Re: [心得] 2014 LUXGEN S5 车主未满1000KM心得

楼主: zxlar (梦无限大)   2014-05-29 21:23:54
前文太长恕删
: 推 RGZ91B:应该是2400-4000rpm为扭力峰值,不是涡轮开启的时机 05/27 00:36
: 是的没错,不过印象中开启的时间也差不多是这样,才有急遽的高扭力
: 有机会的话听一下引擎声,到达该转速时声音会不一样,应该就是涡轮开始转动
: 推 yyyyssss:我很认同你回我那句话,贴背 05/27 00:55
: 推 ko84123:恭喜入手~ 05/27 01:09
: → DYE:涡轮是一直都开的 只要引擎发动就出气的 05/27 13:15
: → DYE:尤其是小涡轮 很容易在节气门前就累积正压 05/27 13:17
: http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B8%A6%E8%BC%AA%E5%A2%9E%E5%A3%93%E5%99%A8
: 您知道涡轮有分废气循环增压、机械增压跟双增压吗?
: 一般用车都式废气循环增压比较多,所以废气的高温导致涡轮烧烫烫,因此市售的涡轮车
: 一般都说机油要用耐高温、膜保护性较佳的,固定换机油避免因高温变质的机油油泥阻塞油道也因此很重要
: 比赛车就比较多用机械增压,直接风扇吸更多空气进来,就比较没有高温的问题
:
: 进气管道不一定只有经过进气口,当达到条件(设定转速)时,会改由进气量较大的涡轮口来进气,所以有涡轮开启的时机,但因为是废气去推动涡轮叶片转动来加压增加进气量
: 所以涡轮叶片大小、轴心、进气管道形状、体积都会影响涡轮开启时机,也就有所谓的
: "涡轮迟滞效应",S5上面其实蛮明显的,顺顺开有时候会觉得有点没力
: 但是退档强迫转速提升上来,涡轮开启时扭力就源源不绝的出来了,可动可静才是涡轮车的优点,缺点就是需要很注意油温、选好油、定期更换、熄火前要等几分钟让机油降温也是比较麻烦,但别怕麻烦,否则换涡轮很贵的
: http://ppt.cc/fhKL
: 推 hreng:原po挺懂车的 05/27 22:39
: → superfly:涡轮车进气不是一定都会经过压缩机吗?您是不是把双涡轮的 05/28 21:48
: → superfly:的切换当成自然进气的切换? 您贴的第二个连结,就把开启 05/28 21:54
: → superfly:用双引号框起来了... 您要不要再看一下 05/28 21:56
我看过的结构图是涡轮叶片外,还有一条进气的通路,都是在涡轮里面,就像化油器
除了供油油针的大孔外,另外有个小孔是提供待速时的油气,这样不知您懂吗?
如果只有叶片那条通路,那引擎点火前的进气还要先克服静止的叶片的阻力
这样也怪怪的不是吗?
: → superfly:不怪阿,所以才会有涡轮迟滞阿 05/29 10:34
: → superfly:我猜您可能是看到泄压阀了,内泄式泄压阀就是您说的样子 05/29 10:41
如果涡轮叶片从引擎发动开始就有在转动,那加油门只是让排气顺势加强叶片转动,
应该就没有什么涡轮延迟才对,从网页可以看到都有提到负压转正压的时机
负压就是自然进气因为进压爆排的惯性会将空气自然吸入,正压则是叶片受废气带动
主动将空气压入汽缸内混合燃烧。
您说的涡轮叶片一直有在旋转,那就不会有涡轮车设计在某个转速时扭力极速上升的
扭力平原了,应该会很平稳的直线上升才对
而且假如此理论,高速巡航时涡轮叶片应该也是一直转,那高速肯定相对NA车耗油
但事实上高速时S5很安静,没听到涡轮运转声,油耗也跟NA车差不多,所以我觉得涡轮
应非您说的,进气一定经过涡轮叶片这条管路
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-29 21:25:00
你看到的不是怠速进气的管道 是进气泄压阀的管路现在比较新的小车的涡轮 进气泄压阀就整在涡轮压气壳上是回油的时候 电磁阀吸起来 直接把压力泄回涡轮进气测涡轮叶片的确一发动就转(除非变态大的涡轮 我还没见过)从柴油车就能直接看到(因为没节气门)NA改涡轮的 当管道还没接好 只装好排气芭蕉 进气管路还没改时这时你发动引擎 你也能看到涡轮在噗噗噗出气至于为什么会有turbo lag因为这种叫做fan type的压缩机 (就是叶片式)他的出气量跟他的转速不成正比 可能是转速的平方也就是说 当涡轮低转速的时候 出气量极少随着转速的增加 出气量才会大幅增加一般俗称叫 "大出的转速"所以驾驶者才会感觉大 怎么突然有大推力所以驾驶者踩油门 到涡轮转速提高 到提升到大出的转速这时间上需要一点点 所以叫Turbo lag修正一下 柴油机的涡轮容易看到 是因为没流量计整个进气管拆掉 也能发动 自然很轻松看到涡轮的转动再补充说明一点 如果你把涡轮表的气源 接在节气门前 涡轮后你就会发现 涡轮出口到节气门这段 一发动就开始是正压或是引擎在很低的转速就从0转正压 这要看你涡轮表的灵敏度涡轮表是装在节气门后的 才会是负压转正压
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-29 21:26:00
是回油的时候 电磁阀吸起来 直接把压力泄回涡轮进气测
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-29 21:27:00
涡轮叶片的确一发动就转(除非变态大的涡轮 我还没见过)
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-29 21:28:00
从柴油车就能直接看到(因为没节气门)
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-29 21:29:00
NA改涡轮的 当管道还没接好 只装好排气芭蕉 进气管路还没改时
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-29 21:30:00
这时你发动引擎 你也能看到涡轮在噗噗噗出气
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-29 21:31:00
至于为什么会有turbo lag因为这种叫做fan type的压缩机 (就是叶片式)
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-29 21:32:00
他的出气量跟他的转速不成正比 可能是转速的平方也就是说 当涡轮低转速的时候 出气量极少
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-29 21:33:00
随着转速的增加 出气量才会大幅增加一般俗称叫 "大出的转速"所以驾驶者才会感觉大 怎么突然有大推力
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-29 21:34:00
所以驾驶者踩油门 到涡轮转速提高 到提升到大出的转速
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-29 21:35:00
这时间上需要一点点 所以叫Turbo lag
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-29 21:40:00
修正一下 柴油机的涡轮容易看到 是因为没流量计
