楼主:
skthree (I will be with you.)
2015-09-18 12:16:48原文恕删，
大叔藉最近这台车讨论火红，顺便丢一些我们产业的看法给大家参考，
大叔自己开CNC加工厂，加工的工件百百款，从各式模具到汽机车避震器活塞杆，
我们这个产业有点年纪的人，几乎都不太开福特的车，
为什么？妥善率跟管理。
而究竟什么影响妥善率？两个字：公差，
举个例子来讲，一个工件的公差+-10条跟+-50条，
之间的间隙一定不同，一开始间隙越大，以后问题一定越多，
但一开始根本看不出来，也感觉不出来，但透过时间与使用，
这部分的差异就会直接反映在妥善率上面，
毕竟一般人根本看不出来0.1mm跟0.5mm的差异，但在相同材质的前提下，
公差较大的耐用度一定比较差，这绝对是必然的，
当然，我们不会闲到特别买一台焦点来拆装跟量测，
但我们的直觉反应是，妥善率不佳代表着就是一开始下单给供应商时，
他们给的公差就较大，或者品管根本没做好，
给的公差大代表价格较便宜，譬如我家加工的倒插式避震器活塞杆，
交日本的公差通常给得很小，交欧美的就差异很大，有的给的大到不像话，
当然在报价上，+-10条跟+-100条价差可能就高达一倍以上。
而关于管理的部分，一家加工厂好或不好，
可以从厂内刀具、工具等物品的清点、取出、收回流程来判断，
刀、工具的库存管理，耗损汰换是否有sop，其实很多加工厂都做得很好，
但偏偏六和这么大的公司，却连这部分都做不好，
保养车送螺丝起子、问题排除没sop，光这些就已经无法吸引机械产业工作的族群了，
用这些角度去看就不难发现，为何他们家的车卖得好的通常就focus跟fiesta，
价格稍高的kuga、大蟒总是销售不见起色，
我是觉得，他们家的车只能吸引年轻的首购族群，因为这群买家重视的是有形的cp值，
而非无形的口碑与妥善率，但说实在话，
focus这次的定价，个人感觉是拿石头砸自己的脚，
当某品牌商品的定价超过潜在买家的预算时，
势必导致潜在买家增加思考的时间与购入欲望，
我很期待看看半年后，该车的销售量是如何，
以上为鲁大叔一点点个人的想法，供参考，谢谢。
作者: louder1369 (新手爸爸) 2015-09-18 22:54:00
其实结论我上面就提了。
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 22:55:00请问你指的是?
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 22:51:00回louder 你想要什么好料?
作者: louder1369 (新手爸爸) 2015-09-18 22:48:00
争这个做什么？两个不同的形式加在一起能做什么好料吗？
大叔你提零件加工厂我还以为是要说福特的料件规范比较松宽，认真看到后面发现内容还是在讲保养厂服务品质？我长的很帅，所以我要去吃饭，是 关联啦！
作者:
g8330330 (负债700万)
2015-09-18 23:35:00都是各方高手 息怒
作者: caesar310150 (小黄给我回来>"<) 2015-09-18 23:25:00
讲话要有証据
作者:
ErickAybar (Erick Johan Aybar)
2015-09-18 23:35:00抱歉 这里变成马粉主场了
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 22:44:00我倒是期待他有什么好争的
作者: louder1369 (新手爸爸) 2015-09-18 22:43:00
说不定在加班根本没打算跟你争，你嘘成这样说实在有点小心眼了。
作者:
ap521125 (每个故事都有结局)
2015-09-18 22:26:00而focus mk3最大的问题是变速箱 TCM fail连同漏油 抖动等等问题都和TCM息息相关
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 22:32:00那位做手机IC的jeff发现自己逻辑有问题就不回了 没意思很多做IC的人 连一句我想错了都说不出口而且今天大叔出来发文 被嘘人家也没说什么 反而一旁没喝汤的喊汤烫 有够无言
作者:
wa88 (DayAndNight)
2015-09-18 22:26:00这家曾委揽社群公司抓舆论热点 用网军去压 而不是真的去解决
作者:
ap521125 (每个故事都有结局)
2015-09-18 22:22:00嘘一下jeff 没碰过车规别乱酸 就算是车规也有分级的别用手机IC的观念看车规的东西另外公差问题会造成品质不良 但并不会TCM Fail毕竟叫作"公差"表示它还在spec内
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 22:22:00不用和事佬 今天就是要讲醒这个做手机IC的
我来做个和事老好了，简单的说～福禄仔的瑕疵太多了，各领域都有，原po是机构出身所以只注意到机构瑕疵，d
大概就到此为止吧，我的论点就这样，其他人自有公评。
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 22:19:00是发现自己有问题要开溜了是吗?还做IC的哩 逻辑有够差
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 22:18:00大叔并不是在解释TCM FAIL 他是含括了全部的福特问题好吗这可比单讲TCM还要多哩Y
那你可以开一篇讲TCM fail呀，为何硬要把大叔的公差说，硬塞成大叔在解释TCM fail
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 22:15:00问题是我一开始就讲我是针对TCM在做说明 油封不是我专业我我不好说大叔的说法明明就是讲 福特妥善率是公差造成 这本来就是以偏盖全 不能嘘?请看你自己的第一张截图最下面
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 22:11:00打了那么多 换来一句"我做手机IC的" 真没成就感XD
介绍的还行，但是我觉得一台车，只用IC解释所有异常，可能太狭隘了。
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 21:56:00手机IC哥?
