楼主:
philxiao (Sting)
2014-05-16 17:41:06: → philxiao:这件事会变成死亡惨剧真的很夸张，而且是施救弄到死掉… 05/16 16:43
: → philxiao:怎么想都有多种方法可选，偏选可能是最糟的方法弄死人… 05/16 16:44
: → bar2:很多方法 愿闻其详 05/16 16:56
: → ss60305:什么叫最糟的方法，你这事后诸葛啊..如果脚没卡住，不就 05/16 17:04
: → ss60305:什么事都没发生，说不定救难人员还会接受表扬呢 05/16 17:05
: 推 RossiBean:一大两小受困是否适用？感觉应该还是会挂... 05/16 17:16
推文那句还有很多方法是我说的，我来回复一下，假如我太天真也请批评；
（抱歉和车版关系没有很大）
我想到的方法是打破车窗救小孩的同时，用氧气管伸面罩进去给大人、增加生存时间；
甚至只多准备一条可以咬住呼吸的管子；
或是评估假如车内空气还够的话，把整台车拖出来而不是用破窗的；
甚至在拖的同时，看能否把氧气打进车体内（不能从玻璃开洞、会破）。
我自承绝非专家，但认为一定还有其他方法，只是有没有被列入考虑？
这次如此行动的决策者有没有评估风险？看到一条人命就这样消失，非常痛心…
我认为不能把这次救援失败只归因于脚卡住，
卡住这种意外应该是救难现场下决策时，就要考虑到可能会发生的吧？
事关人命，我期待紧急救难更严格更保护人身安全的评估标准…
作者:
idanny (已婚)
2014-05-16 17:42:00有个很严重的问题：受困者不是专业人员 根本不会戴面罩
作者:
idanny (已婚)
2014-05-16 17:43:00而且若有时间从车体下方开洞灌气 其实就可以直接救人了
因为台湾这种事情少比较没专业人员吧打气有点不切实际 拖出来要等工程车
作者:
ss60305 (市长)
2014-05-16 17:49:00我没有把失败归因于脚卡住，在前一篇推文就有说了
作者:
ss60305 (市长)
2014-05-16 17:50:00事情的发生，往往是许多原因的集合所造成的
作者:
ss60305 (市长)
2014-05-16 17:51:00而你所探讨的，也只是其中一个部份而已
今天如果有一条管子让妇人可以呼吸就好 事情就不会这样了就算只是一条水管 也可以救他一命
作者:
eyeonme (看什么看)
2014-05-16 17:55:00一般面罩完全不防水 所以大人吸进的仍然是水而不是氧气
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2014-05-16 18:05:00事后嘴泡都比较快啦
作者:
eyeonme (看什么看)
2014-05-16 18:09:00潜水用的面罩不是说有就有的 另外要在破窗后水大量快速灌进来的情况 让一个不会使用的人正确无误的立刻戴上呼吸
你以为哪里随时会有氧气筒可以用，还下决策的同时就要准备好，依这个案例，不可能啦，马后炮界的王者
作者:
eyeonme (看什么看)
2014-05-16 18:33:00器材也是有体积的 不开洞送不进去 但是开了洞就会进水
作者:
lyu0001 (乡民1号)
2014-05-16 18:44:00作者: OCnew 2014-05-16 18:49:00
一直在讨论呼吸管 重点是去哪弄?很多东西不是想要就有且还要符合现场需求 患者还要会用 确实不简单
作者:
ss60305 (市长)
2014-05-16 18:52:00我只能说随机应变，现在讨论这个只怕无用，现场那么紧急
作者:
ss60305 (市长)
2014-05-16 18:54:00的状况，只怕很难做出决定，又这个决定是对是错也很难判断
作者:
ss60305 (市长)
2014-05-16 18:55:00事后要检讨的东西太多了，谈不完啊...
我比较想知道管子要怎么送进去！！如果开洞不就会灌水？
作者:
akizut (阿庭)
2014-05-16 20:10:00我真的觉得要讨论怎么救可以.但可以先想想消防队常用的装备
作者:
akizut (阿庭)
2014-05-16 20:12:00器材有哪些再来讨论吗??救灾不是靠天马行空.这案件最快速和
作者:
akizut (阿庭)
2014-05-16 20:13:00最简单的方式就是破窗把人拉出来.
