楼主:
FallenWYN (banana man)
2015-07-20 21:26:14重大政策改革通常会对既有的软件和硬件造成成冲击,以至于让人思考是否等到
软件硬件都到位才能执行。软件的部分我认为通常不用等待,因为直接执行就是
最即时的教育;但硬件的部分确实需要花时间建设。
以停车位这个议题来看,说人会钻漏洞、贪小便宜等等都不是大问题。既然提到
这个政策是学日本,就得知道日本停车位的建设是怎么一回事。
以下google街景随便抓几张东京的住宅区:
http://i.imgur.com/3XLaXl3.png
几乎每户门口就配停车位。
http://i.imgur.com/nC2TC8X.png
多户的话会在一楼做出停车位。
http://i.imgur.com/ObJCGiO.png
左边那几户没停车位,但不要紧,对面就有规划停车空间。
再来看东京周围比较郊区的琦玉,非密集地区的餐厅和便利商店一律规画非常
宽敞的专用停车场
http://i.imgur.com/mlT5kAG.png
http://i.imgur.com/NcpHA4C.png
有如此充裕的停车空间,更不用说就算没停车位,还可以选择k-car这种小排气量
的车款享受。
台北的住宅状况是如何?近二、三十年盖的房子是有考量到停车位,以地下
停车场为大宗。但台北市多的是更老旧的住宅,不论位于大马路旁或巷弄中,
完全没有车位的规划,就算一楼有车库,也只够给一楼的用户使用而已。即便
是郊区的餐厅,只有麦当劳这类餐厅比较能落实专用停车场。
http://i.imgur.com/qfP61n7.png
http://i.imgur.com/bzKNTfk.png
这种差异不是几年内靠都更就可以改善的,与其说没钱买停车位就不要买车,
不如说自宅附近根本没有停车位可以买。日本能用这种政策,就有在硬件上做
出相对应的供应,让停车位广泛平均地充斥在住宅中,甚至还有k-car这个解套。
人性懒惰、贪小便宜、懒得走路等等,这些软件的冲击好解决,直接执行就是解法;
但硬件呢?可不是说一执行就会让这些老旧住宅周围就冒出停车位让人购买的。
作者:
KGSox (天天开心)
2015-07-20 21:27:00你第一张照片那种停车位台湾也很多啊 只是台湾人会把它拿来堆满东西 然后车子照样停外面或是一半堆满东西 车子有半台停到马路上
作者: steverson 2015-07-20 21:34:00
重点台湾人贪小便宜 你弄车位他会说以前不是都可以 没严刑峻法狂取缔台湾人不会怕
作者:
KGSox (天天开心)
2015-07-20 21:36:00就算盖透天楼下预留车位 台湾人一样拿来当仓库然候车停马路
作者:
bgrich (bgrich)
2015-07-20 21:36:00GOOGLE地图随便点东京附近住宅区,都是平房,路也超小条,但是点了老半天真的没有看到一台车是停在"马路"上的
作者:
KGSox (天天开心)
2015-07-20 21:37:00因为我们社区就是这样 除了我家车子停一楼车库 所有邻居都
其实你图不用PO就已经知道结果,主要问题是出在都更是
否能执行,不能执行一拖再拖,没有规划新的停车空间不可
作者:
KGSox (天天开心)
2015-07-20 21:39:00台湾人喔 除非立法明确规定马路不能停车 不然其他都是白搭
能实现.在老旧社区光旧车主要找到停车位就没办法了,新
作者:
KGSox (天天开心)
2015-07-20 21:40:00奇怪 这新注音真烂 一直跑出然候不是然后...
车主总不能在旧车主还没找到就实施图利旧车主吧?我个人认为这是几十年的目标,就算八年我也认为不会实现。先着重在减少开车到北市(之前油价因素有实现过)的方法(比如开车成本增加),进程要收费..之类的,让大家习惯搭乘大众运输...逐步推行,不然强行硬推不可能~城
其实车位很多,问题在于人肯不肯去租用,我老家在台北的中山大同区,很老旧的社区了吧,我曾逛过附近,并且认真找了一下,至少十来个停车场,但是都没有停满,因为大家都在路边乱停免钱的,其实老旧社区的巷弄中常常有很多停车场的
我随便提我熟悉的东湖康乐街那附近,你可以Google看看
作者:
KGSox (天天开心)
2015-07-20 21:48:00不要啦~这样台北人停好车还要走两分钟才能到家耶...
