※ 引述《JulianHuang (back online)》之铭言：
: ※ 引述《skthree (I will be with you.)》之铭言：
: : 原文恕删，
: : 大叔藉最近这台车讨论火红，顺便丢一些我们产业的看法给大家参考，
: : 大叔自己开CNC加工厂，加工的工件百百款，从各式模具到汽机车避震器活塞杆，
: : 我们这个产业有点年纪的人，几乎都不太开福特的车，
: : 为什么？妥善率跟管理。
: : 而究竟什么影响妥善率？两个字：公差，
: 说到这里, 小弟我忍不住想问些问题
: 大叔你说你开的是CNC加工厂, 那对于整个产业跟公差相关的部分
: 请问你了解多少?
: 小弟我工作15年, 了解也很有限, 但是公差至少分成
: 1. 设计公差
: 2. 加工公差
: 3. 模具公差
: 4. 组装公差
: 设计公差是设计者在设计时经过多方的考虑与实验之后得到可以
: 安全工作的一个误差值, 针对这个误差值去设计一个系统或是零
: 件, 通常功力高的设计者, 设计公差应该要能容忍很高的公差还
: 能正常作动, 这样耐用度才会高
: 加工公差就是你们零件供应商会遇到的状况, 通常对零件品质越
: 有要求的厂商, 或者是设计的宽容度承受力较低的系统, 对零件
: 的公差要求就会越高, 也就是零件交货的公差必须要很小
: 模具公差, 这就跟CNC制程的零件无关了, 虽然模具大都是CNC做
: 出来的, 但是你们显然不是模具厂, 所以对于模具的制作过程不
: 会太了解, 越好的模具公差越小, 但是相对也越贵, 业界不管是
: 汽机车还是3C产品, 欧美公司在模具的要求一向都比日本公司高!
: 举个大家都知道的例子, PS4手把的模具保证模次只有要求到150
: 万次, 但是iphone模具保证模次至少都是200万次喔! 反而跟你说
: 的日本厂商要求比欧美厂商高相反耶??!!
: (举不同产品, 因为iphone量大, 日本厂商目前量勉强比较高的
: 就是PS手把了, 手机别说了, XX比鸡腿)
: 组装公差, 在最后的产线上组装时作业员可以自检通过的公差值
: 另外组装完也会有品管员全检再度确认一次组装公差是否在规定
: 之内, 合规定才能通过并出货
: 看到这里, 我不懂的是, 你只看了加工公差就连很多其他欧美厂
: 商都拖下水...我真的不知道该怎说比较好, 欧美厂商还包括了:
: 大众, BMW, Mercedes, Ford...etc, 难道你们都有交过? 另外
: 还顺便提醒一下, Focus虽然是国产, 但是可能是目前看过进口
: 零件使用最多的国产车, 另外, 目前问题最大的PS变速箱, 请问
: 是你们提供零件吗? 组装的公司是Getrag喔! 产地是Slovakia喔!
: 另外故障最多的TCM模组, 乾式是德国Continental设计制造的,
: 湿式TCM是Bosch设计制造的 (应该没错, 不是100%确定)
: 至于漏油的部分, 因为不至于有立即性的malfunction, 所以被
: 归类到moderate或是major issue的机率比较高, 而TCM跟安全
: 有关, RMA率也高, 被归类到critical issue应该是相当合理的
: 这边看到大家争吵, 站在第三者的立场, 明显有立即性危险的
: 应该是TCM这个部分, 而不是整个PS变速箱, PS变速箱并非没问
: 题, 但还不到critical的程度
: : 举个例子来讲，一个工件的公差+-10条跟+-50条，
: : 之间的间隙一定不同，一开始间隙越大，以后问题一定越多，
: : 但一开始根本看不出来，也感觉不出来，但透过时间与使用，
: : 这部分的差异就会直接反映在妥善率上面，
: : 毕竟一般人根本看不出来0.1mm跟0.5mm的差异，但在相同材质的前提下，
: : 公差较大的耐用度一定比较差，这绝对是必然的，
: : 当然，我们不会闲到特别买一台焦点来拆装跟量测，
: : 但我们的直觉反应是，妥善率不佳代表着就是一开始下单给供应商时，
: : 他们给的公差就较大，或者品管根本没做好，
: : 给的公差大代表价格较便宜，譬如我家加工的倒插式避震器活塞杆，
: : 交日本的公差通常给得很小，交欧美的就差异很大，有的给的大到不像话，