说公差影响还满怪的 ps零件几乎都进口 保养厂也只是装上而且 所以跟本身设计关系较大
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 22:01:00TCM fail跟我说是公差问题 JEFF你也认为说得通? 你真的是IC工程师吗?还是你其实是不懂双离合变速箱
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 21:46:00所以我说jeff，我这车用ic介绍还可以吗？
不要起争议啦，这是专家的盲点。当一个问题有很多原因的时候，懂那个领域的人会先发现那领域的原因，然后就
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 21:48:00没起争议啊！一直有人要我介绍，听完了不用交报告吗XD
以为完全是那原因造成。原po是机构出身，自然会认为是公差造成，如果是硬件专家，就会发现硬件因素了，软件专家也会看出他所知道的问题
没什么好交报告的，我做手机IC的，你讲那些我都懂。
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 21:55:00所以你认为原因是啥?
作者:
saiburry (pig_p)
2015-09-18 21:42:00原文只说公差，也没提出什么证据，还一堆人推哦?好像大家都看过福特原厂图面一样，呵呵公差会影响妥善率没错，然后福特妥善率差，直接推论出福特公差没订好? 这逻辑该重修了吧
作者:
day00145 (HaNinoBuBu)
2015-09-18 21:39:00d大针对原po说的话没错啊，为什么ㄧ堆推文自动帮原po脑补还要嘲弄d大... 原po并不是以见微知著的说法去解释妥善率差，而是用很笃定的语气说是因为公差，可能d大用词较直接还用嘘的，但没必要针对人去攻击吧...还ic哥咧
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 21:32:00回jeff，既然你承心承意的发问，我就大发慈悲的告诉你吧！一般车用ic在设计功能阶段与一般３C ic并没差别，主要是在制程的选择上会选择较为稳定、旧的，不为了什么，就是安全第一，另一方面是车用ic比较不会有省电考量，因为车上并不会有没电的问题。而车用规范你去iso查都有，请查ACE-Q100，iso26262，里面有详细规范。另一个不同点在于，车用ic必需在每次启动时，做一次bist(build in self test)，确保不是在行驶中出问题。所以当你的车刚启动就跳出系统有问题，有可能你的车用ic已经出问题了。而现在一般汽车主要使用can,lin，当做车内网络沟通协议，较新的也有用flexray，BMW已经有车子实装了。你或许会问ic不稳干嘛不用传统的机械原理，有几个原因，就我所知是车重考量(省油)，将原本的机械换成电线跟ic，另一个原因就是可以做出复杂机制。至于这次focus的tcm会fail的问题，小弟认为是车辆长期低速行使，变速箱没撞风，离合器又一直在半离合状态，高温使的tcm超出工作范围(一般车规ic是-40～+120还是125度)，导致ic烧出问题的。这样你满意吗？jeff，如果我跟你讲制程或cell的选择跟power部局，你听的懂吗？重点就是：现在最为人垢病的tcm fail，跟你保证绝对跟公差没关系
我认为原文大叔也是从CNC的角度分析Focus的品管，IC哥差不多也只是从chip的角度分析切入，两者并无高下之分，纯粹是切入角度不同。但是IC哥却狂嘘原文的大叔是“以管窥天”，因此才引发一些人对IC哥感到不愉快。
作者: chshser (YC) 2015-09-18 21:26:00
电脑绘图不会有公差拉... 真实世界就一定有公差
IC哥顶多是分享了一点IC的简易原理吧，说这样就是分享很多“车用”IC的知识。可能稍微言过其实了些唷。
作者: gb0606 2015-09-18 21:09:00
就是对待品质的态度啦～
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2015-09-18 21:00:00全自动化就没公差 那要品管干嘛? 品管部门都裁掉啦~而且其实就生产管理的角度来讲 公差抓大点较好组装....通俗名词叫做"阿缩比"也就是日文的"预备"
作者:
lefeng (今晚打老虎)
2015-09-18 20:57:00有幸见证IC哥的诞生，也不枉我把整篇看完了!
作者:
s80454 2015-09-18 20:48:00崩溃的人说其他人崩溃 快笑死
一个是研发设计不良，另一个是公司核心经营经营者要省钱，所以接受了公差大的产品研发开出规格，但公司为了营运，放宽了限制，这不可能?
作者:
ap521125 (每个故事都有结局)
2015-09-18 20:21:00这篇推文车用IC部分讲了不少啊 某人别再跳了
作者:
cain07 (美好的世界??)
2015-09-18 12:25:00那鲁大叔~有哪些平价品牌不错的？
作者:
zzzyyan (demo)
2015-09-18 12:28:00鲁智深4ni?
