Re: [讨论] 汽车刚性

楼主: ABON0828 (明霖)   2015-12-16 20:14:22
※ 引述《siriusc (我都念ikea)》之铭言:
: 一般来说 很多人的想法是
恩!半桶水真的很响
特别是根本没搞很懂就在破人迷思的
不过我的水肯定也不是很满 才有空闲在这当你
: 1.车体越硬越安全
: 后来已经证明是错的了 车体硬不是重点
: 而是是否能有效溃缩吸收冲击力道 进而减少传递到车主的动能
: (你开纯钢板车完全不溃缩 撞下去铁死的)
首先
主要减缓车主受到冲量的装置是安全带和安全气囊
而不是溃缩区!
只要安全带和安全气囊有正常运作
就算是以破百的时速去撞一个趋近无限质量的山壁
一辆完全"不溃缩"的钢板车的驾驶也99%能存活
正是只要安全带/安全气囊运作 加上 车室不溃缩
车内人员的存活率就趋近100%
所以"车室不溃缩"就非常重要
车体刚性越好的确越能保持车室完整
所以"刚性好"绝对是重点!
但是并没有任何材料是刚性无限大的
就算是所谓的"硼钢"
也只是刚性比一般钢材好, 还是有其承受极限
另一方面来说
钢材越厚 虽然可承受的变形力度更高
但是成本大幅提高且重量重, 影响速度、油耗
所以车商不做厚重钢板车
主要绝对不是因为安全考量
而是成本和其他汽车数据考量
"溃缩区"的设计即是因此应运而生
借由"外部车体"的溃缩来吸收多一些的冲击能量
提高"内部车室"不溃缩的机会
又使得整体车重和成本可以下降
但是一般汽车基本上只有"前引擎室"和"后行李箱"有空间设立溃缩区
所以为了应付侧撞冲击
车侧(车门)钢梁就会用上刚性最好的材料
车商用得起的话, 通常就会是用硼钢
如果照你理论
侧撞车祸的车主 死因大概都是被震死的吧!
所以溃缩区并不是为了降低"人体所受冲击"而设的
主要是为了在不提高成本、重量前提下, 让车室更不容易溃缩!
而不溃缩的前提就是车室刚性
所以刚性还是很重要 很重要 很重要!
: 2.欧车比国产车安全
: 甚至会有那种XX车铁撞赢OO车的比较 (又不是莫式硬度表)
: 前阵子在m01看了一篇旧文 图文并茂
: http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=2955077&p=1
: 大家可以看看
: 狗夫撞神A
: 神A撞Benz
: Focus等等
欧车跟国产车 谁安全?
绝大多数产业
因应成本考量
除非必要,不然材料采购一定都是就近考量
所以
第一个问题是
国产采购的材料品质 与 欧洲的材料品质 是否一样?
第二个问题是
国产车的设计有没有偷梁 有没有换柱?
思考到华人爱耍小聪明的民族性
有这疑虑非常正常吧?
但是疑虑归疑虑
重点还是撞测结果来验证
欧车有NCAP 美车有IIHS , 两者都有公开报告
国产的有什么公开报告可参考? ARTC?
所以你现在是要劝大家不要有相信公开报告的迷思囉?
还有车祸的照片, 真的看看就好
撞击的力道和角度根本都无从参考
基本上就只是看图说故事
像你连结里的某台坦克看起来被撞到后座车室都凹了
但是撞击角度几乎是从车底往上撞(为什么会有这种角度也很神奇)
有这种惨况本来就可想而知
但要因此说这台车刚性烂到不行 好像也不是太公平吧?
希望以上
有破解到你的"迷思"!
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-12-16 20:16:00
虽然你讲的几乎是正确的 但不溃缩400撞下去就算有气囊跟安全带 要不死很难
楼主: ABON0828 (明霖)   2015-12-16 20:17:00
是400撞下去,车室很难不溃缩...只要车室不溃缩的前提下,要死才是很难....
作者: wisdom   2015-12-16 20:19:00
第一段就在鬼扯,400kph瞬停,安全带跟气囊根本救不了人
作者: nicklovee (阿宏)   2015-12-16 20:26:00
400可能连volvo也受不了吧...
