Re: [闲聊] PTCG今日新卡 用了保证对手不赢的支援者!!!

楼主: zax8419 (不要查我哎批嘛Q)   2025-12-12 14:42:52
首先
依然强调 在官方有任何正式判例与解释前
确确实实没有违规
拖延与否 又或是无意义"反复行为"的定夺判定皆属于现场裁判之权责
如果我遇到 我会喊裁判
如果我是使用方 我会让对手去喊裁判
或是裁判主动介入都行
不论是哪方 有异议就上诉
这都是玩家的基本权利
如果找我判决 也仍会以当时状况去判决 不会肯定答案
如当时状况有过长的发言 会先行警告
再犯则判败
简单说就是裁判自由心证
但现况是 此卡尚未发行
也很明显可见这张卡的设计目的即是玩哽导向 而非竞赛导向
但即便如此 这张卡也是"将"要官方正式发行的正版卡牌
官方有权对此做出任何限制或制约
像是
1.标注正式比赛不可使用
2.注记仅能讲1分钟/3句话
3.此卡可由对手决定是否中断
都可以避免此状况
否则这类卡牌必然会存在规则漏洞
更遑论D标的特卡

唱首歌,抽三张。对手觉得好听可以鼓掌
与这次的网红的介绍相同 除了"抽三张"外 其余皆是与游戏进行毫无关联的行为
那可否在对手使用时 便直接主张"明显无异议的操作或选择"呢?
(超级滑坡滑到底:是否纯抽三 不是带黑连/赫普 就是违规呢?)
不论何种卡牌 都有太多例子是被不明确的叙述玩坏
进而才有一些特殊判例或是改效果叙述
这次将要发售的新卡 甚至台湾是否会引入 机率都不高
但都还没有发生任何实例 连上法庭都没有 何来违规之说?
Bug本该就要从问题中去修正 就看有谁真的去这样冲击赛场
否则叙述就是如此
我的主张也依旧如此
当然 只要官方正式否定 就依照官方说的囉
※ 引述《Futoushi (不等视)》之铭言:
: ※ 引述 《zax8419 (小火马)》 之铭言:
: : 标题: [闲聊] PTCG今日新卡 用了保证对手不赢的支援者!!!
: : 时间: Wed Dec 10 19:52:23 2025
: : 倒不如说 以卡片的叙述来说
: : 在官方还没有正式判例前 这行为还真没有违规
:
: 很显然你把有没有违反游戏规则和有没有违反赛场规则搞混了。
: 虽然大部分的违规都和违反游戏规则的操作有关,但赛场上并不是只有游戏规则需要遵守。
: 一个合乎游戏规则的操作,完完全全有可能是违反赛场规则的。缓慢操作(Slow Play)和
: 拖延行为(Stalling)就是典型的案例。
: 我想这很容易可以理解,并不是只有违反游戏规则的操作才会被判断为 缓慢操作 甚至是
: 拖延行为 ,而是只要用了不合理的时间进行游戏操作,无关乎该操作是否合乎游戏规则,
: 这个操作就已经在缓慢操作的可能范畴了。
: 举个典型的案例,像是这张电灯怪的特性“幽幽灯”。
: https://i.meee.com.tw/ksidlFe.png
: “幽幽灯”的特性是可以不限次数使用的,所以反复使用“幽幽灯”的特性肯定是符合游戏
: 规则的,但他显然不符合赛场规则对于游戏节奏进行的要求。如果在赛场上只是单纯不断反
: 覆使用“幽幽灯”,那不用想肯定是拖延行为。
: 在PTCG的裁判罚则处理规则手册“3. 恶劣行为 → 3-1. 拖延行为”中就有提到“反复进行
: 明显无意义的操作或选择,妨碍对手进行游戏。”这样的情况就属于拖延行为。
: https://i.meee.com.tw/GEGBV5N.png
: 所以也别说什么这只是在执行一张卡的效果来诡辩了,利用这张“网络红人的介绍”的效果
: ,在赛场上无止尽地反复介绍自己喜欢的宝可梦的行为,就是拖延行为。
: 试想,一个本质是抽3张卡的卡片效果花了整整10多分钟,这种情况作为裁判不将之认定为s
: talling都是对他的不尊重。
: 我想这个结论我知他知,原文嘘文或是明白这只是个笑哏的乡民们都知。
: 所以什么“以卡片的叙述来说在官方还没有正式判例前 这行为还真没有违规”,实际上就
: 只是一种乡愿的说法。
: 一般玩家看到这类卡的效果觉得有趣玩玩哏也就算了。作为一个裁判(如果你真的是裁判 /
: 或者说还有作为裁判的自觉的话),拜托不要胡说八道,展现自己的无知。
:
作者: kirimaru73 (雾丸)   2025-12-12 14:48:00
有些人就以为比赛有规则有裁判就不会出问题游戏王:哈哈 比赛有规则有裁判就不会出问题问题超大的好吗 这种卡就是来让世界着火的啊
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2025-12-12 14:52:00
游戏王卡还有抹杀被看牌组玩坏到改裁判介入的 那2人时怎玩?
作者: kirimaru73 (雾丸)   2025-12-12 14:52:00
游戏王不在乎你们2人玩有没有公平性 不爽就协商魔法风云会非常在乎2人玩有公平性 所以有很歪的规则
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2025-12-12 14:53:00
以前抹杀被准限 精崩没宣到确认对面手牌 改判例成裁判确认后就路边一条
作者: kirimaru73 (雾丸)   2025-12-12 14:54:00
魔法风云会覆蓋的卡离场当下强制给双方确认游戏王玩家就算是饿死从这边跳下去都不会接受这种规则因为他们对于“2人时怎玩?”有完全相反的见解你投降也没用 投降或被打死 盖卡强制全部确认