作者: JEON (果然是乡民的世界) 2015-09-18 12:29:00
内行
作者:
MrMagnus (这世界的气息)
2015-09-18 12:29:00的确是卖给一些自以为赚到的年轻人啊 吃了亏后变这辈子不会再考虑福特
作者:
iamspy (宁)
2015-09-18 12:29:00有点道理...但交欧洲件公差小 可是欧车妥善有些也不好啊
作者: alienslesh ((#‵)3′)▂▂▃▄~~) 2015-09-18 12:30:00
大叔分析突破盲点 推!!
作者:
LsVCheN (保守扼杀天才)
2015-09-18 12:30:00卖最好的是focus跟Kuga吧
作者:
MrMagnus (这世界的气息)
2015-09-18 12:31:00不是就写日本的公差小 欧洲的公差大吗
作者:
iamspy (宁)
2015-09-18 12:32:00我眼残@@
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 12:34:00大叔，等你开始做车用IC在来大放嚼词吧！focus的问题不在公差好吗…
作者:
iamspy (宁)
2015-09-18 12:38:00那会不会t的供应商偷在检查不到的地方...
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 12:42:00在于IC选用的制程是否有过车规规范，或者是他过的level是哪一级。车内的高温或电压不稳对他的换档IC为什么影响那
作者: s605171995 2015-09-18 12:43:00
推大叔经验谈
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 12:44:00么大，这才是变速箱TCM会fail的主因
作者: TradePau (Ryan) 2015-09-18 12:44:00
看修车厂老板开啥车就知道
楼主:
skthree (I will be with you.)
2015-09-18 12:45:00变速箱铸体腹内哪里可以插ic？
作者:
peehs (科科羊)
2015-09-18 12:45:00变速箱漏尿是车用IC挂了？
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 12:46:00我现在是针对ps会无动力讲，大叔你可以搜寻TCM，就知道插哪了至于油封导致漏尿，不是我的专业我不好说
感谢分享 总之台湾的福特车这辈子连看也不会多看一眼
曾在汽车零件供应商待过 福特标准算严格 基本上就是国外提供图面的规格规范
作者:
LsVCheN (保守扼杀天才)
2015-09-18 12:48:00家人的老tiida看起来一点都不觉得日系严到哪去= =
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 12:50:00小弟我觉得福特车设计时，没有考虑到台湾这种地小车多的情况，时速３０以下的旅程太多，变速箱散热不佳国外也有TCM fail的情况，但比例没台湾高。
作者:
Yatta (三发效力射)
2015-09-18 12:53:00Pro
作者:
naimu (以前是背包客 现在是宅男)
2015-09-18 12:55:00感谢分享
应该是说公差匹配~有些车妥善率高又便宜,那是设计得宜,并非全然的用公差要求高来解释~
大叔只是就他的角度叙述 代表他们处理事情态度不佳不懂楼上嘘的点
公差是一个点 但没测过还是不好下结论 另外大叔好像把加工厂跟保养厂混在一起谈了
作者: phi0918 2015-09-18 13:01:00
我是卖钢材的我知道很多CNC加工都乱来
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 13:01:00我只是就他觉得福特妥善率低是因为：公差，这个点嘘，因为我觉得还满好笑的如果福特今天是因为门关不紧，变速箱机械问题无动力，那我觉得他可能是对的吧XD，但今天就不是啊～
作者:
welcome ( )
2015-09-18 13:04:00他明明是说妥善率不良，然后举公差为例
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 13:05:00而究竟什么影响妥善率？两个字：公差这是他说的这可不像举例啊
作者:
welcome ( )
2015-09-18 13:05:00你眼睛长包皮吗？这样也能自己解读成全都是因为公差
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 13:06:00都贴给你了还看不到，长包皮的是谁承认看错了很难吗
作者:
welcome ( )
2015-09-18 13:07:00然后自己举ic不良的例子，难道ic不良就能解释所有的问题
作者:
hcshin (behind the mask号：)
2015-09-18 13:07:00管他公不公差不差，反正福禄仔就是妥善率差
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 13:08:00ic不量能解释TCM问题我不是讲了吗*良
作者:
Andrew90 (蒙那丽莎的伪笑)
2015-09-18 13:08:00废文 就纯脆自手排变速箱的通病 你看老爹开多少台了 BMW也一样
作者:
jagger (87分不能再高了)
2015-09-18 13:08:00福酸看到这篇都高潮囉!!!
作者:
shengyeh (shengyeh)
2015-09-18 13:09:00看小地方本来就可以推测公司的心态
楼主:
skthree (I will be with you.)
2015-09-18 13:11:00大家都对、都好，纯粹分享，内容确实很多是自身产业的看法，只是一个面向供大家参考
作者:
Andrew90 (蒙那丽莎的伪笑)
2015-09-18 13:11:00要享受双离合自手排的动力 就要有十万公里会挂的准备管你是不是福特 装在头又大也一样 当然有人怎嚜开都没事 就妥善相对较差
作者:
IMISSA (空中ブランコ)
2015-09-18 13:11:00我只看到福粉在跳针
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 13:13:00小弟也是分享啦！本身是ic工程师，也有在做车用ic，也不怕讲不好被其他车用ic先进纠正
楼主:
skthree (I will be with you.)