作者:
OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)
2014-05-16 20:14:00那么行你去啊
作者:
Kreen (æ¯å¤©è¦æ›´å„ªç§€ä¸€é»ž)
2014-05-16 20:22:00原PO也没说他擅长救灾吧，他只是在讨论哪种可能比较有机会救到人呀。毕竟也有可能遇到这种情况不是吗？不过我想与其期待
作者:
Kreen (æ¯å¤©è¦æ›´å„ªç§€ä¸€é»ž)
2014-05-16 20:23:00编制根本不足的消防队会有那种闲钱买东西，自己载车子里面准备破窗器会不会更实在一点？
作者: NAOHIRO (naohiro) 2014-05-16 20:25:00
同一楼楼上a大 用讲的当然简单 你还有很多时间想更多方法但是在当场时是分秒必争 救难人员一看到后档那边有两个小
作者: NAOHIRO (naohiro) 2014-05-16 20:27:00
孩 当然立即破窗救出两个小孩最直接也不费时 要等到车可已开车门 小孩能撑下去吗 丢管子给他他知道要怎样自救吗
作者:
longya (嗯)
2014-05-16 20:30:00如果你真得这么专业，今天在灾现场决策的就不是消防队而是
作者:
longya (嗯)
2014-05-16 20:31:00你了。台湾人真的很好笑，一堆人可以事后在网络上说现场救
作者:
longya (嗯)
2014-05-16 20:32:00灾选了最笨的方法。请问今天你在现场吗?你有实际救灾经验吗
作者:
longya (嗯)
2014-05-16 20:33:00讲这种自以为是的话就让我想到之前新竹的一个火灾造成一位老人死亡，就有网友在那边说怎么不用气垫。后来实际了解的
作者:
longya (嗯)
2014-05-16 20:34:00人才出来厘清现场是巷弄，路窄加上停车根本无法让气垫张开
作者:
longya (嗯)
2014-05-16 20:35:00那时候地方首长还顺着网友的话跟着谴责消防队咧...只能说不在其位不谋其政，不要讲这种马后炮的话，只会让人笑话
作者:
gkkcast (白目臭宅羊 O.O)
2014-05-16 21:04:00同意楼上。
最糟 跟 最笨相比..似乎也不是个中性的词语 持平讨论?
一开始先用 "很夸张" "最糟的方法" "施救弄死人" 来砲
作者:
akizut (阿庭)
2014-05-16 21:31:00既然你说要理性的讨论.那就来讨论.先说你要的氧气管.在不破
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 21:32:001.有时间拿面罩宁愿直接拖出来比较快，短时间CPR还来的及
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 21:33:002.等车拖出来~先看看吊车多久才到3.现场急救常会有想像不到的事发生、也许刚好视线不良
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 21:35:00一般车祸~视线清楚!!这种有水位的又浑淖!有时是用摸的在找
作者: bar2 (我死了) 2014-05-16 21:46:00
我比较想知道为什么不在发觉车子无法发动水位不断升高
作者: bar2 (我死了) 2014-05-16 21:48:00
是否有时间弃车逃亡
作者:
longya (嗯)
2014-05-16 21:48:00可以关心议题但不用自以为是批评救灾人员方法不对吧？你觉得你想得到的方法专业人员会想不到或没想过？我相信现场人员绝对比谁都想要成功救出受难者，因为如果一失败，等着他们的就是像这样成千上万不用负责的嘴砲。救灾现场瞬息万变，他们的做法自然是经过一番经验或专业的判断，绝不是你在萤幕前“觉得”怎样作才是对的。民众受难固然可怜，救援失败也会有心理上的压力或道义上的责任。嘴巴讲讲很容易，但发言请给救灾人员一些尊重
作者:
gwofeng (宫山洋行)
2014-05-16 22:16:00玻璃打破 水就跟着冲进去了 那水流会让场面很混乱
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 22:19:00救灾一概先考虑自身安全~然后在考虑伤者
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 22:20:00再来以最快的速度移动伤者至安全处急救车祸时开车门后、先打P档防止车子滑动、
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 22:21:00这个案例开的了车门吗?(中控全锁)
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 22:22:00打完P档才开始拔安全带、上颈圈、背版照图来看~救难人员只有后档能处理
作者:
akizut (阿庭)
2014-05-16 22:23:00密闭的吗?你说简易塑胶桶当空气桶.你以为把车拖出来只要2
作者:
akizut (阿庭)
2014-05-16 22:24:00分钟吗?