: : 当然在报价上，+-10条跟+-100条价差可能就高达一倍以上。
: : 而关于管理的部分，一家加工厂好或不好，
: : 可以从厂内刀具、工具等物品的清点、取出、收回流程来判断，
: : 刀、工具的库存管理，耗损汰换是否有sop，其实很多加工厂都做得很好，
: : 但偏偏六和这么大的公司，却连这部分都做不好，
: : 保养车送螺丝起子、问题排除没sop，光这些就已经无法吸引机械产业工作的族群了
，
: : 用这些角度去看就不难发现，为何他们家的车卖得好的通常就focus跟fiesta，
: : 价格稍高的kuga、大蟒总是销售不见起色，
: : 我是觉得，他们家的车只能吸引年轻的首购族群，因为这群买家重视的是有形的cp值
，
: : 而非无形的口碑与妥善率，但说实在话，
: : focus这次的定价，个人感觉是拿石头砸自己的脚，
: : 当某品牌商品的定价超过潜在买家的预算时，
: : 势必导致潜在买家增加思考的时间与购入欲望，
: : 我很期待看看半年后，该车的销售量是如何，
: : 以上为鲁大叔一点点个人的想法，供参考，谢谢。
: 最后提到IC与电路的部分, 车用电子相关的ISO规范: 16750, 16949, 26262
: 小弟我就不献丑了, 高手太多, 大家网络上都可以查. 那我就来讲一些网络
: 上不容易查到的, 其实如果把同样一个英文字Tolerance(公差)拿来IC与电路
: 上看, 反而tolerance越高的电路或是IC通常来说是越好的
: 举例: 一颗IC的工作电压是3.3V, 但是它可承受0.3V的压差, 意思是IC的
: 工作电压从3.0V~3.6V都可以, 如果功能一样, 但另一颗IC的工作电压范围
: 只有3.2V~3.4V, 就整个逊掉不好卖了, 除非价格天差地远, 才会有厂商敢
: 尝试后者
: 目前看来乾式TCM模组这边显然是tolerance不够大, 才那么容易故障, 套用
: 大叔的观念, 耶? tolerance这么小, 应该超棒啊? 可是其实好烂耶!
: 所以不同领域, 即使是同一个用字, 意义真的完全不同
: 请大家高抬贵手, 不是小弟我爱卖弄英文, 工业革命是西方来的, 这些机械
: 电子也通通是西方来的, 所以针对很多专有名词, 小弟选择尊重原文不做翻
: 译, 这样反而最不失真, tolerance这个字就是这么有意思, 在机械跟电子上
: 代表的意义真的很难让他们一样
: 双离合是个好概念, 但是目前各家双离合都有问题, 需要时间给他成熟, 不
: 过电子部分就完全不知道原厂怎看待? 这个部分理论上可以先设法解决? 至
: 少安全上比较无虞, 毕竟现在是电脑车的时代, 车用电脑的重要性越来越高
: 因此如何提高车用电脑与相关电子仪器的耐用度, 是极重要的
: 目前福特这一点是完全不及格的, 但是国外福特显然比较勇于面对问题与顾
: 客, 至少态度上勉勉强强给个60分吧? 不过台湾六和...0分应该是毫无争议
: 吧? XDDD
我觉得那位大叔讲的也没有错呀
别着急我慢慢说给你听
通常大厂只会订一个公差标准，除非图面上某个位置有另外标记可接受公差，不会去管你
什么设计公差 组装公差 模具公差.....什么差，车厂只会要求供应商符合他所订的公差
，至于供应商如何去做，车厂不会去管，顶多会派底下工程师去了解一下
供应商为了符合车厂也只会订一个更严格的出厂允差标准，通常把出厂规范是称为允差标
准
至于你提的模具公差加工公差那些都是供应商自己另外在厂内主要加工制程所设的IPQC(
线上检验)的检验标准，如果遇到NG，依现实做法会先确认在整个加工完会不会符合出厂
允差标准甚至放宽到客户所订的标准，只要符合允差标准通常会出货
这里做个说明，为何遇到NG还要确认能否出货，有抽NG品时当然会去修改，因线上检验通
常是抽样抽到有NG时，应该是已经生产出一些半成品，是确认这批半成品能否出货
至于模具能压2百万 4百万 1千万次....等，对客户来说一点也不重要，因模具能用多少
次是供应商成本问题，客户不会管这个，客户评估一家零组件制造厂能否成为供应商只会
要求3项
1.品质
2.价格
3.交期
这3项不能完全符合，模具能用几次或给再多回扣也没用
若上述3项都符合有资格成为供应商，才会继续要求其它项目