2015-09-18 13:16:00其实我们做机械产业，只会碰触到零组件，不会碰触到ic的部分，下次有机会再分享一家中部开发高级车零配件公司的故事，刚好他们是我的客户
作者:
ap521125 (每个故事都有结局)
2015-09-18 13:17:00前门敲后门不就是机械问题吗
作者:
rishi ( )
2015-09-18 13:19:00人家说公差问题，可以对应的例子就是底盘漏油。结果你要跳针到TCM. ic设计，然后还连嘘人家…福特的推荐文那篇没提到cp值的？俗又大碗的产品要嘛佛心来着要嘛黑心，你觉得福特六和是那一种呢？
我听业代讲，上游代工厂出包，导致部分零件出现问题这部分六和还在打官司
作者:
ap521125 (每个故事都有结局)
2015-09-18 13:22:00TCM 那个感觉是结构问题而不是IC用料问题
作者:
iamspy (宁)
2015-09-18 13:22:00公差用在解释相似构件之间耐用度与良率 比较适合
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 13:23:00楼上怎么说?散热?超过ic工作温度?
作者:
cka 2015-09-18 13:23:00我觉得公差解释算合理啊
作者: GGundam 2015-09-18 13:23:00
因为ic有问题变速箱才漏尿...第一次听过
作者:
RGZ91B (这就是人生)
2015-09-18 13:24:00部分零件应该不包含ps变速箱，变速箱是设计缺线+用料问题
作者:
iamspy (宁)
2015-09-18 13:24:00CNC厂师傅 不但会看公差精度 听说也蛮会看用料扎实度
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 13:24:00怎么一堆推文不看仔细就来问漏尿跟ic的关连性啊？阅读能力真的那个差吗…
作者:
Andrew90 (蒙那丽莎的伪笑)
2015-09-18 13:24:00这两三年的妥善问题都是变速箱 跟公差有什么关系？？
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 13:25:00*么
作者:
RGZ91B (这就是人生)
2015-09-18 13:25:00重点是台湾又不生产ps变速箱
作者:
iamspy (宁)
2015-09-18 13:25:00有认识CNC厂老板 看了Lexus与Volvo 后来牵了v说用料好
作者:
ap521125 (每个故事都有结局)
2015-09-18 13:26:00我认为是超过IC工作温度造成模组不稳定 因为车规是有公定标准的
作者:
syen (kumiko)
2015-09-18 13:26:00车铣+-100条这似乎不叫公差了啊 10条都觉得很大了..
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 13:26:00回ap，我也有想过是台湾低速环境多，散热不佳，没撞风
作者:
RGZ91B (这就是人生)
2015-09-18 13:27:00tcm问题根本就是设计上缺陷
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 13:27:00一般是-40～+120工作温度，不知道是不是超过了
作者:
ap521125 (每个故事都有结局)
2015-09-18 13:27:00福特既然是用延长保固的方式去做 表示他们无法解决问题（代表原因不在用料而是原始设计有问题）
作者:
Andrew90 (蒙那丽莎的伪笑)
2015-09-18 13:28:00管你用料有多好 品质多好 PS自手排装下去 十万公里10台还是有3台会出问题 不论是不是 Ford
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2015-09-18 13:28:00用料也有差阿...强度高的料件本来就难加工，有的甚至无法补救，强度低的料件作后制简单多了 很多地方不是单一
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 13:29:00我有认识用DSG的朋友自己加装变速箱油冷系统，但还是得靠撞风散热
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2015-09-18 13:29:00面向可以看得，相对来说设计简单的物品好维修且问题少
材质才是重点 温度40℃和0℃ 公差越小 才是重点
作者:
RGZ91B (这就是人生)
2015-09-18 13:30:00GETRAG的PS变速箱灾情惨重，不知道FORD会不会求偿?
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2015-09-18 13:30:00国X管理的确是有一套，可是你要说他供应商的东西都特别
作者:
LsVCheN (保守扼杀天才)
2015-09-18 13:31:00我合作的CNC厂是开touareg XD
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2015-09-18 13:31:00好?XD 大宗采购的八卦可多的呢 呵呵
作者:
MrMagnus (这世界的气息)
2015-09-18 13:33:00变速箱漏油 油封也是一个主因 这点就可以怀疑是不是油封用料品管不佳
作者:
ouyang (源自于修车的热爱)
2015-09-18 13:35:00这篇很中肯啊....
