[讨论] 氢燃料电池车

楼主: yusaku (yusaku)   2013-11-10 09:50:00
: 推 ZMittermeyer:燃料电池车 11/07 22:43
: 推 ZMittermeyer:可能又是丰田从领先20年变成领先50年 11/07 22:46
: 推 Kreen:这台是概念车吧?你每年去车展都可以看到很多长的超潮的车啊 11/07 22:53
: → ZMittermeyer:传说两年后就要量产了 续航六百公里 加气3分钟 11/07 22:59
: → ZMittermeyer:电池车所以零排放 特斯拉500万他90万 根本杀手神车 11/07 23:00
: 推 ErnestKou:氢气储存好像比气油更麻烦? 11/07 23:02
: 推 papapalapa:我记的Honda不是之前就有燃料电池车? FCX 11/07 23:08
: 推 ZMittermeyer:但便宜非常多 以人类来讲 几乎无限 推广了说不定是 11/07 23:09
: → ZMittermeyer:人类运输能源革命 11/07 23:09
: 推 sunnyhung:氢气超容易爆炸,所以成本是在加氢站。。。。。。。 11/07 23:11
: → ErnestKou:说不定一撞就爆了XD 11/07 23:12
: → lancelot123:有钱人怕死还是宁可买双B不买一撞就爆炸的车 11/07 23:14
: 推 kevin28:移动式爆炸瓦斯桶....台湾的市区开车习惯~算了吧 11/07 23:15
: 推 g56:可靠度有代观察 11/07 23:16
: 推 z01170117:我记得是要推在东京奥运以前普及化 11/07 23:19
: → wangkun:toyota的车越做越潮了 11/07 23:23
: 推 hcshin:车头造型有钢铁人的fu 11/07 23:30
: 推 ErnestKou:氢燃料电池好像比氢内燃机还要可行?我记得燃料电池成本 11/07 23:30
: → ErnestKou:不是很高吗?说是用到什么贵金属之类的 11/07 23:31
: → ZMittermeyer:就丰田使用了不明的方法 革命性的降低了燃料电池成本 11/07 23:31
: → dslite:两颗气球谢谢 11/07 23:32
: 推 eric112:日本卖90万台币,台湾一定卖超过100万以上y 11/07 23:33
: 推 ErnestKou:原来有 BMW Hydrogen 7 这种有趣的车 11/07 23:34
: → ianlin45:科技的丰田! 11/07 23:48
: → yufengz:有生之年应该开的到这台吧 11/07 23:53
: 推 DoraeCookie:丰田在燃料电池技术上领先太多了 不然BMW也不会找丰田 11/08 00:01
: → DoraeCookie:合作 或者说 很多专利可能都被丰田握在手上卡死了 11/08 00:02
: → DoraeCookie:让BMW不得不找丰田合作 11/08 00:02
目前有氢燃料电池车的车厂还有Mercedes-Benz,上个世纪末Mercedes早就造了好几台
实验用的氢燃料电池A-class。美国的车厂也造过实验车。连26那里都有研究,不必造神。
氢燃料电池不是啥新科技,电池本身最贵的零件是铂金属制成的触媒,不过还好这东西
用不多。
在50年前石油危机时早就流行过氢燃料电池取代汽油的讨论和实验。
1980年代的儿童科学杂志的预言现在(2010年代)应该是满街氢燃料电池车取代汽油车。
只是被两个问题卡死,搞到现在氢燃料电池推不动。
1.成本
不是造车成本,氢燃料电池车造车成本跟汽油车差不多。
而是氢的提炼成本,乡民一定会奇怪了,水中就有氢,燃料电池变回水,
所以氢理论上用不完呀,成本怎么可能高。
目前提炼氢气成本最低的做法是电解法,请问电从哪里来?目前发电还是火力为主。
结果变成 烧石油提炼出的重油发电->电解水制造氢->汽车的燃料电池烧氢气,
等等这有点小问题,根据热力学第二定律,那汽车直接烧石油提炼出的汽油不是能量
耗损比较小吗?当然氢燃料电池的能量转换效率很高,问题是电解水的能量转换效率
很烂呀。
所以在1980年代氢燃料电池研究正夯的时候,当时人类的构想是盖一大堆核电厂发电
然后从海水电解出氢,那样子就幸福美满啦。
but,世界就是这个but,车诺堡事件后,谁敢提盖核电厂就是被乡民丢鞋丢到死。
(遥想当年政府可是计画在台湾盖6间核电厂呢)。
这个新闻底下应该是丰田希望能在东京奥运推广,问题是日本政府呢?