很多都老旧大楼,连地下车位都没,若有新大楼停车位也只
作者:
bgrich (bgrich)
2015-07-20 21:49:00但是你把路边的全塞到你说的那些停车场,保証满出来
够本身住户使用,附近也没有什么停车场(只有一个收费)
其实我也曾这样想过,但是去找过之后超乎自己的想像很多奇怪的停车场地图上是没有标示的,要去认真找
再加上,方便就是会被当成随便,当到处都可以乱停的时候,谁会停要钱的而且,问题被丢出来后,自然会有配套措施出来
我随便举一个我熟悉的地方都觉得不可能,其他网友一定可以挤出更多比我提得更狭窄空间的社区...
当巷弄不可以停的时候,自然就会有业者开停车塔或停车场处理
停车场跟停车塔根本没地方盖...所以我才说问题在都更我以前就想过其实应该每隔几十公尺就要盖一个停车塔
作者:
KGSox (天天开心)
2015-07-20 21:54:00问题在"人"好吗? 停车塔盖了还不是变蚊子馆...
这样对于自助或外来的停车都方便~但问题是,地狭人稠,谁愿意拆了自己家里盖停车塔?
你知道我老家附近倒了三间停车塔吗?就是因为大家都只要停免钱的
台湾人的本性,贪小便宜你知道其实台北市老旧社区空地很多…只是你从来没有认真去一步一步走过看过
你先整理空地>车辆数据再来谈好吗?光我举那边就不可能
请问你要走多远到停车场?我住在20x号,停车场至少走路
走路十五分钟都不肯,这不就显示出了台湾人的本性…懒
那个停车场大概停15~20辆就满了吧,虽然我从来没停过这15~20分钟,有多少住家了多少车了呢?您有想过吗?平面的都没用啦,要停车塔才有用,所以都更才是关键!
如果不盖停车塔,你觉得现在空地可以容纳全台北市车吗?我刚提的那个停车场才能停20辆,根本完全没帮助..
那附近有康乐立体停车场和东湖国小,光这两个就不止10-15台了
你知道..我走路到东湖国小多远吗??...= =康乐街204号到东湖国小答案是:1.3公里...
对,还有一个你提到的立体停车场我忘记,但那都是附近居民早就停满,之前租房前就问过了东湖国小停车场很大没错,买菜可以去停那,那边有市场
你最爱提日本,我叔叔入日本籍在日本住了快30年,那我顺便和你说,日本人走路随便都是一两公里起跳,他每次回来都说台湾人腿力太差,难怪国力弱
(1)1.3公里你用走的?我笑了(2)1.3公里多少户了?从我家到东湖国小都是坐公共汽车好吗?287,630....
作者:
thigefe (米麸)
2015-07-20 22:11:00台湾人连走500公尺都不愿意吧,除了排队
就跟你们说1.3公里多少户了,轮得到你?听不懂吗??
作者:
Inar (Inar)
2015-07-20 22:12:001.3公里有很远吗....@@a
作者:
KGSox (天天开心)
2015-07-20 22:13:00还蛮近的
噗....走路1.3公里,有小孩还要背小孩婴儿车..下雨..
作者:
KGSox (天天开心)
2015-07-20 22:14:00又不是说住离停车场越近就越容易租到车位 有任何相关?
附近还有叭叭房快200个车位,我随便找那附近都超过600个车位,你真的有认真找过吗?
作者:
KGSox (天天开心)
2015-07-20 22:15:00停车场有规定半径多少公里内才能去办月租?
我当然没认真找过,请问600个车位很多吗??一般人会找1.3KM外的停车场吗?少来了
这只是随便找而已,你刚刚不是说附近只有15-20个,怎么我随便找有600个以上
作者:
KGSox (天天开心)
2015-07-20 22:17:00啊不就一个字"懒"
我说康乐街两个,一个是你提的立体塔,已经额满,第二是印象嘟嘟房那个平面的,有事吗?