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2015-09-18 13:35:00ouyang...其实不太中肯..太单一面向了
作者:
ouyang (源自于修车的热爱)
2015-09-18 13:36:00福特 引擎 变速箱都进口都会漏油....当然FLH其实也很有问题就是了
作者: SEEDA (喜德) 2015-09-18 13:36:00
问题不在公差 哈哈 公差问题都一堆了 车用电子还能看吗
作者:
ouyang (源自于修车的热爱)
2015-09-18 13:37:00MK3 Focus 引擎盖都歪一边 一高一低 未见调整改善
作者:
MrMagnus (这世界的气息)
2015-09-18 13:37:00另外focus也是第一台需三年更换一次刹车真空管的车说组装选的料没问题我是不相信啦
作者: SEEDA (喜德) 2015-09-18 13:37:00
没人说问题只会有单方面的吧XD
作者:
syen (kumiko)
2015-09-18 13:39:00然后 材质能用眼睛看出来摸出 很难 除非是 铝钢的大差别 不然同样都是铝合金 摸一摸 看一看 就知道料号 那每批货要材证作啥。 就算肯定嗯...台铝中钢每批货出来 品质都有差
作者:
ouyang (源自于修车的热爱)
2015-09-18 13:39:00但是0800 还是有用就是了自己经验
作者: SEEDA (喜德) 2015-09-18 13:41:00
D大嘘的点很怪 大叔只是讲他知道的部分而已 这也有错?你回的文不也只是在讲你知道的部分吗但这两个都绘引想妥善率啊 冲突点在哪?
作者:
ouyang (源自于修车的热爱)
2015-09-18 13:42:00进口 TDCi 引擎汽缸盖垫片漏油的也不少...怎么说呢...PS变速箱全进口....只能说 各厂"特性不同"不__精采 就不像福特了
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 13:44:00我已经说很多次了，我用嘘是因为他说:而究竟什么影响妥善率？两个字：公差仅此而已
作者:
ouyang (源自于修车的热爱)
2015-09-18 13:48:00他要说见微知著吧 小地方可以看出造车理念不同基本上我也同意这点
作者:
rishi ( )
2015-09-18 13:50:00正常人看得懂原po想表达的意思，用字不够精确，应该少了“之一”两字，但不影响整篇举例与见树见林的推论。至于有人为了两个字而振振有词的连嘘，评价就放在心里即可。
作者: SEEDA (喜德) 2015-09-18 13:51:00
整串下来我只看到机电都有问题... 难道好车就该如此?
作者:
setsuna73 (sour399 my love~)
2015-09-18 13:51:00结果不但机械结构..连电路设计都鞭..卧底吗...XDDD
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2015-09-18 13:52:00高输出的变速箱本来就容易出毛病阿XD全世界都一样
作者: SEEDA (喜德) 2015-09-18 13:52:00
完全不懂针对用字问题要干吗 表示IC影响力比较多吗
作者: shauyuan (好奇水瓶) 2015-09-18 13:52:00
老师傅常根深地固，过去经验会ㄧ直用到现在
作者:
zzahoward (Cheshire Cat)
2015-09-18 13:53:00我觉得也没糟成这样 就是你的选择 你要选择一堆新东西好一点的驾驶乐趣就是要牺牲掉一些妥善率 假如要高妥善高操控乐趣就买进口车啦 只是你预算又不到 所以只能在这战FvsT
作者:
cfk301 (WHY ME)
2015-09-18 14:07:00我能理解原PO的意思！那个IC哥很会ㄧ样就让他继续尻吧！爽了就中离了lol
作者: vcx7777 (小山) 2015-09-18 14:11:00
挖糙 原来买一台车要懂这么多喔 福特还真不是一般人买的
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 14:17:00拍谢拍谢!想说中午休息时间聊一下，想不到用嘘就那么多人崩溃了，小弟推一下
作者:
ap521125 (每个故事都有结局)
2015-09-18 14:17:00妥善率都来自QC严谨度 不论机械或车电
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2015-09-18 14:19:00仅此而已是某ID自己加的吧 感觉很见猎心喜无限上纲
作者:
RGZ91B (这就是人生)
2015-09-18 14:21:00乾式ps漏油是油封品质问题 不是公差
作者:
korsg (酒禁解除)
2015-09-18 14:21:00有人国文不太好 不要见怪
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 14:22:00仅此而已的意思是我觉得就只是这样而已…我不是有换行吗…好难沟通
作者:
a9202507 (先认真的就输了。)
2015-09-18 14:23:00纯嘘ic哥。大叔是用公差的角度来看公司的管理。
作者: SEEDA (喜德) 2015-09-18 14:23:00
大家都看得懂原PO要表达的 你却紧咬两个字 谁比较难沟通啊
作者:
ap521125 (每个故事都有结局)
2015-09-18 14:23:00温度影响IC工作 IC工作不正常影响换档逻辑 换档逻辑错误造成温度再度升高 恶性循环 最后造成油封提早老化 TCM下课
作者:
a9202507 (先认真的就输了。)
2015-09-18 14:24:00硬要说自己做ic的。科技新跪很值得说?