作者: LawLawDer (肉肉的)   2025-12-12 14:57:00
唱情歌王可以吗
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2025-12-12 15:03:00
规章中有给出模糊的要点:3-1 “在操作中花费不必要的时间的情况” 合格裁判应是具备运用理性逻辑的能力,判定没有前例的行为是否违规的。在这个默认下,我会觉得这行为即使没有过判例也属实质违规。不然默认裁判不适格吗?当然我是支持实务上没举手就不处理毕竟人力有限 玩家也该有自我保护的意识
作者: kirimaru73 (雾丸)   2025-12-12 15:05:00
那是“好裁判”的素质,“现实会着火”是另一回事这种卡直接禁掉以外的处理方式都是慢慢等著看着火
作者: o07608 (无良记者)   2025-12-12 15:09:00
介绍或唱歌都是卡片效果欸,算不算不必要时间很有得吵吧XD
作者: kirimaru73 (雾丸)   2025-12-12 15:09:00
对啊 你在说无意义之前有看过那张卡片吗这首歌就是这么长啊很多乡民就是觉得裁判要向神一样把不可能处理好的情境全部都处理好,所以会像前几篇文章那样开始攻击
作者: o07608 (无良记者)   2025-12-12 15:11:00
比较可能看到对手开始给自己的拳头填能就是XD
作者: kirimaru73 (雾丸)   2025-12-12 15:11:00
这也是没办法的事,我的建议是提出来一起看着火就好了不需要直接承认自己就是裁判胜利龙那么单纯的胜负效果都可以弄到森林大火了唱歌和介绍宝可梦怎么可能不着火你拿着单纯抽三张的卡在那边抽三分钟是Stall 毫无争议这他妈是卡片效果欸 不是你喊Stall就Stall
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2025-12-12 15:18:00
是那么长 但在特定时间 在劣势情况下 你说自己是真心想推广 而不是利用效果达到陷对手不利效果 就算你真的信裁判会信?裁判真信那我建议想办法赶出卡牌界别出来害人
作者: o07608 (无良记者)   2025-12-12 15:19:00
所以唱歌抽三张后来是怎么处理的?
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2025-12-12 15:19:00
“复杂”情境或许复杂又无先例 但不代表有正常理性的人没有判断能力反正真的有需要 就学古时候ban聒噪鸟喋喋不休
作者: o07608 (无良记者)   2025-12-12 15:21:00
啊卡片效果白纸黑字写在那边,官方没正式干预不就各凭本事
作者: kirimaru73 (雾丸)   2025-12-12 15:23:00
退一万步说 卡片效果就这样 我拿来当时间攻势 不行吗?不行请官方在印这种傻逼卡片的时候主动出来讲清楚
作者: o07608 (无良记者)   2025-12-12 15:35:00
k大能发篇文讲胜利龙吗XD
作者: kirimaru73 (雾丸)   2025-12-12 15:36:00
看豆哥的就好了啊 https://youtu.be/MH6DRJX3T3U我为了要规则胜利所以我现在拖时间是合法的这种歪理肯定有素质的裁判都会制止 毫无争议的对吧?
作者: o07608 (无良记者)   2025-12-12 15:39:00
这是字没写好搞出来的干牌了吧XD
作者: kirimaru73 (雾丸)   2025-12-12 15:39:00
胜利龙其实是规则很单纯的卡片他字面上根本没写我可以用来当大锁锁对手拖时间的借口但实际上他就是有效的借口裁判的理性呢 救一下啊
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2025-12-12 15:46:00
没否认不适任裁判可能存在 所以就得默认都不理性吗而且我没玩也没兴趣知道游戏王怎么搞的
作者: kirimaru73 (雾丸)   2025-12-12 15:47:00
不是说“每次”都会出问题啊,只是“会出问题”而且这已经算是容易出问题了 当然要被重点检视
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2025-12-12 15:48:00
只听说那是连官方自己都拿捏不好标准闹几次笑话
作者: kirimaru73 (雾丸)   2025-12-12 15:48:00
你不用去管游戏王怎么样 因为每个赛场都差不多不用假设谁比谁好谁比谁差 会出问题的状况就是全爆炸
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2025-12-12 15:49:00
确定吗 我听说MTG玩家很自豪自家规则的严谨度而且PTCG也不是生不出判例或没ban过卡 有需要再说
作者: kirimaru73 (雾丸)   2025-12-12 15:50:00
卡片游戏就是那个样子 比赛有奖玩家就会全力尊重胜利
作者: arcanite (不问岁月任风歌)   2025-12-12 17:57:00
MTG严谨?那撕碎卡片落下来炸卡也能凹合规?

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