会找1.3公里以上的多的是,台北市多少人听说车停在水门外了
作者:
ubei (ubei)
2015-07-20 22:18:00就人不到一个水准又不愿提升只好整天羡慕外国没
东湖国小1.3KM那边会走路1.3KM说不远真是笑死人
你问问这边有谁愿意停1.3KM停车场,要每天上班喔
笑死人,我妹每天从行天宫走到台北长庚附近上下班,1.3公里真的不远,以前他无聊还会从101走回行天宫
Again,你可以统计版友1.3KM能不能接受,二,1.3KM的停
车场大家停那边需要多少空间才够用你统计阿,如果大家能接受,我跟你道歉,可以吗?如果没有呢?你跟我道歉?
我已经说过了,问题在于台湾人很懒,所以你一定赢台湾人欠缺训练和改变…
说大话嘴砲谁都会啦....不敢赌还这么大声改变?等你改变完再来跟我谈这问题,1.3KM抱小孩婴儿车不会累?笑死人...
用时速6km来走,1.3KM才13分钟,其实一点也不远
楼主:
FallenWYN (banana man)
2015-07-20 22:26:00花长时间走到车位是一个方法没错,但就不是"学日本"了
作者:
KGSox (天天开心)
2015-07-20 22:26:00真奇怪 路跑跑个半马全马不嫌远 停车走个1.3km好累喔
作者:
godswd (正港业徒灵)
2015-07-20 22:26:00坦白讲,对很多人真的是远 我邻居连到500公尺外买个宵夜
大多数人就是懒,不然多走个50M就不用并排的情况很多
楼主:
FallenWYN (banana man)
2015-07-20 22:27:00日本人耐走,但不是花在"自宅"和"自用车停车位"之间
作者:
godswd (正港业徒灵)
2015-07-20 22:27:00都是骑车或开车 叫他走路根本要他死......
你没有抱小孩拿一堆大包小包婴儿东西走1.3KM就闭嘴
作者:
Inar (Inar)
2015-07-20 22:27:00100万种不愿走路的理由~
作者:
godswd (正港业徒灵)
2015-07-20 22:28:00如果还要大包小包或者带着小孩 真的很多人不愿意
我每天接送你觉得每天都是晴天吗?你问之前要不要先想清楚
作者:
KGSox (天天开心)
2015-07-20 22:28:00就懒啊
好好笑喔,那你们作统计阿,我理由很多??我只代表我自己不准,你们要客观,统计阿~
作者:
bla (暱称一共要八个字)
2015-07-20 22:29:00去桃园球场看球的时候 骑车的人都把车停在球场旁的人行道
作者:
bla (暱称一共要八个字)
2015-07-20 22:30:00而不是停在桃园市政府特别弄好的停车场 (大概两百公尺远)
要给你机会平反统计又不要,我也没不信你啊,统计看看阿
作者:
Inar (Inar)
2015-07-20 22:31:00改天找个员警去开单举发~ 很快200公尺就不远了~ XD
至于婴儿车,因为我嫌重,我花15k买yoyozen,全世界最小的婴儿车,法国进口
作者:
godswd (正港业徒灵)
2015-07-20 22:31:00青埔那又不会开单也不会拖吊 老实说很正常
作者:
ssabjm 2015-07-20 22:32:00自己先走(或骑机车)1.3公里去开车过来接小孩?
别扯那么多,统计结果数据会说话,也不用多,车板人就好没数据嘴砲大家都会
看吧,200公尺都不愿意走了,1.3km更不用讲了
若只1大1小,没办法先去开过来的,但除非路边停车多出
作者:
Inar (Inar)
2015-07-20 22:36:00统计不是这样用的,如果要精确结果的话~ XD
你们这边帮腔的几个,1.3KM真的不远??说良心话..
就不愿意承认自己懒,要别人找数据证明,我根本不知道该证明什么?真的不远…
作者:
godswd (正港业徒灵)
2015-07-20 22:38:00远不远看个人定义啊 我每天早晚就10k了 你让我走走路根本
不是单纯1.3KM走路,是每天要停车要1.3KM,别误导
作者:
godswd (正港业徒灵)
2015-07-20 22:39:00你硬要说人很懒也不对 环境就是这样啊 很多人离开学生
作者:
bla (暱称一共要八个字)
2015-07-20 22:39:00一些日本朋友来都觉得台湾人很懒的走路...