作者:
g8330330 (负债700万)
2015-09-18 14:24:00Kuga尾门斜坡关不上是……
作者:
ap521125 (每个故事都有结局)
2015-09-18 14:25:00不见得换完油封就不会漏 根本问题没解决（温度）其他像异音 前门敲后门 很明显就是公差组装问题了
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 14:27:00硬说一下臭了吗…
作者:
RGZ91B (这就是人生)
2015-09-18 14:27:00六和组装管理也有问题，之前不是有混搭内装的mk3
作者: tofukingkion (豆腐) 2015-09-18 14:27:00
见微知著的道理都不懂的回去洗洗睡啦讲白话一点就是从保养场以及进料的小地方看啦～懂吗？？？
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 14:29:00回SEEDA，我觉得大叔到有点以管窥天了，有些事情不是单一面向。但大叔的说法确实是有问题的，这有什么好辨的？你们喜欢帮他补是你们的自由，但他本身说法确实有问题，我提出有问题的地方也不行？一堆怪人…
作者: SEEDA (喜德) 2015-09-18 14:35:00
你讲得也是单一面啊 你大可发一篇IC部分 而不是数落别人有问题可以提出讨论阿 而不是战输赢好吗
作者:
kondoyu (pppk)
2015-09-18 14:41:00别说了 等会又要讲别人崩溃
作者:
rfadslakk (likefish1031)
2015-09-18 14:52:00推 清流
作者: jycjyc (无边无际) 2015-09-18 14:52:00
楼主先拿出自己开工厂的证据吧，否则怎知后面的内容真实性
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2015-09-18 14:55:00公差小跟妥善率的相关性还远远不如一开始的设计
作者:
a9202507 (先认真的就输了。)
2015-09-18 14:56:00IC哥还是不了解被炮的点。
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 14:58:00我是了解啦！不就是得人饶处且饶人嘛～
作者:
muaa (mua)
2015-09-18 14:58:00恳请d哥发篇车用ic文
作者:
rishi ( )
2015-09-18 14:58:00自我感觉良好的人，活得比较开心啦，也不是坏事，反正都是别人在崩溃der ~
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 15:00:00没，我不是，我只是在一般design house。而且一般车厂不会自己养ic设计师，都是委外设计验证的，ok?
作者:
rishi ( )
2015-09-18 15:01:00本文见证了车版ic哥的诞生，与封缸哥相互辉映
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 15:02:00这个称号小弟担当不起，免得被前辈笑话了
作者:
kondoyu (pppk)
2015-09-18 15:03:00车版多一宝囉
作者:
accin (acc)
2015-09-18 15:05:00我推IC哥...自动化之后公差差距很小了
作者:
LsVCheN (保守扼杀天才)
2015-09-18 15:09:00别闹了 谁人能跟封缸比 封缸等级高多了
作者:
wa88 (DayAndNight)
2015-09-18 15:09:00Good!PRO !
变速箱是进口的吗？ 是的话最近常被提及的妥善率问题就和六合组装公差比较没关系不是吗？
作者: louder1369 (新手爸爸) 2015-09-18 15:25:00
这文章让我想起休旅车后车门关不起来的画面
作者:
RGZ91B (这就是人生)
2015-09-18 15:28:00一般小客车的变速箱都进口的
作者:
wa88 (DayAndNight)
2015-09-18 15:30:00前后门互撞也是一绝这已不只是几十条几百条的公差问题了 是做事超不用心
所以我觉得此篇很偏颇，最近福特在台湾妥善率差是因为恶名远播的变速箱不是吗？要说公差的话，正L 还比较被常提及
作者:
wa88 (DayAndNight)
2015-09-18 15:33:00后门关不上不分国内外 可能是上游设计者没考量刚性型变问题^Kuga 歪一脚
作者:
u8712028 (不太会打棒球的棒球人)
2015-09-18 15:34:00大叔你有听过车规吗？
作者:
RGZ91B (这就是人生)
2015-09-18 15:38:00福特六和差在后续的处理维修 ps变速箱是ford原厂设计缺陷
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 15:42:00本来最近福特被骂臭的变速箱跟公差就没关系，几个一直在辨不知道在辨什么意思，承认讲错又不会死
福特现在的问题根本不在公差这篇一堆人不知道在推啥的
作者: louder1369 (新手爸爸) 2015-09-18 15:46:00
那这样从原厂就有设计缺陷了？那这样造车的确很不严谨
作者:
RGZ91B (这就是人生)
2015-09-18 15:51:00采用PS变速箱应该是欧福主导的 搞不好测试都在欧洲那种
作者:
RGZ91B (这就是人生)
2015-09-18 15:52:00环境测试 ，结果到亚太跟澳洲就漏一堆前几年getrag的roadmap有出现7DCT300这种产品，当初可能会用在1.5T的车型上，不过经历大漏油时代ford短期应该不想再
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2015-09-18 16:07:00只看公差就能推断品管不佳，那各大学还开什么品管课 lol
IC哥干嘛嘘成那样呀，更何况IC明明也是一样的原理在刷货的不是吗？总之，福特就是因为品管问题，才造成总体妥善不佳的结果。
可是近几年是因变速箱才是福特妥善率差的原因，并不是因为六和组装的公差不是吗？
变速箱应该只是其中之一，福路仔好像小毛病本来就多不过以前马自答我也没听过这么多毛病..