福岛后,日本政府连开个核电厂都得考虑再三,偏偏大量提炼氢燃料就是得用电,
难道得靠火力电厂拼出电力好让氢提炼工厂提炼氢气?卖闹呀,今年日本又是因为
燃料进口成本搞到贸易逆差啦。
当然,一定有人想到海底的甲烷可燃冰,没错这东西很多。也能当燃料电池的燃料
,问题是甲烷燃料电池排出来的东西可不是氢燃料电池的水蒸气那么可爱。
不过甲烷可燃冰最大的问题也不是环保,最大的问题还是这些东西在三四千公尺的
海底。
氢燃料电池的问题1也是最大的问题是燃料成本换算下来没有比汽油便宜,不过为了
关怀北极熊,多多利用是可以啦。
2.储存
老实说车子里的高压钢瓶会不会爆炸,真的不必担心啦,要担心,焊接工都不必做事啦。
问题是“大量储存”。亲戚是开气体行的,消防局都会不定期检查店里的气体瓶
数量,万一超过规定量上限,消防局就会开单了。所以主要的储存仓库都在人迹
罕至的地方。不能放在市区。这还是钢瓶哦。钢瓶的消防安全限制就一堆了,
那加气站呢?天然瓦斯槽就一堆周边居民抗争不完了,安全要求更严苛的氢气
那自然更麻烦。当然可以盖合乎市区安检规范的氢气槽啦,问题是这个价钱恐怕
又得包在氢气的售价上了。
结论:
氢燃料电池的问题跟核电、太阳能等等很类似,那就是隐藏的成本很多。
问题是提倡者只会说用不完这个优点。当然如果要靠政府补贴(=全民买单)
这个能源的成本问题自然就能解决了。
作者: chapters (<( ‵▽′)-)   2012-01-10 10:21:00
中肯
作者: ls4860 (我是熟番)   2012-01-10 10:35:00
所以没石油后我们只能骑山猪了
作者: PhySeraph (电梯王力宏)   2012-01-10 10:42:00
只能等模拟城市的核融合发电厂了 据说2050年出来
作者: ftwing (ftwing)   2012-01-10 10:55:00
(鼓掌) 来PTT真的可以学到好棒的知识!!!
楼主: yusaku (yusaku)   2012-01-10 11:36:00
这东西30年前流行过
作者: iamspy (宁)   2012-01-10 11:43:00
一些新闻报加水就能跑的车....其实应该也是氢燃料电池车
作者: cd0723 (kira)   2012-01-10 11:50:00
印度塔塔不是还有空气车...? 好像挺不错的~
作者: asparagus (芦笋伯)   2012-01-10 12:37:00
推深入好文
作者: WellyT (鲁脚)   2012-01-10 12:39:00
瓦斯车还有政府辅助勒 结果有很多人装吗?
作者: ipojay (ipojay)   2012-01-10 14:26:00
造氢成本最低是石化工业中副产品,电解算贵的了。
作者: ArmorKing   2012-01-10 17:09:00
氢和空气混合燃爆浓度3~75% 最好是不用担心
作者: ArmorKing   2012-01-10 17:11:00
有些焊接的瞎子不怕悬崖 不代表不危险
作者: hayatotw (风中的孤鹰)   2012-01-10 18:33:00
乙炔爆炸范围2.5%~80% 还不是每天在用危险的东西也是有安全的用法
作者: ArmorKing   2012-01-10 18:38:00
高压容器装在车上 每年的检验费你要付吗?
作者: ArmorKing   2012-01-10 18:39:00
你怎么保证泄漏的氢不会蓄积? 这只是"安全的用法"的基本
作者: ArmorKing   2012-01-10 18:40:00
不用担心? 到时候加气站是甲类危险工作场所你就知道
作者: ArmorKing   2012-01-10 18:45:00
高压容器可不是像汽油车新车五年免验 是每年都要验
作者: ArmorKing   2012-01-10 18:49:00
检验方式用染色或磁粉探伤够吗 需要X光怎么办? 自付?
作者: ArmorKing   2012-01-10 18:50:00
什么安全的用法?
作者: ArmorKing   2012-01-10 18:56:00
你知不知道最糟可能你家车库以后要有防爆墙跟泄爆口?
作者: ArmorKing   2012-01-10 18:57:00
这就是基本的"安全的用法"
作者: Gunslinger (串烧)   2012-01-11 08:23:00
有固态储氢材料 台湾也有两台原型机车跑过南北测试了
作者: Gunslinger (串烧)   2012-01-11 08:25:00
很安全 你摔它烧它都没事 因为这材料不存在高压问题
作者: Gunslinger (串烧)   2012-01-11 08:26:00
不过当然 在量产化之前 很贵...
作者: g512004 (不会晃的纳豆)   2012-01-11 11:33:00
台湾的燃料电池车http://ppt.cc/xCqD

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