楼主: ABON0828 (明霖)   2015-12-16 20:28:00
对的! 问题是还没有车子能在时速400KM撞击还能车室完整
作者: vaio5566 (卖肉56)   2015-12-16 20:28:00
瞬间如果是指1秒停下来的话 等于11G
楼主: ABON0828 (明霖)   2015-12-16 20:31:00
好啦! 我的错!举什么400kph~ 害大家离题了~
作者: c6643 (Leliana)   2015-12-16 20:31:00
本来还想打一篇饭后运动的,你都打好了我就吃水果啦
作者: gk1329   2015-12-16 20:33:00
400只有安全气囊绝对死 对撞测试可是在60测的
作者: reallocust (心机宝贝)   2015-12-16 20:33:00
其实以相同被动安全设计来说(控制变因).是刚性愈强愈安全.这前提下原po的内容没问题.只是举例不好而已结论是要安全就选车愈重刚性愈好的车无误
作者: peehs (科科羊)   2015-12-16 20:34:00
四百瞬停安全带可以把人切成两块 活你老师啦
作者: KGSox (天天开心)   2015-12-16 20:35:00
你这举例要所有东西都是刚体才有用 包含人 XD
作者: reallocust (心机宝贝)   2015-12-16 20:36:00
基本上.目前台湾路上在跑的一般初级驾照能开的车.首推G63 6X6,再来XC90
作者: KGSox (天天开心)   2015-12-16 20:37:00
G63 6x6无法领牌 Sucks!
作者: hareluyac (牧-重度傲嬌控)   2015-12-16 20:38:00
十三太保横练金钟罩!!!
作者: heavenasura (鬼魅魉魍傲孤狂)   2015-12-16 20:38:00
虽然你的举例怪怪的,但是意思到了,我看得懂耶!
作者: sdiaa (桂纶镁)   2015-12-16 20:45:00
G63 6*6 超过3.5顿了 要另外考驾照
作者: KKLLOO (雨的旋律)   2015-12-16 21:06:00
以前看过70年代影片测试没溃缩超硬的车头比有溃缩的惨,应该不是减重省成本为主要因素吧。
作者: mOuOm (mOuOm)   2015-12-16 21:08:00
哪一自小客可以开到400你先举给我听听看
楼主: ABON0828 (明霖)   2015-12-16 21:16:00
所以文章哪里提到自小客?
作者: birdyman (猪头笨鸟人)   2015-12-16 21:29:00
给推
作者: CCChieh (NewLife)   2015-12-16 21:31:00
没吸能 车子动能的冲击力 人脸撞倒安全气囊也撞死了
作者: airmike (airmike)   2015-12-16 21:33:00
为什么会突然提到400kph?
作者: CCChieh (NewLife)   2015-12-16 21:34:00
溃缩无用 肯定有人做 问题有吗?F1怎么撞一下就四分五裂?比vios还破碎
作者: airmike (airmike)   2015-12-16 21:35:00
不得不说这篇虽然看似很有逻辑 但前提就错误 溃缩区是为了被撞时人仍有柔性位移的允许空间 如果都是硬梆梆的那叫铁棺材 车体没事但从内部被震死 除非假设SRS吸收力道无限大
作者: iamspy (宁)   2015-12-16 21:43:00
硬钢板做的溃缩区比软钢板做的 吸能更多啊,所以结论硬一点更好啊没错啊还有每次看到硬车体内部震死说法就觉得很牵强,除非你没系安全带 ,或座石椅,不然怎么会伤那么重
作者: SakuraHana (樱花)   2015-12-16 21:48:00
400
作者: iamspy (宁)   2015-12-16 21:48:00
厘清溃缩设计的理念与本意是很好,但扯到硬车体会震死,就搞错方向了吧
作者: airmike (airmike)   2015-12-16 21:58:00
"硬一点"比软好 但不是越硬就越好如果车体硬到可以高速撞墙完全不形变停止 那两种可能: 一种安全带超强把人完全带住 这样人跟车算同一个刚体 要承受高G力 另一种上半身有位移去撞气囊和气帘
作者: YJM1106 (YM)   2015-12-16 22:07:00
有一个说法是瞬间g值50g以上受伤,75g以上重伤,100g以上死亡
作者: reallocust (心机宝贝)   2015-12-16 22:12:00
车体硬撞墙还有一个结果...就是穿进墙里面如果够硬又够重的车.硬吃进去墙里.也很安全
作者: airmike (airmike)   2015-12-16 22:21:00
r大 如果可以我也希望开战车上班
作者: YJM1106 (YM)   2015-12-16 22:21:00
硬的安全,这是一个用拳头揍正妹奶子而手不会受伤的概念
作者: KGSox (天天开心)   2015-12-16 22:22:00
楼上可以先买台悍马或运钞车顶着先
作者: YJM1106 (YM)   2015-12-16 22:22:00
如果是用拳头打墙壁,那结果就不一样了
作者: chiro1982 (together)   2015-12-16 22:24:00
假设车体硬到完全不会变形 400KM撞上质量无穷大的山壁安全带跟气囊正常运作 人会平安无事吗?