作者:
ouyang (源自于修车的热爱)
2015-09-18 16:14:00福特传统 公差大....台装骂自答 也是引擎盖间隙大 老问题问过原厂钣喷技师 那可以调整 问题是调 要松螺丝螺丝上有烤漆 松了有痕迹 以后人家说你事故车厂家文化 换成国瑞组装 应该就没这问题
纯粹觉得IC哥只是在吹嘘自己很行，很懂。我是觉得可以请IC哥写一篇专文，来讲解车用IC的部分。让IC哥从他的角度，来讲解一下，究竟车用电子是如何的运作。如果真的很懂，我想应该写一篇专文，给大家一些观念学习也不错！
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 16:25:00我为什么要教你？
作者:
TNTKK (喜欢得冬天快来)
2015-09-18 16:28:00可以请灌c哥 秀影片吗
这位鲁叔讲的正确阿~台湾机车也是这样 出货给某y要求公差一定要小~出货给两只咩咩~就又是另一个故事了长久以来就是影响妥善率跟二手车价阿~
其实ps也是跟别人买的 所以搞不好代理商也不是很懂TCM是放在ps变速箱里 不知道环测有无确实 不然过热就爆了
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 17:27:00回楼上，我想环测应该是有过，但实际长时间低车速运转下，应该是超过规范了时间久自然出问题就像ps爬武陵，只要有塞车都几乎都会跳变速箱过热的警告只是你要福特讲出他的车水土不服，他也不用卖了XD
简单讲 当一间公司不care公差 你觉得其他地方他会愿意花重本care细节吗？
作者:
Andrew90 (蒙那丽莎的伪笑)
2015-09-18 17:57:00所谓车红是非多
作者:
ohyago (Hey 给我一分钟的快乐吧)
2015-09-18 18:02:00我只是想说 老板好!
耗损汰换是否有sop，很多加工厂都做得很好<-真的假的XD\
也不是特别教我啦，纯粹对于车用电子有兴趣。觉得D大似乎恨了解这个产业。没兴趣分享就算囉。只是觉得有真材实料，可以分享，不用在推文里面狂嘘别人而已。
作者:
dasala (small LU)
2015-09-18 18:20:00你可以从我的嘘里面学啊！我也讲不少了
只看到您在描述自己只看到您说自己在车用电子相关产业，以及攻击本文的作者，我想这我就不学了……
作者:
scent15 (爱吃醋)
2015-09-18 18:37:00公差。我觉得恭萧卫比较有可能
作者: hasiwa 2015-09-18 19:24:00
板大，跟D大说的对，福特本身设计也一定有瑕疵，再者变速箱虽然是进口，但内部组装的零件产地，材质呢？现在是世界工厂的概念了，为了成本，不压缩吗？一颗省100镁，大量生产省下来很惊人的
公差只能说是品管之一，不要以偏盖全了这几年福特的问题主要都是变速箱，公差感觉沾不上边
作者: mmx200 (省小钱,花大钱) 2015-09-18 23:48:00
有些人在那连嘘，版主要不要管一下？
作者:
gg0079 (edr)
2015-09-19 00:07:00福特有问题常进保场也不是3～5年来才有的事了
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2015-09-19 00:21:00看了这么长的推文 day大盲肠突破~~原po不应该那么笃定的说 就是两个字: 公差
其实D大讲得比较通 是设计本身问题 环测信赖性不足
作者:
seennd (I'm awake!!!)
2015-09-19 00:26:00如果改说 从公差来推想福特的品管 我想会比较让人可以接受 但偏偏原po又没有相关的证据能证明福特公差真的比其他车厂大 所以结论 要评断某件事时 话别说太满比较好不过原po的管理论点 我想d大也是相当认同的吧
作者: edpigkimo (hello5566) 2015-09-19 01:36:00
怎么可能大厂公差差这么多 大厂公差都马超严 你这个比喻几乎差了五倍 不太相信
作者: sting47 (AK-47) 2015-09-19 01:44:00
推seennd 内文实在太笃定了 而且根本没数据证明立论的基础：公差是否真的有比其他车厂大
作者:
vdvd (vince)
2015-09-19 02:21:00公差 在直觉上本来就会联想到品质 试乘影片都常提到公差阿
作者: ruxi (道人) 2015-09-19 02:34:00
一流顶尖的设计，一个公差大，一个公差小，请问那个妥善率高？
作者: YJM1106 (YM) 2015-09-19 02:46:00
所以大叔您是指你本身出给福特体系跟其他体系的公差要求不同噜？ 不是至少依照啥机械遍览里头的指标做吗
作者:
cua77244 (cua77244)
2015-09-19 03:06:00妥善率关ic屁事，自手排本来就不耐用，哪家都一样没事跑出个猪屎屋不知道在干嘛
可是volve也是有用ps啊…公差也是生产ps的地方给的，应该跟随区域控制变速箱使用方式的调教有问题，虽然自手排有先天问题所以才慢慢汰换掉我觉得影响focus变漏油大宗的不会只是ps的公差问题…ps给福特公差就变大不太合理…公差品质不良应该全ps很早就挂光光是大问题，单纯程式不好造成异常快速损耗，我推d大的说法，公差大还是公差，我想很多车公差给的跟福特差不多
作者: ymtsf 2015-09-19 08:00:00
我同学彰化小零件工厂 几年前他就说过公差问题...也许原厂要求公差小 不过供应商技术 设备不到位做出来的成品自然阿索比就大 不耐用
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2015-09-19 08:32:00我必须说 公差大只是在容忍范围内 不代表不会出问题...