每天走1.3公里很远吗?我上班的地方停车到办公室也要走2公里啊…
作者:
gg0079 (edr)
2015-07-20 22:40:00现行车藉资料同时要求附上停车用地所有权 没有的就抽重税
作者:
gg0079 (edr)
2015-07-20 22:41:00一次抽个10万 效果应该不差
作者:
godswd (正港业徒灵)
2015-07-20 22:42:00没必要这样地图砲吧.....
作者: YJM1106 (YM) 2015-07-20 22:42:00
走路10公尺能到的 就不会停到200公尺 甚至1.3K的地方了
作者: YJM1106 (YM) 2015-07-20 22:44:00
我就是觉得1.3K超级远的那种
作者:
KGSox (天天开心)
2015-07-20 22:44:00台湾人就算有车库也是停家门前马路边 10公尺太远了
为什么台湾机车盛行,连一公里都懒得走路的国家才会这样
作者:
bla (暱称一共要八个字)
2015-07-20 22:44:00另外一方面是台湾人公德观念低落...
作者:
KGSox (天天开心)
2015-07-20 22:45:00反正台湾人观念落后 就算有车库也是拿来摆麻将桌跟洗衣机更不用想会去更远的地方租车位了
作者: YJM1106 (YM) 2015-07-20 22:46:00
很勤劳的人也是逼不得已的 有近的 谁想停远的
作者:
godswd (正港业徒灵)
2015-07-20 22:46:00麻将桌跟洗衣机算不错的了 很多一楼设计就车库的还可以
作者:
daae (南极熊猫)
2015-07-20 22:46:00超过300M我不会想停了
作者:
godswd (正港业徒灵)
2015-07-20 22:47:00改成客厅 然后私家车停了半个巷道XDDD
我上班时间都快到了,还花时间在走路??我上班开车要一个小时,你要我花多少时间走路?
结果我找1.3KM内的停车场叫做懒??我晚上加班到十一二点,你叫我早起?
作者:
Inar (Inar)
2015-07-20 22:48:00可以每天都跟老板讲说我停车位太远所以迟到~~~ (?)
作者:
KGSox (天天开心)
2015-07-20 22:48:00我国小迟到跟老师说路上塞车 老师问我"你不会早点起床?"你老师没教你怕迟到要早起吗?
作者:
godswd (正港业徒灵)
2015-07-20 22:49:00老板会跟你说 因为你开马自达所以你迟到 我们都开..(?!
有时候太累要睡在公司,你在那边给我花时间走路停车?
作者:
KGSox (天天开心)
2015-07-20 22:50:00别急着下班 让我们多聊久一点~
作者: YJM1106 (YM) 2015-07-20 22:50:00
有些人喜欢把时间拿来走路,有些人喜欢多休息
随便科技业的案例你就无话可说了,还1.3KM不远...
作者:
bla (暱称一共要八个字)
2015-07-20 22:51:00谁跟你说科技业就一定要11点下班?
作者:
Inar (Inar)
2015-07-20 22:51:00我觉得远不远是主观问题~ 问题后续跑出一堆毛来辩驳无意义~
呃,科技业加班很凶猛吗?你知道土木业大灌浆期间直接住工地24小时换班一次的吗?
作者:
godswd (正港业徒灵)
2015-07-20 22:52:00没交集 能辩出什么东西 主观意识的东西干嘛争成这样
有道理欸,老大等级没人管,还会在乎多走10分钟的路晚十分钟进公司的问题,矛盾啊
作者: YJM1106 (YM) 2015-07-20 22:53:00
土木业的人,车都直接开进工地呀XD
作者:
Inar (Inar)
2015-07-20 22:54:00如果你接过民调电话,就知道统计不是你想的那一回事~
作者:
daae (南极熊猫)
2015-07-20 22:54:00记得乌龙派出所有一集 阿两在晚上跑首都高 说油钱比停车省
作者:
mico409 (mico)
2015-07-20 22:55:00法律之前人人平等(一般平民)法规不会因为你是啥职业 执行起来有差异化~
作者:
KGSox (天天开心)
2015-07-20 22:56:00所以英文人是不是科技业的啊?不是的话拿科技业来救援干嘛?
