 原厂预留给他的额度可能不高 加上boxer引擎原生性缺陷就是摆在那 tuner一般作法会相对保守
作者: LooKilLittle (LooKilLittle)   2016-02-19 01:53:00
这真的是tuner的专业了,看有没有大神现身说法,不过调整这东西有得有失,就看能不能取到一个完美的平衡点,如果是像C大你说的这样写的话1看图可以看出来2车主在重负荷急起步(如斜坡大脚起步或低速大脚油门)应该也能感觉得出来,毕竟forester是一台自排车总之如果原po真有心要研究,跟业者弄张图来看比我们在这瞎猜有效率多了,另外我上面贴文我有提到是不动涡轮的情况下喔,因为看原PO的原意他不觉得有动到涡轮,如果真有动涡轮30匹算什么,铸铁引擎差300匹都可以XDDDDD(不过这颗FA20是铝合金啦)
作者: supereva (eva)   2016-02-19 10:20:00
WRX轮上马力才19x?? 那不是比gti还低!?
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2016-02-19 10:23:00
如果是CVT版本我觉得有可能耶
作者: supereva (eva)   2016-02-19 10:25:00
26x --> 19x 我是觉得有点太夸张了那这样gti cp值还比较高 gti轮上比帐面220 hp还高...
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2016-02-19 10:53:00
轮上比帐面高?这什么歪理啊@@
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2016-02-19 10:54:00
帐面低报啊 有什么难的 VAG : 作弊你懂吗?
作者: cpan2   2016-02-19 10:56:00
什么??帐面低报...等一下去VW看车!
作者: nnaeo (poca felicita)   2016-02-19 10:59:00
WRX马力机是22x,19x也太看不起它XD http://goo.gl/Egfyt4
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2016-02-19 10:59:00
这种大量的产品 每件一定有一些差异 造成出力有高有低如果依功率计税 报低点对消费者也没什么坏处不过在这部分 马力机的校正是最大的误差所在不同的马力机 出来的数据差别很大数据要有意义 要在同一台马力机上做比较
作者: supereva (eva)   2016-02-19 11:34:00
德国车一堆报低啊 118i 数据136 hp 拉出来也是136hp还有更高的 同理316i也一样C姐妳要看的sportsvan肯定也会低报的不过我是觉得wrx拉出来只有19x太夸张 应该是那台马力机有问题
作者: cpan2   2016-02-19 11:36:00
不过新加坡sportsvan报价好贵...看到都快傻了耶..这里一台喜美九代办到好同事说约新台票220万..Orz...
作者: supereva (eva)   2016-02-19 11:39:00
像A180 原本零百加速9.1s facelift以后变8.6s 原厂说调整变速箱逻辑 我看偷偷调大马力的机会比较高 MB心想你们作弊 我也来
作者: cpan2   2016-02-19 11:41:00
被你们讲完我都快不敢碰德国车了...
作者: supereva (eva)   2016-02-19 11:48:00
靠背 马力偷调大不是坏事啊 德国车会这样是因为用马力收税反正有涡轮要调高调低马力根本容易到爆 尤其是对原厂来说
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2016-02-19 11:51:00
找下限的车测马力 测轮上马力 臭了吗?
作者: supereva (eva)   2016-02-19 11:52:00
如果台湾也用马力收税 你就会看到神A数据标110hp了
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2016-02-19 11:52:00
报轮上马力 臭了吗
作者: cpan2   2016-02-19 11:53:00
是"作弊" "作弊"啊 XDD
作者: supereva (eva)   2016-02-19 11:53:00
没作弊啊 伦家标轮上马力然后选气温38度 涡轮半残的天气去测?
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2016-02-19 12:01:00
汽车行业 各种恶性竞争 各种积非成是 各种不能说的秘密现在倾向落实实标马力 也不是什么坏事迷之音 听说某国的车要用狗力计算
作者: cpan2   2016-02-19 12:04:00
好吧 也是啦...不过sportsvan报价居然换算约270万台票..
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2016-02-19 12:12:00
谁叫你不去米国 去什么鼻屎大国家 (转述陈唐山)
作者: cpan2   2016-02-19 12:13:00
我是来帮公司买车放在这里当公务车啊...不如坐车去罗浮买..= = D大你讲陈唐山就显示出我们年纪了
楼主: james1986 (不要再叫我好人了.....)   2016-02-19 12:56:00
其实我还没改 只是看讨论区大家说的很有用一样..很久之前我有看到过曲线图 我要再找找看
作者: iamhazard   2016-02-19 13:37:00
car版高手真多XDD 轮上马力19x应该是森林人吧
作者: cpan2   2016-02-19 13:48:00
http://imgur.com/2oCCYqJ 帮你找好了找到比较多都是JST..他自己的网页都有说会调整什么了= =
作者: ajlin (哈囉阿杰)   2016-02-19 15:13:00
乡民真热心~而且回复很热烈~C大骑车超帅气(误)
作者: compression (追求内心的宁静与祥和)   2016-02-19 15:35:00
有C姐骑车照可看?
作者: cjim322 (Jim)   2016-02-19 15:40:00
中冷器加大了? 很重要!
楼主: james1986 (不要再叫我好人了.....)   2016-02-19 15:52:00
可是根据这篇 http://goo.gl/sKWaIH "稍稍调降增压值"单纯调整点火供油进气 可以多搾30ps出来 有这么强大吗?另外.. Boxer的先天缺陷指的是?
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2016-02-19 16:03:00
原来是CVT 怪不得这么慢
作者: cpan2   2016-02-19 16:14:00
boxer先天性缺陷就是跟地心引力作对..偏偏这也是他有优势的地方水平设定 润滑跟偏磨耗就变成一个不可避免的状况..从早期486的车 汽门 活塞环这些就一直都是罩门 所以一堆GC车主改WRX或STI的强化部件来补强 tuner自然也都知道这些故事 所以在tune的时候不会太过逼迫这些部件免得造成惨剧30P很多吗??其实不多 1.6~2.0NA车 tune就有12~25P的增长对排量较大的涡轮车而言这个根本小case才对D大 至少CVT不会像以前486的玻璃一样每天担心受怕啊XDD另外调降瞬压去稳定持压 这个做法其实算常见吧以前GC刚到国内时 随手一调就是增加100P up..然后就炸了水平设定最大的好处 就是加快活塞往复运动
作者: LooKilLittle (LooKilLittle)   2016-02-19 19:52:00
J大你看清楚他写的是调降最大增压和稳定增压设定,并不是调降增压,这两个意思差很多
楼主: james1986 (不要再叫我好人了.....)   2016-02-19 20:29:00
因为我看到相关讨论串 刷过之后的增压值跟原厂的增压值差不多 只是原厂增压值真的会上上下下..它还有个很酷炫的功能是 透过操作车上的里程电脑 就可以调最大增压值 (0.5~1.25bar)如果调降到1bar 甚至0.8bar 那会不会比原厂设定更省油又耐用?
作者: cpan2   2016-02-19 21:07:00
这样好了 你车等我回台湾让我玩一周我就可以告诉你 好吗??
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2016-02-19 21:44:00
耐不耐用 重点是你常用的增压在哪个区间如果偶而才用用最大的增压值 那最大增压值1.0或是0.8对整体耐用度差不了多少

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