公差绝对是硬道理阿，而且绝对会影响在妥善率上面扯IC控制这种电系的超小宗跟本没得比，机械性质的可是全车能想到的地方全都有关系阿
在越南战场上因为M16卡弹而被Ak47打死的美国大兵表示遗憾XDD
整篇看完只知道福特很多问题 没有心要解决 但是乡民只想知道现在有什么车稍微值得信赖 可以买的?
作者:
xunter123 (ç«æ˜Ÿä¾†çš„)
2015-09-19 10:20:00推一个D大论点
某D可以搞清楚行车型态模型再来说原厂没搞清楚台湾路况
作者: wingtone (没菸我不行~) 2015-09-19 11:02:00
推
作者:
ap521125 (每个故事都有结局)
2015-09-19 12:28:00IC控制很小宗？在满街电脑车的时代说这个真是长见识了不会是以为车用电子只有导航DVD吧？今天供油电脑 变速控制电脑出状况 时序不对或输出错误这可是会直接影响机械件耐用度甚至安全
作者:
i5250 (Liao)
2015-09-19 12:50:00我是做压铸的，虽然模具也许设计得很精准，但是在压铸或射出过程中的一些条件，如:炉温，增压的压力.... 都会影响到成品。也许福特每个配件发包的公司不同，对手件的公差没算
扣帽子XDD..这篇的推文超好笑,IC/电系居然是小宗?还硬道理勒,笑弯腰了XDDD
作者:
cuteyy (cuteyy)
2015-09-19 15:00:00看大叔说话也知道人家有点产业份量，一些自以为好棒棒的小毛头也不知道在悲愤啥
作者:
e1bmwe1 ( )
2015-09-19 15:11:00自从我踏入机械产业.我就不太改车了.第一个疑问就是“公差放多少”
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2015-09-19 18:51:00看大叔的讲法就是同行有人交过六和的单吧 这样也要争
作者:
HarutoK (夏前)
2015-09-19 21:51:00有人宁可花时间在嘘文讨战,干吗不去另写一篇从自己的专业看福特妥善率给大家膜拜一下,真实生活中有啥困难吗?
作者: ru04hj4 (纯朴乡下人II) 2015-09-19 23:18:00
重点是态度吧... 和公司文化
用公差放得大小来评定一家产品的好坏是很奇怪的事情耶
作者:
sq23123 (阿晃)
2015-09-20 00:46:00这台不是车版至爱吗 颗
作者: Brujita (Seby) 2015-09-20 01:43:00
从头到尾都没人真正量测过和看过设计,这样一篇也可以推爆
作者: p1227426 (詹) 2015-09-20 01:48:00
大叔是就他的领域来分析 其他领域缺陷由其他人分享
作者:
accin (acc)
2015-09-20 02:54:00汽车零件的公差连售后服务市场的网站直接查都写好出来了不是谁说我家车要订多宽就订多宽 差别在怎么执行确实而已
作者:
asdycj (挑战媚登峰)
2015-09-20 07:44:00太中肯了 推
作者: sonota 2015-09-20 07:47:00
这篇重点 应该是说他连基本的工差都不要求了 其它想必也…
作者:
jannine (小肥羊)
2015-09-20 08:38:00作ic的版上一卡车...要分享就分享...不分享就安静看看文章...吵个小...
作者:
suge (中秋节为何要放炮)
2015-09-20 09:32:00福特车还不错啦，跟我一样买focus手排就好，15万公里了没啥问题
作者:
dasala (small LU)
2015-09-20 10:44:00还是一堆脑补
作者:
wfelix (清云)
2015-09-21 12:54:00整篇文章只提到妥善率 哪里提到变速箱了？妥善率只有变速箱而已吗？他提他们交零件的公差都放的比较大，久了间隙就容易大车子自然就容易有各种的毛病这只是就他看的，可能造成妥善率不高的一个成因而已你觉得福特车子妥善率不高还有别种原因但不代表他提的这个原因不存在
作者:
bgflyer (sephiroth)
2015-09-21 13:19:00这篇到底在推什么......
作者:
ice6959 (GIL)
2015-09-21 14:56:00你只是个做零件的，机构设计组装不是公差小就好，自以为懂? 非你专业少乱砲
作者:
bgflyer (sephiroth)
2015-09-21 15:10:00每个产业都有自己的观点这也没什么，只是大叔的解读有点太肯定了。至于推文的各种内容...
事实摆在眼前 在推文乱骂并不会提升F的妥善率跟信心
作者:
ice6959 (GIL)
2015-09-21 21:39:00我只提示一点就好，气候温度因素对公差的影响，这也是我嘘他不懂的主因