作者:
KGSox (天天开心)
2015-07-20 22:57:00所以你晚上下班很累 没办法找车位 车都停家门口马路上囉~
去问问常加班科技业到11点的,到底1.3KM停车远不远,bj4
老大可以加班上PTT,不能晚十分钟进公司,这不科学啊
作者:
KGSox (天天开心)
2015-07-20 22:58:00而且还要十一二点接小孩 小孩真辛苦
作者:
bla (暱称一共要八个字)
2015-07-20 23:01:00我以前十一点下班 早上六点上班 也是走一公里进公司啊
作者:
Inar (Inar)
2015-07-20 23:02:00科技业算是每日工作时数长~ 设计相关的....XD
其实还好,我老婆以前在KPMG一个月加班150+小时一个月加班费可以领到好几万台湾操的行业很多,只是很多人不知道
我虽然不住台北 但我觉得停车离家1.3km远到靠杯
安侯加班时数照实报不会被关切喔PWC上面合伙人要求要健康生活加班不要太久还会熄灯结果就是加6小只能报2小这样....
作者:
KGSox (天天开心)
2015-07-20 23:25:00很多间都这样啊XDDDDDDDDDDDDDD
作者: anfernee0520 (Rhea拔) 2015-07-20 23:28:00
英文人真的很爱呛人,你的论点的确有其道理,但是猛跳针的呛人并没有比较屌,只会让自己水准降低
会关切啊,所以大概都报60-100之间后来我妹在KPMG做到昏倒送医院后,就能全报了
车版的人跟我提水准?动不动贬损人家车子比较高尚?我告诉你,我也很看不惯贬损人家车子的
大概就是连续加班三天没回家的状况,科技业根本小case
作者:
KGSox (天天开心)
2015-07-20 23:36:00看不惯还加班一直看 真是辛苦你了 快12点了 该下班囉~
作者:
Inar (Inar)
2015-07-20 23:38:00搞设计的也是没日没夜的~ (茶)
所以你前面说的都是嘴砲了,一下加班的十一二点,一下说自己是部门老大,又说怕肝硬化,到底哪个是真的呢?
作者:
itskwc 2015-07-21 00:18:00感觉好像看小孩子在斗嘴XD
作者:
snap007 (snap)
2015-07-21 02:46:00笑死人了,台湾一楼住户就算自备有停车位,门口照样停一台要嘛就是车库移做他用,要嘛就是门口停第二台车还配套咧,直接叫这群占用马路的路霸去吃屎就好了乱停就罚到你把车卖掉为止
作者: r2589 (大象) 2015-07-21 08:20:00
一楼都会被当做金店面 难啊
会吵那么久懒人包:1.某人硬拿自己例子说1.3km不远,叫他拿数据做统计又说台湾人太懒我稳赢又龟缩不作。2.指控台湾人嫌远就是懒,要他去指责科技业朝六晚11不愿停1.3km是否叫懒,又龟缩不敢去问。你们知道你们都被说懒知道吗?车版拿不出证据还不嘘吗?再来有位道德魔人认为我虽言之有理,但太呛人没水准,于是在前几篇文章嘘我,我现在在等他是否一样嘘那篇当中直接呛人家车子是烂车的人,你们睁大眼睛看看是否双重标准!
作者:
zardbz (呱呱包)
2015-07-21 09:00:00同理10km有腿你不走,就是懒啊XD
有钱买附近车位的 就方便一点 没钱就买远 不方便一点
作者:
LsVCheN (保守扼杀天才)
2015-07-21 12:05:00光一堆人买东西就直接停在门口不管后面的用车人 这种习惯要改正就不知道要花多久了
作者:
KGSox (天天开心)
2015-07-21 12:15:00不管啦!我住哪车子就是要停哪!管你停车位多近!10公尺一样嫌远一堆人一楼有车库的车子照样停门口路边 拍照检举就看到里长出来贴字条说不要扰民 超恶心的
推你说的才是正解,柯P的想法根本不切实际要学日本麻烦也学全套,真正的问题是都市更新跟规划老是在那边看一些后端引发的问题,病征在哪都不去管
作者:
Syd (Wish you were here)
2015-07-21 13:29:00某E真是幼稚
作者:
Inar (Inar)
2015-07-21 17:16:00不要再跳针统计了....=_=
因为我统计福特你们崩溃了吗?不统计你们又说没证据,都是你们的毛..
作者:
LsVCheN (保守扼杀天才)
2015-07-21 19:55:00毛最多的来了