作者:
akizut (阿庭)
2014-05-16 22:29:00我前面有说过.多用一项器材.只会拖延救援时间.你现在只能想
作者:
akizut (阿庭)
2014-05-16 22:30:00在车子灭顶前如何把人救出来.而不是灭顶后如何把人救出来
作者:
akizut (阿庭)
2014-05-16 22:34:00你说空气桶是破窗前用.那就是驾驶要自备.列为水中救援器材
作者:
akizut (阿庭)
2014-05-16 22:35:00是要怎么送到车内.既然能破窗了.人就直接就出来.留在车内干
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 22:38:00你可以去查华视新闻、警方赶到时水位2公尺高
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 22:40:00后续看车体、看到打破后窗、右后座窗
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 22:41:00这种情况下、人先拖出最要紧、救一个是一个
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 22:42:00心脏呼吸停四分钟脑细胞开始死、十分钟大概就掰了
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 22:43:002公尺高我猜大概是惯性滑动+雨水持续下来
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 22:45:00打错、是台视新闻稿
作者:
ts31947 (171759)
2014-05-16 22:46:00另外~跟车子救援有关的都差不多~空间小、难移动平地常常就会卡住了、更别说有水阻力的情况下
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2014-05-16 23:13:00用讲的很简单 混浊的水中戴面镜 潜水员都不一定成功
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2014-05-16 23:15:00水下救援设备 问看看水中爆破大队比较有机会
作者:
yrt3168 (小士)
2014-05-16 23:18:00讲简单点就是很多人把救灾想得太简单救灾没想像中简单尤其是碰到水和火的....
作者: sleepgod0602 2014-05-17 00:35:00
所以消防队先救成功率高的后座小孩是很正确的选择硬要一次救到三个人很高机率就是一个都没救到
作者:
eyeonme (看什么看)
2014-05-17 00:40:00现场状况一直在变糟 当下就要立刻做出决定 要用结果去评断
作者:
eyeonme (看什么看)
2014-05-17 00:41:00这个决策好或不好 有点不太客观
作者:
Ecclestone (Freude am Fahren)
2014-05-17 02:14:00你是....用单纯面罩 你以为水不会灌进去?给个面罩 你以为吸到的是氧气 不是水.....orz
作者:
Ecclestone (Freude am Fahren)
2014-05-17 02:16:00几个点啦 穿高跟鞋开车 没注意状况 没有相关训练概念消防队赶到 这样已经算很成功了...................
作者:
Ecclestone (Freude am Fahren)
2014-05-17 02:17:00还有算管子进去嘴巴咬也很好笑 你以为水不会进去管子?
作者:
Ecclestone (Freude am Fahren)
2014-05-17 02:19:00这去鞭消防局真的非常虽小 怎么不去鞭承包商交通局?环保局? 防洪设施 抽水多少L/min? 有无符合平均最大雨
作者:
Ecclestone (Freude am Fahren)
2014-05-17 02:20:00量设计? 排水沟有没有清理? 承包商有没有按设计图施工?
作者:
Ecclestone (Freude am Fahren)
2014-05-17 02:21:00台湾就是理盲滥情 教育水准低 最后者概括承受
作者:
Ecclestone (Freude am Fahren)
2014-05-17 02:50:00是有想过 放个水位水流监测器 隧道/地下道入口放个闸门
作者:
Ecclestone (Freude am Fahren)
2014-05-17 02:51:00当一定高度 入口闸门关起 车辆只出不进 这样?应该也不用花很多钱... 当然 政府报价就不同了
作者:
goitaly (机会不等人)
2014-05-17 03:42:00没经过训练的 紧张情况下还是用鼻子呼吸的不在少数
作者:
goitaly (机会不等人)
2014-05-17 03:43:00给根管子不一定就有救了 而且要临时生出管子来?
作者:
goitaly (机会不等人)
2014-05-17 03:44:00应该要把消防救援制度化 什么情况出动怎样的装备
作者:
goitaly (机会不等人)
2014-05-17 03:45:00还有加强一般民众普科跟等待救援知识
作者:
goitaly (机会不等人)
2014-05-17 03:46:00最重要的是 为什么常在淹水的地下道会一直淹下去呢?
作者:
a0933 (阿鼎加油)
2014-05-17 08:29:00键盘救人
作者:
flyawayme (what the fuck)
2014-05-17 09:16:00键盘救援无误
作者:
jack5210 (拒买拒看中国时报)
2014-05-17 09:21:00键盘救援专家，面罩管子要多长？当时救援环境背景你在现场吗？
作者:
ss60305 (市长)
2014-05-17 11:30:00看不下去...
作者: RANDALY (..) 2014-05-17 14:54:00
很多人都觉得自己比消防队员专业,无奈( ′-`)y-～
作者: RANDALY (..) 2014-05-17 14:56:00
增加消防人员和精进设备及教育,像goitaly就说的很对!
→ philxiao:怎么想都有多种方法可选，偏选可能是最糟
作者:
tfe60 2014-05-18 13:23:00拿管子吸...
作者:
QCANCER (琉璃螃蟹)
2014-05-19 18:01:00管子？没学过潜水根本没有那个本能，特别是惊慌状态
作者:
QCANCER (琉璃螃蟹)
2014-05-19 18:02:00拿潜水用的二级头，塞到嘴里，没水性还是会鼻子呼吸
作者:
Wangdy (蒙古人)
2014-05-19 19:26:00听你说“氧气面罩”就知道是嘴砲了，你完全门外