作者: YJM1106 (YM)   2015-12-16 22:26:00
没说山壁会不会变形呀,枕头山?
作者: ghjkl1478 (kiki)   2015-12-16 22:35:00
硬吃进墙里较安全是因为是因为从100-0跟100-20两者间能量上的差异阿
作者: mixkkkkk (mixkkkkk)   2015-12-16 22:47:00
鬼扯! 你物理麻烦回去重修你好像觉得车厂工程师都白痴一样...真的很好笑随便一个高中有冲量概念的人都赢你!不用到大学普物了
作者: ben745018 (吉川)   2015-12-16 23:17:00
你的颈椎受得了吗? 去看F1也是前后溃缩 车室坚硬还要有hanss固定颈部 你以为3点式安全带跟安全气囊就够了?全车硬梆梆能量会转移到哪?
作者: mixkkkkk (mixkkkkk)   2015-12-16 23:28:00
再嘘一次.你这样根本把撞击测试单位,车厂洒千万测试真蠢
作者: nick61417 (nickkkk)   2015-12-17 00:23:00
你知道溃缩就是在延长冲量作用时间吗,别不懂装懂有点小知识就沾沾自喜,长篇大论,讲得头头是道完全无溃缩的话力量作用时间趋近于0也就是冲量无限大,作用在人身上,除非人也是"刚体"否则必死更正 是冲量作用时间趋近于0,作用力无限大
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2015-12-17 06:53:00
你认真的?
作者: jacvky (风华绝代的正义)   2015-12-17 09:59:00
老实说没比较高明的论述..
作者: nick61417 (nickkkk)   2015-12-17 11:34:00
跳楼为什么地面架充气垫就可以减轻伤害? 自己想想不用急着要打脸动量变化等于所受冲量,而单位时间内动量变化等于所受作用力,时间极短不就所受力量极大吗,而力量极大,在质量固定的情况下,所受加速度也就极大,而事实人体并非刚体,所以不可能不变形,那试问人体严重变形之后不会死亡吗?
作者: chandler0227 (钱德勒)   2015-12-17 11:45:00
溃缩吸收能量 也让乘客撞击时的冲量降低加上气囊增加接触时间 降低瞬间最大受力
作者: IMISSA (空中ブランコ)   2015-12-17 11:52:00
这就是标准打脸失败的例子啊XD
作者: chandler0227 (钱德勒)   2015-12-17 11:53:00
更正:冲量不变 是延长时间降低受力
作者: nick61417 (nickkkk)   2015-12-17 16:19:00
跳针什么?我哪一段推文把铝罐车挤成一团说嘴溃缩作用,我重头到尾都只针对你第一段论述的谬误,请不要瞎扯模糊焦点
作者: a001ou (肉虫)   2015-12-17 19:28:00
怎么办?我看不懂你在凹啥耶
作者: nick61417 (nickkkk)   2015-12-18 00:32:00
溃缩区的设计是渐渐成熟的没错,但自从这个世界诞生以来没有任何一个物体是刚体,刚体只是一个理想化的模型,既然如此,几十年前的车祸即使车子没有溃缩区的设计,但车体仍然会变形,而变形过程就是在延长作用时间,只是以前的车子可能整台一起变形,而现今车子是将吸收能量的重点放在车头由车头先溃缩进而保护车室内的人员,如楼上说的,别再凹了

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