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-29 21:41:00
整个进气管拆掉 也能发动 自然很轻松看到涡轮的转动
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-29 21:46:00
再补充说明一点 如果你把涡轮表的气源 接在节气门前 涡轮后你就会发现 涡轮出口到节气门这段 一发动就开始是正压
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-29 21:47:00
或是引擎在很低的转速就从0转正压 这要看你涡轮表的灵敏度
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-29 21:48:00
涡轮表是装在节气门后的 才会是负压转正压
作者: i98342108 (呜呼)   2014-05-29 23:57:00
其实那个管子是接到一个三向电磁阀做PWM控制
作者: i98342108 (呜呼)   2014-05-29 23:59:00
他是做WG pneumatic control的一般来说进气泄压阀是指节气门前那个
作者: i98342108 (呜呼)   2014-05-30 00:00:00
像BMW N20后来直接改EWGT 就没这东西了
作者: i98342108 (呜呼)   2014-05-30 00:01:00
RCV有些做内泄式的了 不过纳志杰还是放节气门前就是...
作者: i98342108 (呜呼)   2014-05-30 00:04:00
我好像回得有点乱XD 一下讲RCV一下讲WG XD
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-30 05:49:00
控制排气泄压阀Wastegate的小电磁阀 是比较常见装在涡轮上
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-30 05:50:00
但是这不是内部管路 只是从外头接小气管
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-30 05:51:00
现在较新的涡轮小车 大多把Blowoff改成电驱动 直接塞在涡轮上这个气流的管道 是在涡轮压气侧铝铸件内的管道
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-30 05:53:00
我才会说原po可能是看到这个 不然涡轮内没有复杂管路
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-30 05:54:00
有些进气侧的气道 旁边有一圈小孔 那也是辅助进气用的
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-30 05:55:00
再来呢 现在的趋势 是控制Wastegate也改成直接用电动推的
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-30 06:04:00
<-有两台汽油涡轮小车 两柴油涡轮 手上换上换下的涡轮有N颗
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-30 06:05:00
客户一堆做涡轮相关的 摸过这些东西不知有多少
作者: doraemonca   2014-05-30 07:20:00
回你一下,机油不要用原厂5w50,原厂10w40是美孚自备推荐壳牌5w30 ultra黑瓶
作者: blackbrid (blackbrid)   2014-05-30 08:49:00
可以问一下DYE大吗,我是mondeo,电磁阀有怪声,有
作者: blackbrid (blackbrid)   2014-05-30 08:50:00
什么影响吗,原厂说没差,我是有点存疑,那还为什么还要电磁阀
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-30 09:01:00
电磁阀这么多 你是响哪一颗 干麻用的?
作者: blackbrid (blackbrid)   2014-05-30 10:29:00
D大,好像是涡轮的电磁阀,不过有两棵,熄火会有牛叫声
作者: blackbrid (blackbrid)   2014-05-30 10:35:00
查了一下,一颗控制涡轮,一个是煞车,不过不知道是哪颗有怪声
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-30 11:20:00
涡轮车熄火后 还可能动的有 电子水泵 水箱散热风扇
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-30 11:21:00
这些应该都不会被误认为电磁阀
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-30 11:22:00
牛叫的话 个人比较倾向猜是油箱挥发气回收的
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-30 11:23:00
这个熄火后 可能还有压力 本来应该经过一颗电磁阀到活性碳罐你看你在牛叫的时候 开油箱盖是不是就没了
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-30 11:24:00
其他熄火后 没啥东西能叫了
作者: blackbrid (blackbrid)   2014-05-30 13:17:00
感谢D大的回应,你的意思是说在熄火前打开油箱盖吗还有就是回原厂的时候,熄火后再发动在熄火就没声音了
作者: blackbrid (blackbrid)   2014-05-30 13:18:00
一开始出现声音是长距离驾驶才出现,短程不会,现在几乎短程也会.
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-30 13:26:00
会叫的时候开油箱盖
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-30 13:27:00
总之 熄火后要会有声音 不是有通电 就是有压力或是其他能量
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-30 13:28:00
熄火后还有电的 也就那几样
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-30 13:29:00
熄火后还有压力的 水压油压 再来就是油箱的蒸气压重点还是会响的东西在哪 我只是远程推测
作者: blackbrid (blackbrid)   2014-05-30 14:01:00
D大,我是息瞬间会有声音,大约维持几秒钟就消失了
作者: DYE (跟脑残争最后都会变脑残.)   2014-05-30 16:17:00
找到声音来源 才能推测
作者: doraemonca   2014-05-30 23:41:00
会听到搭搭声来自触媒吧?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com